31 05 2012 Рубрика: общение 61 коммент.

Иран — друг или враг?

Недавно вот в некоторых ветках обсуждений Денис Бедник указывал на опасность последних популистских заявлений Обамы - с уклоном в "лефтизм". В смысле, что Обама и, вообще, современные американские политтехнологи жаждут перехватить оставшийся от СССР священный ореол "Защитника Третьего мира". Дабы улучшить свой имидж в этих регионах - а может, ещё зачем-то?..

Но вот не кажется ли вам, что роль "современного Советского Союза" всё более самозабвенно начинает играть Иран? В смысле "Оси зла", в смысле "страны-изгоя", "экономической блокады" - и ядра для консолидации исламских стран, и активного стремления к увеличению военной мощи, и будучи наиболее сильной на данный момент страной ближневосточного региона... Практически та же ситуация и та же риторика "мировой общественности" - но для меньшего масштаба: только исламские страны. Не зря же ислам иногда называют "религией нового социализма"...

К записи "Иран — друг или враг?" оставлено 61 коммент.

  1. dmitrij:

    Также забавно, что усилиями, в основном, американцев был уничтожен основной противник-противовес Ирана в регионе — Ирак. Ведь буквально только за чуть-чуть до «Бури в пустыне» иранцы-vs-иракцы долгое время безрезультатно бодались друг с другом. А теперь Иран гегемон…

    С другой стороны, американцы безуспешно «надувают мускулы», пытаясь из оккупированного Афганистана контролировать весь окружающий регион. Закачивают и закачивают туда войска… И всем становится абсолютно ясно, что вот с Ираном американская армия точно не справится! Думаю, даже экономическая блокада не пройдет: слишком у многих есть «свои интересы»

  2. dmitrij:

    Так вот в чём вопрос: чем опасна эта ситуация для России?

  3. aleksand:

    Вопрос хороший. Эта ситуация на мой взгляд опасна для России, тем что мы в мутной воде будем ловить рыбку для других, внешняя политика России к сожалению не на высоте, вспоминается вторая половина XIX века.

    А можно по подробнее про «Защитника Третьего Мира», мне казалось что среди стран третьего мира и СССР и США обе действовали методом кнута и пряника, то успешно то провально.

  4. denis:

    В порядке подтверждения про Защитника прошу пробежаться по колонке видео загруженных в группу за последние 2 месяца. Обращая внимание на адресантов их оригинала. Попробуйте с ними списаться.
    Или же вступить в банду Russian Empire, что собирается в Монтего Бэй)) Предварительно рекомендую списаться с ее предводителем Шево Рашн Эмпайр Джеймсом)) кроме меня там все чернокожие, но девиз банды — «для настоящих русских…
    Вторая часть сообщения хоть и шутка, но чистая правда и всего-лишь один из примеров.
    Но и в реале среди населения гетто заметна явная симпатия к России именно как к стране «железных людей», побеждавших западные страны (Германию в частности). К странам-гетто это тоже относится.
    Кто бы каким методом не действовал, но в нас продолжают верить.

  5. ganem:

    Иран не друг и не враг а просто страна региональная держава и обширными интересами и непредсказуемой политикой .
    Если янки с ираном всё таки затеят войну это будет благо для России.

  6. artem:

    Почему благо? Ведь с захватом Ирана построятся новые авиабазы вблизи наших границ. Тем более Иран скорее друг чем никто…

  7. aleksand:

    А чем нам угрожает очередная авиабаза у наших границ? А вот друг почему, партнер, возможно выгодный партнер, правда вот тут я не уверен.

  8. vjachesl:

    //А теперь Иран гегемон…// Ну, если б в регионе присутствовали только местные игроки, тогда — да. Но игроков там и «со стороны» немало, и они посильнее, чем тамошние регионалы. Иран не друг и не враг, поскольку у России только 2 друга, «ея армия и ея флот», но интриговать в Иранском направлении России можно и нужно, имея в виду два обстоятельства: не доводить ситуацию до открытого американо-иранского вооруженного конфликта (а он в обозримом будущем маловероятен по уже обозначенным здесь причинам) и не слишком укреплять Иранскую экономику и ВС (в удобном случае они повернут свои силы против нас). Тогда Иран останется орудием нашего давления на Запад, а только это нам от этой страны и нужно. Ну, еще говорят, чай там очень хороший.

  9. denis:

    Друзей в политике нет, есть союзники. А комбинация сложная. Причем для интересов России узлом здесь является не Иран, а Азербайджан. Азербайджан относится к Ирану настороженно. Спросите азербайджанских ребят в группе. Азербайджан в принципе тяготеет к Турции. Но Турция в НАТО? Однако НАТо раздувшаяся и мало о чем говорящая организация и именно Турция в свое время это показала. Иное дело США собственно. К США Азербайджан относится еще более настороженно. В тоже время Иран старается поддерживать Армению. а Армения старается ориентироваться на нас. Однако такой расклад вызывает критику Индии. Индийцам хотелось бы консолидации континентальных сил и весь этот узел противоречий к югу от Кавказа им не нравится. Пугает Индию именно перспектива прихода США в одну из названных стран и появление там военных баз. Нас это тоже должно по идее беспокоить.

    Среди глобальных потенциальных противостояний (Китай vs США, континент vs maritime, США vs Poccия) только конфликт США с исламским миром имеет реальное военное наполнение и стало быть многих устраивает своей внешней ясностью. В нем не просматривается «двойное дно» как, например в виртуальном противостоянии США и Китая (после слива Тайваня гоминьдану исчез мальчик конфликта). Такое невнятное «противостояние» в любой момент может быть развернуто против другой стороны и этим очень неприятно для нее.
    А вот с исламским миром вопрос кажется очевидным и Иран гарант этой определенной напряженности.
    именно поэтому он нужен всем тем, кто еще не готов к прямой конфронтации с США, или осуществлять таковую вовсе не намерен. Особенно Индии и России, поскольку политика Китая сложней и лучше защищена от опасности выказывать свои интересы.
    Появление американских баз в Азербайджане минуя войну с Ираном могло бы составить тот ход конем, который бы всерьез уконтропопил континентальные державы на некоторое время. Но открыто об этом опасении высказываются только индийцы.
    так что Иран Ираном, но дело во многом…

  10. ganem:

    Артем Андреевич Шамин
    Почему вы так уверины что им удасца захватить \Иран ?

  11. aleksand:

    Иран пытается играть роль защитника стран третьего мира лишь с целью не оказатся в полной изоляции.Отсюда и его антиизраильская риторика с целью получить стороников среди его противников.
    Для России важно не допустить нападения на Иран третьей страны и в то же время играя роль его защитника добится от него нужной для себя позиции скажем в разделе Каспия.

  12. denis:

    При этом надо учесть, что вот эта «роль Защитника» до сих пор универсально связывается в мировом сознании с несуществующим и мифическим уже СССР. Например, почти все иранские воинственные ролики решены под мелодию Ханса Циммера из Кримсон Тайд (фильм про столкновение с нашей подлодкой). Под ту же самую музыку позиционируются все «советские» и новорусские воинственные ролики (многие из последних вообще не русские, а эксплуатирующие русскую тему с разными целями, вплоть до внутренней политической борьбы в самих США))

    К тому же роль Защитника у Ирана уже с традицией. Например иранские спецслужбы сумели выдворить американских миротворцев из Бейрута в 1983 ценой грандиозной диверсии 23 октября (поправьте если кто знает сверхверсии)
    То есть изоляция и легенда связаны, а почти каждый антиамериканский жест в мире, до сих пор легендарно ассоциируется с Россией.
    В этом видимо специфика иранской дружбы))

  13. dmitrij:

    Поражение США в Афганистане — «не за горами» [каков каламбур, а?!]
    http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/09/27/SSHA..

    Решил добавить эту новость сюда, поскольку именно из Афганистана американцы пытались контролировать весь данный регион — в том числе Иран и Пакистан. Кстати, по Пакистану: когда штатовцы там убрали Мушаррафа (который худо-бедно, но держал в руках все ветви власти в стране) там началась такая «каша»…

    P.S. А ещё северокорейцы «сдулись»… Новый повод к переделу власти во «восточноазиатской сфере сопроцветания»?

  14. mihail:

    Нынешний Иран чисто геополитически и по своим устремлениям — наш надёжный союзник. Но учитывая что кремлёвская верхушка сливает национальные интересы ради «интеграции России в глобальное сообщество» — то в перспективе это наш противник. Но если и случится такой сценарий, то каждый вменяемый гражданин России будет желать победы Ирана. Поэтому надо сказать так «Иран — один из главных партнёров России в 21м веке, но враг нынешнему правительству».

  15. denis:

    «Защищать свои интересы» это и лозунг, который нужно произнести, когда есть реальная возможность кого-нибудь ударить, или же под выбивание средств на оборону. Но «свои интересы» это также и вопрос чести и уязвимости авторитета страны. Поэтому надо различать лозунг и действительно свои интересы.
    Показывать свои интересы — это слабость даже для сверхсилы. Сверхдержава тоже не всегда в состоянии бить сразу.
    Так, Россия имела слабость показать свои интересы за проливы при Горчакове и влипла вместе с его политикой в более чем полувековую кабалу в европейской политике. США тоже несколько раз нехорошо влипали с этим в период соперничества сверхдержав.
    То есть надо различать свои интересы и чисто пиаровский крик, произносимый наподобие ура-х («бей»). А также подумать, прежде чем его произносить.

  16. volodka:

    Внешняя политика государства должна быть гибкой с одной стороны, а с другой должна ПОКАЗЫВАТЬ ИНТЕРЕСЫ, что с успехом делают другие страны, но не всегда Россия (хотя в конфликт Грузии и Осетии вмешалась оперативно, что несомненно радует). «Защищать свои интересы» это значит защищать интересы своих граждан как в стране, так и за границей. Не надо безудержно строить из Ирана друга, СССР имел много «друзей» по всему миру и что из этого вышло? Война в Афганистане, локальные конфликты в Африке и Азии, помощь братским народам, а итог один — человеческие жизни и миллиардные долги бывших «друзей» которые Россия почти всем списала…какие интересы?…

    Другое дело умелая внешняя политика, которая должна сводиться к недопущении войны Ирана и США, нераспространению ядерного оружия, но быть третьей стороной умело находящей выгоду из этой ситуации. Нельзя быть врагом всего исламского мира, как нельзя давать Западу поводов разводить полемику о России как об «оси мирового зла».

    Что же касаемо США и Ирана, то нужно понимать национальную и историческую особенность Ирана прежде чем предъявлять претензии. У них свой менталитет исламского мира (ну скажем группировки Ливана и Палестины не жалуют друг друга, да и у ближневосточных стран между собой тонкая политика, но как только касается темы Израиля — у них полное единство). США пытаются подавить последние очаги сопротивления стран зла, (где кстати есть и Белоруссия), но как говорится «не знаешь броду — не лезь . . . «, что получилось с Ираком и Афганистаном, думали в объятиях встречать будут — а как же. . . Держу пари, что поощрение албанских мусульман и проблема Косово ещё аукнутся Европе — через пару десятилетий, они припомнят «наезды» США на исламский мир.
    Отсюда вывод: начинать ещё одну войну с арабской страной просто глупо и опасно, никто не знает как может отреагировать, например Пакистан с его ядерным потенциалом, ведь во многом от туда идут проклятия в сторону Америки, это должны понимать и США, но как видно из статьи «Поражение США в Афганистане — «не за горами»", учатся там поздно и на своих ошибках… Есть там один комментарий: «Искренне желаю США закончить так же как СССР. При чём чем раньше тем лучше…» — чем раньше США поймут ошибки политики войн тем действительно лучше.

  17. denis:

    Я бы не назвал искусство не показывать полный рэйт своих интересов гибкостью. Скорее это уверенность. Чемпион такой политики Китай. Он четко формулирует отношения. То есть сразу устанавливает формальную границу видимости своих интересов. А с поддержкой друзей в международных комитетах выступает там, где его настоящие интересы меньше затронуты. Естественно, что настоящие интересы зависят от возможностей, а они изменчивы. В этом и суть различия между формальной позицией и ее способностью не подвергать угрозе свои кровные интересы. Если кто на мерседесе, то ему не обязательно всю дорогу выжимать 220.
    Имхо: Иран и Пакистан: не так чтобы очень арабские страны:)

  18. volodka:

    Я как-то не понял шутки про мерс. Не обязательно 220 выжимать? На мерсе хоть все 300! А Пакистан и Иран связывает ислам. Вроде Чечня тоже далеко, а арабские наемники были. Насчет Китая правда, однако уверенность возникает когда кого-нибудь подмял под себя (не надо много говорить, что Китай промышленно захватил почти все рынки, а от США все зависят финансово в том числе и Китай, резервов вложенных в экономику штатов у него всех больше). Россия? Разве что сырьевая зависимость Европы . Не особо придает этот факт уверенности в политике . . .

  19. denis:

    Ну шутка в том, что пока Сэм был молодой и неопытный в качестве ПОЛИТИЧЕСКОй (а не только экономической) сверхдержавы, он и загонял порой под все 300. В результате случались Корея и Вьетнам. Только начиная с 1980-х он взял курс на выстраивание конфликтов на умеренной скорости. И последнюю моду постановочных войн переняла и Россия.
    Иран как раз молод в плане вступления на путь региональной сверхдержавы (с 1980-х) и в этом плане вполне похож на гонщика с его представлениями о скорости и манией преследования.
    В том же духе сверхскоростей можно принять за все население Чечни несколько встречных арабов, или же посчитать арабами персов и пуштунов, на том основании, что они тоже мусульмане:)
    maybe to run a high is cute, but not also pithy…

  20. mihail:

    Персы ненавидят арабов и шиизм придумали даже из-за этого. Пакистанское правительство — американские марионетки, но они теряют власть в стране из-за талибов, да ещё и Индия предъявляет регулярно.

  21. volodka:

    Конечно, нельзя всё чесать под одну гребёнку, не в коем разе не имею ввиду, что они все там арабы — братья. Да, Ирану как в большинстве шиитской стране не легко найти поддержку в странах сунитского толка. В Ираке на этой почве гражданская война идёт. Вот. Но я хотел сказать, что, возможно, при появлении ещё одной горячей точки, развязанной америкой, исламские страны увидят в них общего врага, а тогда . . . Лучше не доводить до войны!

    Смотрели фильм «На войне как на войне»? Вот цитата оттуда: «Меня (автора фильма) две надписи (в доме чеченцев) ударили по глазам:
    - Наш закон шариат, наша конституция Коран.
    - Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
    Вот эти две фразы, они четко отражают позицию чеченцев, их менталитет.» И это касается всего исламского мира.

  22. ganem:

    Михаил «Геродот» Городилов
    Что вы такое говорите
    Персы ненавидят арабов и шиизм придумали даже из-за этого.
    Шиизм не кто не придумывал ( шииты это потомки тех людей кто ушёл с Пророком из Мекки в Медину или кто поддерживал его в самых первых иго начинаниях .

  23. mihail:

    Не силён в исламоведении, всегда думал что шииты это те, кто были за кандидатуру Абу Бакра.

  24. ganem:

    Шииты это потомки УММЫ Пророка , тоесть его родственников ближайших подвижников и воинов которые были с ним в самые первые годы распостранения ислама .
    По тому их и так мало .
    Если говорить на чистоту Иранцы не шииты в этом понимании.
    Шииты до сих пор чтят прямых потомков Али ( приёмного сына Пророка )

  25. mihail:

    Но ведь персы таки ненавидят арабов?

  26. pavel:

    Ясное дело: сначала они были у персов на посылках, а потом, сами захотели властвовать и всем владеть! ))

  27. mihail:

    В любом случае персы рулят.

  28. pavel:

    Это да. Когда арабы еще бегали в шкурках по просторам своего ореола обитания, персы уже создали империю.

  29. mihail:

    Далеко не только в сравнении с арабами, а даже и с греками.

  30. pavel:

    Древние греки вообще не создавали империй (разве что держава Дионисия I и Агафокла, которые долго не протянули).

  31. ganem:

    Ясное дело: сначала они были у персов на посылках, а потом, сами захотели властвовать и всем владеть! ))

    Ах они лукавые призлымы , повинны смерти .^__________^

    Это да. Когда арабы еще бегали в шкурках по просторам своего ореола обитания, персы уже создали империю.

    А неужели ? Помнится ещё Александр макидонский мечтал покорить аравию . Он что мечтал покарить Арабов бегающих в шкурах .
    Да и сейчяс арабы представляют собой куда болие значительный этнос чем персы .

  32. denis:

    Согласен с Ганемом Хаддуром. Просто видел ассирийские рельефные изображения битв с арабами, сделанные раньше возникновения держав мидян и персов.
    Правда арабы тогда одевались иначе. И носили длинные волосы как у хиппи. В сражении изображены пешими.

  33. vladisla:

    Когда эти строки будут завтра в пятницу опубликованы в газете «Гранма», до 26 июля даты, когда мы всегда с гордостью вспоминаем о том, какой честью было выдержать натиск империи, — будет далеко, хотя до него остается только 32 дня.
    Те, кто определяет каждый шаг худшего врага человечества империализма Соединенных Штатов, смеси низких материальных интересов, презрения и недооценки остальных людей, живущих на планете, — просчитали все с математической точностью.

    В «Размышлениях» от 16-го числа я писал: «Дьявольские сообщения просачиваются постепенно между одной и другой встречей Всемирного чемпионата по футболу, так что никто не обращает на них внимания».

    Знаменитые спортивные соревнования вступили в свой самый волнующий этап. В течение 14 дней команды, состоящие из лучших футболистов 32 стран, состязались, чтобы дойти до восьмой части финала; затем одни за другими наступят игры четверти финала, полуфинальные и финальные.

    Спортивный фанатизм непрерывно растет, захватывая сотни миллионов, а быть может и миллиарды людей всей планеты.

    Следовало бы спросить, сколько людей знает, что с 20 июня американский авианосец «Гарри С. Трумэн», эскортируемый одной, а может и не одной ядерной подводной лодкой и другими военными судами с ракетами и пушками более мощными, чем пушки старых крейсеров, использованных в последней мировой войне 1939-1945 годов, направляется к берегам Ирана через Суэцкий канал.

    Вместе с американскими военно-морскими силами движутся и израильские военные корабли с таким же новейшим вооружением, чтобы инспектировать все суда, экспортирующие и импортирующие товары, которые требуются для функционирования иранской экономики.

    Совет Безопасности ООН по предложению Соединенных Штатов и при поддержке Великобритании, Франции и Германии принял суровую резолюцию, на которую не наложила вето ни одна из пяти стран, имеющих это право.

    Другая, еще более суровая резолюция была принята по решению сената Соединенных Штатов.

    Позже, третья, еще более суровая, была принята странами Европейского сообщества. Все это происходило до 20 июня и стало причиной срочной поездки французского президента Николя Саркози в Россию, как сообщали, чтобы встретиться с главой этой могущественной страны Дмитрием Медведевым в надежде договориться с Ираном и избежать самого худшего.

    Теперь речь идет о том, чтобы подсчитать, когда военно-морские силы Соединенных Штатов и Израиля развернутся у берегов Ирана и присоединятся там к авианосцам и остальным американским военным кораблям, несущим дозор в этом регионе.

    Самое худшее то, что, так же, как Соединенные Штаты, Израиль их жандарм на Ближнем Востоке обладает самыми современными боевыми самолетами и новейшим ядерным оружием, поставленным Соединенными Штатами, что превратило его в шестую ядерную державу на планете по огневой мощи из восьми, признаваемых таковыми, включая Индию и Пакистан.

  34. vladisla:

    Шах Ирана был свергнут в 1979 году аятоллой Рухоллой Хомейни безо всякого оружия. Затем Соединенные Штаты навязали этой стране войну с применением химического оружия, компоненты которого поставили Ираку вместе с информацией, требуемой его боевыми частями, и оно было применено ими против Стражей Революции. Куба знает это, потому что тогда, как мы уже объясняли ранее, она была председателем Движения неприсоединившихся стран. Мы хорошо знаем, какой урон это нанесло населению Ирана. Махмуд Ахмадинеджад, нынешний глава иранского государства, был командиром шестой армии Стражей Революции и командиром корпусов Стражей в западных провинциях страны, которые вынесли на себе главное бремя той войны.

    Сегодня, в 2010 году, как Соединенные Штаты, так и Израиль после 31 года недооценивают миллион военнослужащих вооруженных сил Ирана и их боеспособность на земле и воздушные, морские и наземные силы Стражей Революции.

    К ним добавляются 20 миллионов мужчин и женщин в возрасте от 12 до 60 лет, отобранных среди 70 миллионов, населяющих эту страну, и систематически обучаемых различными силовыми учреждениями.

    Правительство Соединенных Штатов разработало план, чтобы создать политическое движение, которое, опираясь на капиталистический консумизм, разделило бы иранцев и свергло бы режим.

    Такая надежда уже бессмысленна. Смешно думать, что с американскими военными судами в соединении с израильскими они вызовут симпатии хотя бы единого иранского гражданина.

    Я, со своей стороны, думал вначале, анализируя нынешнюю ситуацию, что схватка начнется на Корейском полуострове, и там будет детонатор второй корейской войны, что, в свою очередь, немедленно приведет ко второй войне, которую Соединенные Штаты навяжут Ирану.

    Теперь действительность все переворачивает наоборот: война в Иране немедленно вызовет войну в Корее.

    Руководство Северной Кореи, обвиняемое в потоплении «Чхонана» и которое прекрасно знает, что корабль был потоплен миной, которую американские разведывательные службы сумели установить на корпусе этого корабля, не станет ждать ни секунды и начнет действовать, как только произойдет нападение на Иран.

    Очень справедливо, чтобы футбольные болельщики наслаждались в свое удовольствие чемпионатом мира. Я только выполняю долг предупредить наш народ, думая, прежде всего о нашей молодежи, полной жизни и надежд, и особенно о наших чудесных детях, чтобы факты не захватили нас врасплох.

    Мне больно думать о стольких мечтах, родившихся в душах людей, и об удивительных творениях, которые они были способны создать всего за немногие тысячи лет.

    Когда самые революционные мечты становятся явью и Родина решительно восстанавливается, как мне хотелось бы ошибиться!

    Фидель Кастро Рус
    24 июня 2010 года
    21.34 часов

  35. mihail:

    Так уже война или как?

  36. vladisla:

    Ну «огонь» так или иначе начнется. Открытый имперский курс неоконсерваторов США с самым большим в мире бюджетом вооруженных сил явно не хочет быть уже только лишь участником «миротворческих операций», я думаю тут уже ситуация с «нанесением демократизации». Другой вопрос что в отличие от пангерманистов устроить конкретно «дранг нах остен» у них кишка тонка (а хочется безумно), поэтому будут терроризировать в округе. Не буду здесь ссылаться на степень участия СССР в войнах в Корее, Вьетнаме и т.д.

    Геополитики правильно говорят, что потеряв в идеологии, они будут добиваться однополярности мускулами, по старинке. Им же не помешало после ВМВ участвовать в более чем десятках вооруженных вторжений\конфликтов.

    —Пакистанское правительство — американские марионетки

    Кто кто американские марионетки, так это Саудовская Аравия.

  37. ilja:

    /Так уже война или как?/

    Пока что «Трумэн» (SVN-75) прибыл в Персидский залив вместе с группой кораблей, в состав которой входит немецкий фрегат «Гессен» и находится в составе 5-го флота (данные от 25 июня).
    Притом, что «Эйзенхауэр» (SVN-69) с группой сопровождания по-прежнему также находится в составе 5-го флота (данные от 28 июня).
    Т.е. на настоящий момент имеет место быть не ротация, а концентрация сил американского флота.
    Среди прочих авианосцев, находящихся в движении и не на базах: «Вашингтон» (SVN-73) — возле берегов Японии, «Рейган (SVN-76) прибыл 28 июня в Пёрл-Харбор во главе целой армады из трёх десятков надводных кораблей и 14 подлодок.
    Для морской ударной группировки, подобной той, что была в войне 2003 года, к югу от Ирана пока ещё далеко.

  38. ilja:

    /Т.е. на настоящий момент имеет место быть не ротация, а концентрация сил американского флота./

    Пока не подтвердилось. 2 июля «Эйзенхауэр» уходит на базу в Норфолк (откуда 21 мая ушёл «Трумэн»).
    Т.е. таки ротация.

  39. vladisla:

    Т.е. по вашему Кастро паникует?

  40. oleg:

    Для России — друг. А для путиноидов единственный друг — Газпром.

  41. ilja:

    /Т.е. по вашему Кастро паникует?/

    Против Ирана — 1 авианосец, против КНДР (начиная со вчера) -3.
    Делайте выводы.

  42. dmitrij:

    «Третий по счёту авианосец США – у берегов Ирана» http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48569/

    Правда, дальше там пишут в комментариях, что информация взята с ДЕБКИ http://www.debka.com/article/8879/ , а евреи в последнее время дезу активно гонят

  43. ilja:

    В том-то и дело, что основной источник историй по Ирану — DEBKA.
    Альтернативный — официальный сайт ЮС Нэйви, данные по которому я проверяю через пару форумов и интернет-изданий (т.к. сайт Нэйви тоже время от времени гонит дезу со своими хитрыми целями).
    Так вот, что это за «авианосец» у берегов Ирана — пока непонятно (пока их два там), а по официальным данным Нэйви, против Кореи в ближайшее время (к августу) возможна концентрация 6 американских авианосцев (Вашингтон, Рейган, Нимитц, Линкольн, Стеннис, Карл Винсон), три первых из которых уже в пути или на месте, а три прочих находятся на своих базах в штатах Вашингтон и Калифорния, на дистанции трёхнедельного броска к Корее.
    Т.е. нужно смотреть развитие ситуации, которая на настоящий момент весьма туманна.

  44. dmitrij:

    Тем более, что именно для Кореи недавно американцы провокацию с «Чхонаном» устроили. Но вроде бы рассосалось…

    Сейчас очень опасна какая-нибудь истерическая военная акция со стороны американцев под воздействием шока от кризиса (если этот шок, действительно есть…). Но с другой стороны, очень хочется, чтобы какая-нибудь бяка случилась далеко-далеко от нас — и от этой бяки американцам стало бы плохо ))

  45. kirill:

    вообще интересно посмотреть на войну,хотя бы пару недель — давно такого не было)

  46. denis:

    Удалил этого участника за пару комментов еще в одном месте. Вынесу в правило группы. Если вы идиот, то можете смотреть все что захотите, но только молча. Голос подавать не надо.

  47. georgij:

    какие интересы у Российского государства в Иране?

  48. ilja:

    Итак, на настоящий момент оперативный расклад следующий. В море вышел «Карл Винсон» (SVN-70), который с 12 апреля базировался в Сан-Диего, штат Калифорния.
    Итого на настоящий момент в Тихом океане — 4 авианосца (Вашингтон, Нимитц, Рейган и Винсон) и ещё 2 находятся на западном побережье США (Линкольн и Стеннис, базы Эверетт и Бремертон, штат Вашингтон).
    А это уже интересно, массаракш…

  49. nazar:

    Вообще интересно вы рассуждаете, господа. Что такое вообще интересы России? Думаете существует внятная концепция государства? Впечатление такое, что Россия — государство только формально, на словах, в медиа пространстве, не более того. Чьи конкретно интересы? Олигархических структур, простых граждан, которые вообще делятся на совершенно разные направления: людей, которым политика и тем более геополитика вообще не интересны, людей которые верят в бредовый жидомасонский еврейский заговор (в стиле «бей жидов — спасай Россию), либералов и т. д.
    Поэтому и в отношении Ирана и других стран вопрос можно ставить, когда появится возможность определиться — что есть Россия в данное время.

  50. denis:

    Искренне поддерживаю.
    Вот только будет ли он, Портленд?)
    Ведь определялка только сокращается. Особенно с экспансией меида-знания в лице тех же интернет-сообществ.

  51. denis:

    PS Кстати за последние полгода позиция этих самых правящих в РФ олигархов по отношению к Ирану поменялась.

  52. nazar:

    :) А что им остаётся? :) ) Если цены на нефть ещё подопустят, то на многое поменяют отношение и на Грузию в том числе. Вот, когда в Польше обнаружили сланцевый газ, то внезапно, неожиданно представители олигархических структур приползли на карачках извиняться. И потом, интернет сообщества…. В России порядка 15% населения — активные пользователи интернета. Остальные либо в своём узком мирке решают проблему физического выживания либо у них есть великий зомбоящик, который и даёт им иллюзорное ощущение твёрдой, упорядоченной и надёжной, простой и понятной реальности. :) )))

  53. denis:

    Ну так мемы-то в российском инете никогда и не были российскими. Все это глобальное заимствование, которое впрочем, отчаянно отрицается самими адептами с упорством реднеков. Но и трудно назвать заимствованием рассеивание смысла. Ведь заимствуют что-то. А заимствовать ничто это надо было бы еще постараться, если бы не было так нормально.
    Кстати и иранская инет-самодеятельность тоже не глядя заимствует американский стандарт. Например патриот-ролики Ирана (как и России) все либо на Циммера «Кримсон Тайд, либо на «Реквием по мечте Дарена Арнофски http://vkontakte.ru/video-1745700_93257173

  54. nazar:

    (не знаю почему, но у меня ролик не пошёл, не запускается, попробую в другом браузере)
    Я имел ввиду (возвращаясь к теме) то, что поскольку у России не выработана внятная, достаточно продуманная государственная внутренняя и внешняя политика, не может быть определённого отношения к Ирану. Отношение к Ирану полностью зависит от поведения по настоящему крупных игроков в политике. В России нет политиков, есть местный пахан хутора, который только здесь бог. Там в Вашингтоне российские представители оцениваются не выше уровня Чавеса или Моралеса, по своему стилю и уровню мышления, поэтому достаточно презрительно, не смотря на гигантские денежные суммы и наворованное имущество. То есть как «ТАМ» себя поведут крутые дяди, так и «Россия» будет себя вести по отношению к Ирану.
    Да, согласен, вообще Иран продолжительное время находился под сильным влиянием Америки, поэтому неудивительно что так много заимствований и подражания в чём-то, иногда неосознанного.

  55. georgij:

    Более героической музыки, чем у Циммера, я в последние лет десять не слышал.

  56. denis:

    Про пахана согласен на все сто. Еще за год до избрания Медведев отождествляет суверенитет с «личным пространством человека». Это точная формулировка не российской позиции, это не формулировка приоритетов, это формула выживания и только выживания. Власть любого исполнителя в своем office начиная с самого простого прилавка абсолютна. Личное пространство совпадает с должностным на уровне ландшафта. И это бросается в глаза сразу и на бытовом уровне даже после небольшого отсутствия в стране. Причем похоже на то, что эта парадоксальная эгоцентричная децентрализация есть именно особенность России и ее ближайшего культурного ареала. И ни-чо тут не попишешь.

    Про ИРан знаю неизмеримо меньше. Но верно ли предположение, что это вообще свойство территорий где нефть меняют на доллар? То есть гордость нефтяных адмиралов не более чем паханская фронда в продолжение того же большого американского гетто? Вольется ли Иран в охвостье США наряду с Латинской Америкой и Россией, или же в его протестах есть что-то более серьезное?

  57. nazar:

    Иранцы — народ, конечно хоть и примитивный, но имеет целостную внутренюю моральную основу. Иранцы народ более однородный, нежели россияне, где как у Крылова: лебедь, рак и щука. Они практически все имеют одинаковые представления о себе как народе, о своей стране и о своем месте в мире будущего. Есть отличия, оппозиция, но не по принципиальным вопросам. Люди чувствуют себя наследниками величайшей древней культуры, насчитывающей более 4000 лет, понимают влияние Персии на культуры других народов, люди с достоинством, но без апломба, высокомерия или нарочитой горделивости, уверенные в себе, спокойные и очень вежливые, физически очень здоровые. Считают Россию «малым «Шайтаном»" :) )) а Америку — большим. Потому что считают Кавказ по праву свей землёй, а ещё и потому что Россия поддержала США в санкциях.
    На счёт охвостья….. Наверное в будущем их это и ждёт. Потому что побеждает более развитая, стоящая на более высокой ступени мышления, система. Ну, так получается, ничего не поделаешь. Гордость — гордостью, но к кому-то в голову приходят идеи, а к кому-то нет. Вот и получается что англосаксонская система выруливает. Можно их оценивать с различных сторон: культурной, моральной и осуждать. И даже ботинки бросать в их президента, но всё в пустую.
    Думаю, что если бы не пи ар Ахмадинежада с его наездом на Израиль, то и не было бы в США такого напряга по поводу их ядерной программы. Вот какое отношение Иран имеет к Израилю? Какого рожна Махмуд взялся выступать в авангарде арабских стран, вступаться за Палестину. Ведь иранцы (фарсы) арабов не любят. Это он хочет соперничать с Турцией, набирает очки. Но у него получилось прославиться, о нём везде говорят.

  58. denis:

    Но ведь поддержка Хезболлы — относительно давняя политика Ирана?
    Очень интересный вопрос турецко-иранского соперничества (оба борца ведь хотят показать свою независимость от США, но на тюркский мир имеет виды и другой полюс интеграции — Европа (особенно через Францию).

    Ну да во всем этом котле стран-кандидатов в гетто особо обращает на себя внимание то, что силовая политика отдельных лидеров-паханов не только понятна во внутреннем американском гетто исходя из категорий гетто, как например здесь http://vkontakte.ru/video-1745700_147043367

    Но и то, что политика национальных лидеров а ля пахан в гетто как раз и загоняет слабо интегрированные народы в больше американское гетто. С этим, возможно, у иранцев по сравнению с нами все даже не так и плохо (?) учитывая их большую сплоченность в том числе и на уровне жизни диаспоры http://www.iranian.com/main/node
    Больше ли у них шансов быстрее выбраться из под принудительной интеграции? (как бы не сложилось нынешнее пока все еще символическое противостояние)
    Ясно что публике интересней война, так как если бы зрелище было бы ее (публики) второй жизнью, отдельно от нее самой.

  59. nazar:

    Да, я, честно говоря, и не верю в принудительную интеграцию. Я вообще склонен большинство процессов деперсонифицировать. Так называемый «культ потребления», что инкриминируется развитым странам, не более чем выдумка фашиствующих идеологов, вот эта «гумилёвщина». Нет никакого культа. Это естественный процесс. Ещё в начале XIX века, у арабских шейхов были крутые американские и европейские тачки. Это никто не насаждал. Таков вектор человека — стремление к комфорту и автоматизации. Только одни производят и потребляют, а другие ТОЛЬКО потребляют.

  60. denis:

    Неа) Про потребление и его критику я ни слова не писал)
    Под принудительной интеграцией я имел в виду эдакую само-ловушку в которой оказывается локальная власть национал-сырьевых диктатур. Выступая с фрондой такая власть сама загоняет свой народ в гетто.
    Вместе с прокламацией «своей точки зрения» навязывается поведение в духе обиды, которая работает дальше как синдром.

    А спросил в основном то, что интересно, если иранцы все-таки более традиционны чем мы, то шансов подняться с колен (если стадия фронды все-таки закончится)у их индивидов побольше будет. Ведь чем более традиционный уклад, тем энергичней мигранты? Или есть исключения?

  61. nazar:

    Аааа.. Дошло, понял. :) )) Ну, да, всё верно.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки