07 01 2012 Рубрика: общение 87 коммент.

Бессмертие

Все мы знаем, что смерть - это дар Илуватара, которому с течением Времени позавидуют сами Валар.
И тем не менее завидуем бессмертным.

Представьте себе, что Илуватар разрешил вам изменить судьбу одного из его Детей, т.е. либо даровать бессмертие Человеку, либо смертность Эльфу. Кто бы это был?

К записи "Бессмертие" оставлено 87 коммент.

  1. ulija:

    Начну с себя. Я предложила бы бессмертие Арагорну

  2. marina:

    Арагорн пожалуй. Уж очень мне Арвен жаль.

  3. ulija:

    А вот у меня возник следующий вопрос: а Арангорн принял бы такой дар? Потому я и написала «предложила бы», а не «даравала бы»

  4. marina:

    А это уже его проблемы. :) думаю ради Арвен согласился бы.

  5. igor:

    Арагорн и так не согласился, он не умер, он ушёл)) По собственному желанию, как и положено людям согласно первоначальной задумке Илуватара.

    Я бы всё так и оставил))

  6. ignat:

    хм…вроде как Лютиэн стала смертной?

  7. olga:

    Сначала думала про вариант «бессмертие» Андрет, но она бы его пожалуй не приняла. Предложила бы «смертность» Айканаро (думаю, братья его бы поняли)

  8. dark:

    скорее не бессмертие, а долголетие.

  9. marina:

    Аэгнору — Путь Смертных, Берену и Арагорну — Бессмертие.

  10. sergej:

    Бессмертие Голлуму — он заслужил :-)

  11. ursula:

    Арвен тоже ведь потом умерла, так зачем Арагорну бессмертие?

  12. ulija:

    Арагорну бессмертие, чтобы Арвен не пришлось от своего бессмертия отказываться. И только ради нее он мог бы согласиться, я думаю.

    №6, он ушел мирно, не сопротивляясь неизбежному. Прочтите еще раз внимательно «Сказанние об Арагорне и Арвен». Когда Арвен просила Арагорна остаться, он ответил, что уход — его последнее испытание. Вопрос не стоял «уходить или нет», вопрос «как уйти». «Неужели ты хочешь видеть меня беспомощным и безумным?» Это не цитата, а так по памяти, но смыс такой. Это ждало его, если бы он попытался сопротивляться

  13. roman:

    Меня не может убить клинок смертного мужа.Хотелось бы чтоб и женский не мог.

  14. sofja:

    Слижком сложный вопрос, поскольку у каждого дара есть обротная сторона.

  15. ulija:

    А никто и не говорил, что простой. Но простые вопросы мне задавать не интересно

  16. ulija:

    № 14, ну тогда еще и меч хоббита с древним заклинанием Дунэдайн на клинке)))

  17. aleksand:

    А почему бы не Сему Скромби?

  18. galina:

    А я, честно говоря, побаиваюсь бессмертия. По-моему, не так уж это и хорошо. Но если с позиции великой любви, то наверное, Арагорну.

  19. anzhel:

    Жирно ему. Даешь бессмертие Голосу Саурона! Мне его приятный голосок и ослепительная улыбка не дают покоя! ;-0

  20. marina:

    Если что, Саурон из народа майар, и следовательно бессмертен в любом случае.

  21. ulija:

    Если что, Голос Саурона — это черный нуменорец, один из слуг Саурона

  22. marina:

    Ааа… Прошу прощения… Это в какой книге написано? Не припомню что-то.

  23. mihail:

    Да есть одна такая книжечка редкая. ВК называется.

  24. marina:

    Я давно ВК читала. :) Всех мелких подробностей и не помню. :)

  25. mihail:

    Я тоже давно. Наверное, пять лет назад.

  26. ulija:

    кн 6, гл «Черные Врата открыты»

  27. olga:

    #21
    Анжел Очень_Добрый Божинов сегодня в 21:39
    Жирно ему. Даешь бессмертие Голосу Саурона! Мне его приятный голосок и ослепительная улыбка не дают покоя! ;-0

    Ммм, Анжел, какие у вас фантазии XDXDXD

  28. anzhel:

    Ога ;-)
    Мне еще помнится в невесты Турингветиль предлагали ;-)

  29. ksenija:

    Никому бы не предлагала.Бессмертие-это плохо,имхо.Лучше оооочень долгая жизнь.Вот ее бы и даровала(!) Арагорну,лет эдак 1000

  30. elena:

    А ведь кто-то из эльфов(по моим ощущениям) именно стал смертным. Мама Феанора????

  31. ulija:

    Лютиен и Арвен. Мама Феанора просто умерла

  32. anzhel:

    Арвен-то и не совсем эльф))) На три четверти примерно)

  33. elena:

    Юля, а давайте припомним, что с нею было??? Мне вот до сих пор кажется, что с НЕЙ — секрет кроется. Всей судьбы Феанора. Это была первая эльфа какая-то не ТАКАЯ, не как все. У неё СМЕРТЬ случилась????

  34. ulija:

    По версии Толкина она отдала слишком много своих сил своему ребенку. Отсюда, отчасти, сила Феанора. И у Эльфов считалась, что пока ребенок маленький, с ним должны быть оба родителя, так что ее смерть конечно повлияла

  35. elena:

    Верно, Юленька. Люди — смертны, а эльфы — бессмертны. Факт?

    Но почему же, эльфы могут выбрать людскую судьбу? Но не СМЕРТЬ!!!! Что это??? И вот заметьте, нуменорцы наказаны катастрофой за желание и поиски бессмертия, а весь Феаноров (его мамы) род наказан за возжелание СМЕРТИ!!!!

    Эльфам тоже нельзя желать людских даров.:))) А вот мама Феанора именно умерла…. Где она????

  36. ulija:

    Стоп. Мать Феанора судьбу людей не выбирала. Тогда еще и людей-то не было, и Эльфы о них слыхом не слыхивали. Просто ее душа ушла в залы Мандоса, это эльфийская смерть

  37. ursula:

    Вот интересно, а от голода эльф может умереть?

  38. mihail:

    Теоретически да, но эльфы вообще намного меньше ели, чем люди. Так что им надо было ну очень долго голодать.

  39. ursula:

    То есть, эльфу куда легче прожить на маленькую зарплату?)

  40. mihail:

    Эльфа тогда любят есть конфеты ;-)

  41. ulija:

    Ну вот во что вы мою тему превратили?!

  42. sergej:

    @И вот заметьте, нуменорцы наказаны катастрофой за желание и поиски бессмертия, а весь Феаноров (его мамы) род наказан за возжелание СМЕРТИ!!!!@

    Нуменор оказался «крайним».

  43. ulija:

    А ответить на изначальный вопрос?

  44. svetlana:

    Знаете, я бы совершила акт доброй воли и дала смерть ВСЕМ эльфам. Так, как сейчас, в принципе не должно быть, ведь природа придумала смерть для эволюции) Пусть живут долго, как нуменорцы, но в итоге все-таки умирают. Им же самим лучше — может, будут больше ценить ОГРАНИЧЕННУЮ жизнь))

  45. ursula:

    #53 Ну а я, как орк, вас категорически поддерживаю и обещаю всячески помогать в Вашем акте доброй воли!!! XD

  46. ulija:

    № 53. Во-первых не смерть, а смертность. А во-вторых, вам даровано право изменить судьбу ТОЛЬКО ОДНОГО из Эрухини. Так кардинально менять свой замысел Эру нам не позволит

  47. aleksej:

    Я затрудняюсь,я бы предпочел бы Арагорну бессмертие чтоб Арвен не лишалась своего!но…. есть свое но. я имею в веду то что бессмертие это хорошо но есть и отрицательные стороны(все вокруг стареют умирают а ты нет)!

  48. ulija:

    А вы думаете, я об этом но не подумала, когда вопрос задавала? И написала «предложу»? Бессмертие — страшный дар. Но это всеже дар.

  49. ursula:

    Когда ты бессмертен и не стареешь, можно не торопиться, а это плюс большой)
    Впрочем, как известно, эльфы могли умирать насильственной смертью либо от тоски)

  50. ulija:

    А видеть, как рядом с тобой умирают те, кого любишь, и при этом быть не в силах что-либо изменить?

  51. ursula:

    Люби себе подобных бессмертных ушастиков)

  52. ulija:

    а если судьба распорядиться иначе? сердцу не прикажешь

  53. olga:

    по-моему Урсула пытался пошутить ;-) не воспринимайте всё так серьёзно)

  54. ursula:

    Если эльдар выходила замуж за чела, то она становилась смертной, как и ее возлюбленный чел, и умирала в итоге — это же общеизвестно.
    А вы как хотели? Генетика штука суровая, блин!
    «И будут два в плоть едину»…ну или как-то так)

  55. ulija:

    Урсула, где написано, что Идриль стала смертной?

  56. mihail:

    Там наоборот Туор стал бессмертным ))))

  57. ursula:

    Да, повезло ему, наверно, ее гены оказались сильнее *CRAZY*
    А вот Арвен и Лютиен умерли.

  58. mihail:

    ну, счет 2-1 в пользу смертного выбора. Не так уж и много.

  59. ursula:

    #61 То есть, проблема в любом случае решается — так или иначе.

  60. marina:

    Сейчас подумала… Подарила бы эльфийское бессмертие Тар-Мириэль. Не повезло девушке.

    P.S. В Сильме написано, что «Туор, единственный из смертных был причислен к эльфам». Это означает, что он получил эльфийское бессмертие? Но дар Илуватара ведь нельзя было отнять…

  61. mihail:

    А если взять во нимание историю про Дол-Амротских лордов, то там вообще эльфийка родила сына и смылась.

  62. marina:

    Кстати, в Боромире с Фарамиром эльфийской крови больше, чем в Арагорне

  63. marina:

    Финдуилас была сестрой Имрахиля, а между ним и мужем сбежавшей эльфийки, если не ошибаюсь, 12 или 13 поколений. А Арагорн потомок Эарендила поколении эдак в 55…

  64. mihail:

    Хм, а сколько было лет Имрахилю во время Войны Кольца?

  65. marina:

    66 на момент падения Мордора

  66. ulija:

    Тар-Мириэль? Несостоявшаяся королева Нуменора, жена Ар-Фаразона?

  67. mihail:

    Так, что то у вас концы с концами не сходятся. Если ей 38, то как она успела нарожать Денетору двоих детей, которые уже воевали в Войне Кольца.

  68. ulija:

    она родилась в 2950 году, замуж вышла в 2976, и умерла в 2988, когда Фарамиру было всего 5 лет

  69. marina:

    Она ж умерла совсем молодой, не выдержав суеты Минас-Тирита

  70. mihail:

    Ок ))) Просто ей на время войны кольца не было 38 лет ;-)

    По Толкину — чистота линии дунэдайн сохранилась больше на севере, были арнорцы сильнее и жили дольше. А прямые потомки Элендиля вообще отличались в этом от всех остальных. Но всех их в конце-концов превзошел Арагорн, в котором возродилась духовная сила нуменорцев.

  71. marina:

    Мы знаем, просто забавно, что в Арагорне эльфячесть проявляется очень бурно, а в Фарамире и Боромире ее почти нет==)

  72. ulija:

    Ну да, там чистота крови играла видимо большую роль, чем количество поколений «For I am a mortal men, and though being what I am and of the race of the West unmingled, I shall have life far longer than other men…

  73. ulija:

    Ну в Фарамире-то она как раз очень даже проявляется, по моему

  74. mihail:

    Фарамир мудр не по летам )))
    Кроме того учтити какая линия — от какой-то нандо, или от Лутиень, Идриль и др.

  75. ulija:

    и это тоже, там ведь еще кровь майа примешана

  76. marina:

    Ну да… То ли полудикая Митреллас, то ли Мелиан, Лютиэн, Тургон и т.д… Хотя в Имрахиле Леголас эльфячесть приметил…

  77. mihail:

    Ну так и леголас тоже полудикий синда ))))

  78. marina:

    «Рыбак рыбака видит издалека?» Вернее, лесной эльф лесного эльфа…

  79. ursula:

    «Ну так и леголас тоже полудикий синда»
    Как выразилась одна знакомая эпж, ассоциирующая себя с нолдор…»фи, нашел ты с кем меня сравнить, с лесными эльфами… дикарями, которые себе ж… лопухами подтирают» XD
    Она это в шутку сказала…
    …ну не знаю, может вам и не смешно. Извините тада. Но я ржал)))

  80. galina:

    Рискну предположить, что Эльф По Жизни))

  81. ursula:

    #93 ЭПЖ, это, ну да как в #94…ээ….рискну предположить, что, все-таки… люди… хотя у некоторых из них худощавые тела и даже бывают слегка заостренные от природы уши))))
    Иногда и вполне неплохие люди…
    Но, в свое время начитавшись Толкина, они «прозрели» и «осознали» себя «эльфами», или «полуэльфами» и часто не просто эльфами, а даже какого-то отдельного вида — ну там «нолдор», «синдар», «галадрим», «лаиквенди»…ну там не знаю, какие еще…еще бывает, правда редко, что одновременно они ролевики (как девушка, которую я процитировал) и…. самое главное…благословение Элберет видимо действительно с ними, ибо, в отличие от «Наполеонов» и «Кутузовых», их до сих пор в не сажают в психушки)))

  82. diana:

    А почему только человеку бессмертие? Вот, Гимли предложить: будет носитель ценного опыта. И вечный друг Леголаса. Символ вечной дружбы народов тоже нужон, что любовь-то одна…

  83. mihail:

    Насколько я знаю, то большинство дивнюков как раз таки по совместительству ролевики, а вот к толкинистам имеют весьма поверхностное отношение.

  84. ursula:

    Да нет, если в вашем смысле то получается «дивнюки» это как бы начинающие «ролевики» отыгрывающие эльфов, которые приходят на игры с некачественным оружием, доспехами и т.п., и другие над ними из-за этого смеются, нет, не так, ЭПЖ — «эльфы по жизни», это просто челы, которые считают себя по жизни эльфами. Хотя, и их, эпж, тож называют дивнюками.
    Ну и конечно, ничто не мешает эпж быть дивнюком или ролевиком…соответственно прямой связи со знанием или незнанием творчества Толкина тоже нет, кто-то знает хорошо, кто-то похуже, но, в любом случае, хоть что-то, видимо, да прочитали, раз осознали себя «творением Эру»)

  85. mihail:

    Ну, я лично дивнюками всегда называю как раз таких эпж. Хотя может быть и опж, и гпж и кто-либо еще )))

  86. rinat:

    Так, так…Значит…бессмертию Арагорну. А смертность Тинголу(пускай не зазнавался)

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки