30 05 2012 Рубрика: общение 128 коммент.

Израиль такое ли уж это зло для Арабского мира ?

Мой дед всегда говорил " Израиль этодар Аллаха Арабам ,если бы его не был мы уже довно друг другу головы поотрезали ?"
Правдо говорил он этов основном в семейном кругу , по тому чтоза такие разговоры действительно можно стать на голову короче :)
А что онбыл не прав ?
История показывает что Израил действительно был громоотводом всю свою историю.
Что былобы еслиб его не было можно судить на примере Ирако - Иранского конфликта( конечно Иран это Персы скажите вы , но ведь они шииты ) а Ирак суниты.
Так что общую ситуацию можно представить легко . Миллионы жэртв , и длительные истощительные войны, вместо нескольких скоротечных конфликтов .
Если в группе есть евреи , их мнение интересно особенно.

К записи "Израиль такое ли уж это зло для Арабского мира ?" оставлено 128 коммент.

  1. mihail:

    Бред. Сейчас идёт война в Ираке между суннитами и шиитами и при существовании Израиля. А сам Израиль — это преступное расистское государство типа ЮАР или Родезии.

  2. artem:

    Точнее,типичное для региона националистическое государство со значительным влиянием религии на все сферы общества.
    Михаил,что за антифозный бред?А где же таки политкорректность?

  3. ganem:

    Михаил «Геродот» Городилов
    Так я не против того что это растсткое государство одна концепция » сионизма » чего стоит Гитлер » отдыхает «

    Другое дело , что я себе очень ясно представляю себе во что вылилось бы полномоштабное столкновение арабских стран .

  4. ivan:

    Израиль этому не потворствует гораздо большее влияние идет извне от США, в конце концов Ирано-Иракской войне Израель ничуть не помешал да и противостоянию курдов с шиитами тоже не мешает.

  5. vasilij:

    Эрусалим должен быть общим местом для христиан, мусульман, и евреев. Только при етом условии на ближнем востоке возможен мир.

  6. mihail:

    Артем *IND* Крест
    Увы и нет:) А вообще, я истинно советский националист — всех подонков ненавижу одинаково:)

    Ганем Sattori Хаддур
    Израиль — это яблоко раздора, клим между исламскими странами.

  7. mihail:

    Ладно, проще так: Израиль не даёт арабской Умме объединиться.

  8. ivan:

    Ладно, проще так: Израиль не даёт арабской Умме объединиться.
    Учитывая противоречия на этнической и религиозной почве, разве это представляется возможным?

  9. vjachesl:

    Сталин поддерживал Израиль ,А Хрущёв стал поддерживать арабские страны .Думаю это была ошибка .

  10. mihail:

    Иван Шаронов
    Израиль не даёт подняться ни одной перспективной исламской стране. В Ираке начала 1980х они разбомбили ядерный реактор. А щас солят залупу по поводу Ирана.

    Олег Маснев
    Никакой ошибки. Израиль ещё при Сталине добровольно лёг под США, так что поддержать арабов сам Бог велел.

  11. ivan:

    Израиль не даёт подняться ни одной перспективной исламской стране. В Ираке начала 1980х они разбомбили ядерный реактор. А щас солят залупу по поводу Ирана.
    А страны аравийского полуострова? (За исключением нестабильного Йемена).
    Израиль не даёт подняться ни одной перспективной исламской стране.
    Здесь по моему гораздо большее значение имеет влияние США ведь падение Ирака началось с «Бури в пустыне», в целом роль Израиля косвенна или даже вторична не кажется ли вам что это было не менее выгодно Саудовской Аравии, которой это светское государство угрозу представляло большую чем Израилю (вторым таким противником является шиитский Иран), да и не будем забывать что Иран сейчас крайне близок к созданию атомной бомбы, а это угрозу существования Израиля в принципе.(Хотя тут есть немало нюансов учитывая близость неверных к брптьям-мусульманам те же палестинцы к примеру).

  12. vasilij:

    Израиль как государство должен существовать. То что в ихнем правительстве много уродов, ето всем известно. На моё мнение Эрусалим должен снова стать международным, и межрелигиозным центром. Так же Израильское правительство должно перестать подавлять Палестину.

  13. ganem:

    Михаил исламская ума и так раздираема противоречиями , чего стоит одна извечная вражда сунитов и шиитов.

    Другое дело что арабы сами виноваты в такой ситуации и в возвышении Израиля тоже виноваты .
    Вспомнитьхотябы «Армию южного Ливана » поддерживавшая евреев ,без неё они бы в ливане не года не продержались.
    Не думайте, что я тут анти арабскую реторику развёл ( я сам на половину араб так что мне можно )

  14. mihail:

    Иван Шаронов
    Саудовская Аравия и ОАЭ — американские проститутки. Это не голословие, т.к. во время первой и второй войн в Заливе они предоставили Коалиции свои порты, дороги, аэродромы, а также свой обслуживающий персонал. И эти бандиты держат Мекку…:(

    Ганем Sattori Хаддур
    Да кто спорит. Арабы виноваты в возвышении Израиля не меньше чем сербы виноваты в создании Косово. Это не сарказм, так оно и есть, к сожалению. Арабм не достаёт единства, у арабов нет сильного самостоятельного государства.

  15. shahriya:

    полностью согласен с Михаилом(кстати кажется не первый раз)).Ганем Sattori Хаддур-Иран это не персы,а многонациональная страна.

  16. dmitrij:

    Американцы молятся на Израиль: маленькая кучка умных людей «троллит» весь нефтеносный регион. А остальное всё неважно — даже то, что это евреи.
    И вообще, упираясь в «религиозное единство», вы забываете о национальном и прочем разнообразии региона, который ещё со времен древних греков был «оживленным местом»

  17. ivan:

    Саудовская Аравия и ОАЭ — американские проститутки.
    С чего бы, нет они пользуются американским влиянием, но о себе они тоже никогда не забывают вспомните ту же «Бурю в пустыне» тогда янки сильно помогли Саудовской Аравии.

  18. elisej:

    Если в группе есть евреи , их мнение интересно особенно.
    Привет, я еврей.

    Точнее,типичное для региона националистическое государство со значительным влиянием религии на все сферы общества. Полностью согласен. Наш Израиль — часть Востока, и существует по правилам этого мира, в среде этого мира. Что касается объединения, то я совершенно не согласен. По статистике ООН в арабо-из конфликтах погибло 60 000 и 20 000 с их и нашей стороны соответственно. В конфликтах внутри арабского мира за последние 100 лет — 40млн(я с этой цифрой не очень согласен, но она всё-таки говорящая). Сомали(член ЛАГ) раздолбался без Израиля, гражданская война в Алжире и Судане, также в Ливане, всё это существование Израиля не предотвратило. Лично моё мнение, что Израиль — это маленькая страна, которая хочет спокойно жить и ради этого весьма часто мешает жить другим, но я не считаю его игроком на геополитической арене. Особенно, беря в учёт, что там сейчас борются шиитский теолог и «американские проститутки».

  19. ganem:

    Превет Елесей !!!

    полностью согласен с Михаилом(кстати кажется не первый раз)).Ганем Sattori Хаддур-Иран это не персы,а многонациональная страна.

    Россия тоже , я говорю о титульной нации.

    По статистике ООН в арабо-из конфликтах погибло 60 000 и 20 000 с их и нашей стороны соответственно. В конфликтах внутри арабского мира за последние 100 лет — 40млн(я с этой цифрой не очень согласен, но она всё-таки говорящая).
    А я согласен.

    Втом то и дело ,что лучше маленькие войны с несколькими тысачами погибших или одна большая мясорубка.

    Для арабов есть только два достойных занятия : торговля и война ( такова наша психология )
    И вопрос всегда стоит не с кем дружите а против кого дружите.
    Так что «американские проститутки» это ещё мягко сказано.

    Лично моё мнение, что Израиль — это маленькая страна, которая хочет спокойно жить и ради этого весьма часто мешает жить другим, но я не считаю его игроком на геополитической арене. Особенно, беря в учёт, что там сейчас борются шиитский теолог и «американские проститутки».

    А долго ли ей осталось спокойно жить ? вот вопрос, палистинская проблема , нехватка рисурсов , Шиитский теолог……
    Блин я на пример не хочу большой мясорубки, лучше уж согранить статус кво.
    Разви что палистинцев жалко .

  20. mihail:

    Shahriyar Amirli
    А вы из Ирана, как я понял из ваших каментов?

    Иван Шаронов
    То, что они извлекают меньше того что извлекли маратхи из участия в войне Ост-Индской компании против Хайдара Али и его сына Типпу в Майсуре. Кстати потом англичане сожрали и маратхов. Кстати, слудет заметить что во время британского завоевания Индии больше всего сопротивлялись мусульмане. Вот ведь обида представителям «прекрасной и древней» языческой культуры.

    Ганем Sattori Хаддур
    «Втом то и дело ,что лучше маленькие войны с несколькими тысачами погибших или одна большая мясорубка.»
    Звучит примерно так «Вот немцы бы победили Сталина — и мы бы щас пиво с сосисками жрали и на мерседесах катались бы!»

    «Для арабов есть только два достойных занятия : торговля и война ( такова наша психология )»
    Да-да-да, цЫфорки и квадратный корень наверное придумали в Европе.

    «Разви что палистинцев жалко»
    да ладно? что, не устраивает «меньшее зло»?:/

    Уважаемый, вы на араба не похожи никоим образом. Тролль из Израиля?

  21. ivan:

    «Для арабов есть только два достойных занятия : торговля и война ( такова наша психология )»
    Согласен очередной миф.

    То, что они извлекают меньше того что извлекли маратхи из участия в войне Ост-Индской компании против Хайдара Али и его сына Типпу в Майсуре. Кстати потом англичане сожрали и маратхов. Кстати, слудет заметить что во время британского завоевания Индии больше всего сопротивлялись мусульмане. Вот ведь обида представителям «прекрасной и древней» языческой культуры.

    Можно поподробней с этого момента?

  22. mihail:

    Маратхи (индусы) участвововали в войне англичан против Майсурского правителя Хайдара Али (там по большей части были мусульмане) в 1770х. А потом англичане выпилили и их. Вот.

  23. ivan:

    Маратхи (индусы) участвововали в войне англичан против Майсурского правителя Хайдара Али (там по большей части были мусульмане) в 1770х. А потом англичане выпилили и их. Вот.
    В данном случае ситуация несколько иная вам не кажется? В конце концов сами по себе саудовиты не воюют с Ираном, зато янки можно сказать взяли на себя роль щита и меча получая на орехи, тем более там и война шла по другому можно было вначале объединившись разбить майсуров, а потом разбить неудачливого союзника и потом присвоить все себе, но в данном случае разбивать Саудовскую Аравию не имеет смысла покуда существует Иран, Сирия и Ливан, поскольку для США сейчас любая крупная операция смерти подобна, а Аравия воевать не в состоянии (армия нет, да и кто заставит, точнее как), то пока что для Саудовской Аравии все хорошо складывается.

  24. mihail:

    Саудовская Аравия — это как нынешняя Россия: сытая, тупая и уязвимая страна. Их руководство как и наше — тоже надеется войти в западное общество хотя бы на правах младших партнёров.

    «ем более там и война шла по другому можно было вначале объединившись разбить майсуров, а потом разбить неудачливого союзника и потом присвоить все себе»
    Речь о том что англичане тогда в Индии и американцы сейчас на Ближнем Востоке — это чуждый враждебный системе элемент, штука для каждой страны региона во сто крат опаснее даже агрессивного соседа. Если вспомнить — американцы в 1980х помогали Ираку в войне против Ирана (она была очень тяжёлой для Ирана), а потом был 1991й год и «Буря в пустыне». Так же было и с маратхами.

  25. ganem:

    «Разви что палистинцев жалко»
    да ладно? что, не устраивает «меньшее зло»?:/

    Уважаемый, вы на араба не похожи никоим образом. Тролль из Израиля?

    Ну надоже ! Араб я араб не сомневайтесь.
    Как я могу это вам доказать ?

    Знаите у меня был знакомый , еврей . Так он утверждал что » иерусалим надо снести , там живут только ублюдочные сафарды «
    Так что моя реторика ещё нечего .

    Да-да-да, цЫфорки и квадратный корень наверное придумали в Европе.

    И не только иха ещё. хмию, астрономию, изящьную словестность, и привычку купаться не раз в год в реке , а хотябы 2 раза в неделю и желательно с мылом. )))))))))))
    Вобще вся европейская культура эпохи возрождния основана на том что арабы сумели сохранить и развить взяв из античной культуры.

  26. shahriya:

    нет Михаил-я не из Ирана.Я Азербайджанец.В Иране живут 30 млн. моих соотечественников.Если честно я считаю фарсов(персов) одним из главных врагов моего народа.

  27. elisej:

    Ну надоже ! Араб я араб не сомневайтесь.
    Как я могу это вам доказать ?

    Я, например, не сомневаюсь, но, если хотите доказать, пойдёмте вместе троллить христиан.

    Знаите у меня был знакомый , еврей . Так он утверждал что » иерусалим надо снести , там живут только ублюдочные сафарды «
    Сорри, «Сефарды», «е» в первом слоге. Скажем так, если в России есть несколько сотен идиотов-нацистов, это ещё не повод говорить о риторике русского народа, так что считаю, бросок немного не по теме.

    А долго ли ей осталось спокойно жить ? вот вопрос,
    Ну, смотрите, я, конечно не претендую на безусловную истину, руководствуюсь только тем образованием, которое было получено, соответственно, но очень обхективным и исчерпывающим.

    палистинская проблема
    Скажем так, не уверен, что после смерти Арафата, она всё ещё проблема. События ноября 2008 показали ещё раз, что палестинцы своего гос-ва не хотят (я о демарше партии ФАТХ — единственной партии в регионе, так как ХАМАС — в лучшем случае банда партизан). Это очень логично. В статистике world fact book CIA есть такое государство lands of west bank — как-то так, русским языком — палестинская автономия и территория Западного берега. Так вот, оно по большинству показателей — последнее в мире, в то время как Израиль занимает неплохие позхиции. Большинство людей в Палестине это нормальные психически уравновешанные арабы, которые спокойно живут, которых никто не обижает и которые могут голосовать в Кнессете и имеют там депутатов.

    нехватка рисурсов
    Хм, тут думаю проблем нет. Основной экспорт Израиля — алмазы, фосфаты, и, главное — hi-teck и кадры, так что пока мы в порядке.

    Шиитский теолог……
    Тут не очень хочется рассуждать, потому что, это действительно вопрос времени. Как поведёт себя ИРИ, пока не ясно. Я лично считаю Аятоллу Хаменеи лучшим лидером современного мира, поэтому, вряд ли он будет провоцировать новый конфликт. Враг ИРИ — СА, которая суннитская, претендует на Персидский(арабский) залив и торгует нефтью, плюс к тому, она ооооочень проамериканская и обижает шиитский Йемен. Ну, и персы вообще арабов не очень любят.

    Разви что палистинцев жалко .
    А что с ними сделаешь. Есть довольно большая группа фанатиков, которые не хотят строить и орашать землю, а хотят возить наркоту, оружие и девушек через подземные ходы под Египтом. Это закономерно, такое есть и у нас в России и в арабских странах

    Звучит примерно так «Вот немцы бы победили Сталина — и мы бы щас пиво с сосисками жрали и на мерседесах катались бы!»
    Не, не звучит, Израиль не планирует никого захватывать и уничтожать. Он обеспечил нормальную жизнь тысячам палестинцев (пообщайтесь с ними).

    Да-да-да, цЫфорки и квадратный корень наверное придумали в Европе.
    Вы что с ума сошли?! Вы как на святое посягнули?! Конечно всё придумали в Европе, вообще всё всё всё, а всевозможные варвары потом это переняли.

  28. shahriya:

    видно кто с ума сошел))

  29. shahriya:

    я не автор этого обсуждения—??????????

  30. elisej:

    видно кто с ума сошел))
    Верх конструктивности и торжество такта, так держать!

  31. dmitrij:

    Шахиды и авиаудары в этом обсуждении предполагаются?

  32. ivan:

    И не только иха ещё. химию, астрономию, изящную словесность, и привычку купаться не раз в год в реке , а хотя бы 2 раза в неделю и желательно с мылом. )))))))))))
    Вообще вся европейская культура эпохи возрождения основана на том что арабы сумели сохранить и развить взяв из античной культуры.
    Греков тоже принижать не надо, так к слову.

    Если вспомнить — американцы в 1980х помогали Ираку в войне против Ирана (она была очень тяжёлой для Ирана), а потом был 1991й год и «Буря в пустыне». Так же было и с маратхами.
    Тем не менее они просто не могут без янки это их единственная защита в военном отношении от Ирана, тем более существование абсолютно изолированных от чужого влияния территории в наше время невозможно, другое дело, что в отличие от Ост-Индии, США в нынешней перспективе всех врагов СА и Израиля разрушить не в состоянии, разве что при переходе к нео-феодализму, когда соблюдение международных норм уже не будет иметь значения из-за уменьшения роли гос-ва, а на ТНК как нам известно, толковых рычагов воздействия у национальных государств скоро не останется.

    Шахиды и авиаудары в этом обсуждении предполагаются?
    Ага против троллей.

    Знаите у меня был знакомый , еврей . Так он утверждал что » иерусалим надо снести , там живут только ублюдочные сафарды «
    Так что моя реторика ещё нечего .
    Термин «малый народ» как я и думал, явление интернациональное.

    Большинство людей в Палестине это нормальные психически уравновешанные арабы, которые спокойно живут, которых никто не обижает и которые могут голосовать в Кнессете и имеют там депутатов.

    Что тем не менее не нивелирует проблему, напряженность там все одно есть, и для этого не надо быть психически не уравновешенным учитывая недавние действия Израиля.

  33. timur:

    \\\Греков тоже принижать не надо, так к слову.\\\

    Греков уничтожили как раз германские и славянские варвары.

  34. elisej:

    Что тем не менее не нивелирует проблему, напряженность там все одно есть, и для этого не надо быть психически не уравновешенным учитывая недавние действия Израиля.

    Израиль мечется в поисках выхода, у него две данности — есть проблема и проблема не решаема, вот он и ищет способы решить. Не получилось выводом поселенцев, попробовали операцией «Гроздья гнева». Да и вообще, не чего нас взрывать и минировать наших мирных граждан. Израиль предпринял адекватный ответ (России после понедельника и сегодняшнего, кстати тоже не помешает).

    Греков уничтожили как раз германские и славянские варвары.
    Первый, первый — замечены русофобы, требую поддержку с воздуха, прошу авиаудар фосфорными бомбами.

  35. elisej:

    Греков уничтожили как раз германские и славянские варвары.
    Слиха, не уточнил, славянские варвары имелись ввиду те, которые на Царьград щиты прибивали или вообще все славяне, независимо от времени?

  36. ganem:

    Я, например, не сомневаюсь, но, если хотите доказать, пойдёмте вместе троллить христиан.

    Не стоит , у меня мать хрестианка , к почитателям Иссы отношусь хорошо.

    Греков уничтожили как раз германские и славянские варвары.
    Слиха, не уточнил, славянские варвары имелись ввиду те, которые на Царьград щиты прибивали или вообще все славяне, независимо от времени?

    Греков не кто не уничтожал ,живут и здравствуют.

    Сорри, «Сефарды», «е» в первом слоге. Скажем так, если в России есть несколько сотен идиотов-нацистов, это ещё не повод говорить о риторике русского народа, так что считаю, бросок немного не по теме.

    Может и сЕфарды , подзабыл , это года три тому назад было .
    Причом тут Россия, этот человек был чистокровный( если такое возможно еврей) а его риторика это какие-то внутриеврейские разборки , так во всяком случае я понял.

    США в нынешней перспективе всех врагов СА и Израиля разрушить не в состоянии, разве что при переходе к нео-феодализму, когда соблюдение международных норм уже не будет иметь значения из-за уменьшения роли гос-ва,

    США вобще не в состоянии уничтожить всех своих врагов, для этого у них силёнок не хватит , и врядли американская общественность согласна тратить сотьни милллиардов и десятки тысячь жизний своих граждан.

    Большинство людей в Палестине это нормальные психически уравновешанные арабы, которые спокойно живут, которых никто не обижает и которые могут голосовать в Кнессете и имеют там депутатов.

    Ага , и они забылио создании независсимого палистинского государства ? как бы не так.

    Израиль мечется в поисках выхода, у него две данности — есть проблема и проблема не решаема, вот он и ищет способы решить. Не получилось выводом поселенцев, попробовали операцией «Гроздья гнева». Да и вообще, не чего нас взрывать и минировать наших мирных граждан.

    http://vkontakte.ru/video16169790_141396224

  37. timur:

    \\\Греков уничтожили как раз германские и славянские варвары.
    Слиха, не уточнил, славянские варвары имелись ввиду те, которые на Царьград щиты прибивали или вообще все славяне, независимо от времени?

    Греков не кто не уничтожал ,живут и здравствуют.\\\

    Имеются ввиду балканские славяне 6-7го веков, которые греков и ассимилировали. Современные греки и македонцы это совсем не те древние македонцы с греками.

  38. sergej:

    «Израиль предпринял адекватный ответ (России после понедельника и сегодняшнего, кстати тоже не помешает).»

    Ну да, только правительство идиотов в ответ на взрывы двух смертников способно раздолбать авианалетами подозреваемую в том территорию. . .)))

    Израилю же столь полная приключений жизнь светит до тех пор, пока он не поймет, что отхватил у палестинцев больше территории, нежели ему было пожаловано в 1948 году.

  39. ivan:

    Израилю же столь полная приключений жизнь светит до тех пор, пока он не поймет, что отхватил у палестинцев больше территории, нежели ему было пожаловано в 1948 году.
    Либо пока не кончатся палестинцы=)

  40. ganem:

    Израилю же столь полная приключений жизнь светит до тех пор, пока он не поймет, что отхватил у палестинцев больше территории, нежели ему было пожаловано в 1948 году.

    Он откусил кусок тоторый не может проглотит .
    То подщётом социологов в 2020 году в израиле будет проживать больше арабов чем евреев . Тобиш евреи станут в государстве созданном для них национальным меншенством.
    Когда я говорю арабов не и мею в виду палистинцев ( арабов граждан Израиля) и ещё к 2020 2 в милиона сектаре Газа ,3 на западном берегу ;

    А Израиль уже не в состоянии справится с » Хзб алла» ( крестьяни с вилами как их называло израильское командование )

  41. oleksand:

    Что радует? Они же опять по миру разбегаться будут…

  42. sergej:

    Менее агрессивны окажутся по отношению к какому-либо народу. . . когда они рассеяны, они плачут и прибедняются, когда сгруппировались — проявляют наглость. Вы же это видите на примере Израиля.

  43. mihail:

    Кстати, когда арабы победят — куда они пойдут, как думаете? Это не подъ..бка, это правда интересный вопрос. Я имею ввиду не жителей Сектора Газа, а тех кто последние 50 лет профессионально занимался войной на стороне арабов. Десятки тысяч человек.

  44. ivan:

    У них сейчас такие внутренние конфликты, что видимо если и пойдут, то на США, но они и так этим занимаются в общем то.

  45. mihail:

    США далёк и силён. Эрэфия близка и слаба.

  46. ivan:

    Эрефии у них там много…..=)

  47. andrij:

    ещё один любитель софистики , Израиль агрессивное и очень даже преступное гос-во , начиная с момента самопровозглашения , продолжая геноцидом палестинцем , полным отрицанием всех международных норм и законов (в том случае когда израильтяне на кого нибудь нападают ) , зато как только начинают получать здюлей , тут же бегут с жалобами в ООН , как жеж так что ж такое , нас обижают притесняют , да и вообще какие же эти палестинцы сволочи , мы к ним на танке помнится заезжаем , а они гады прячудся , а ещё они работать за половину зарплаты не хотят , да и требуют создания собственного гос-ва , вот ведь мерзавцы , да и Сирия охамела в корень , мы тут понимаеш ли «голланды» воевали (кемська волость я , я ) , а они гады заявляют что это понимаеш ли когда то была их территория и назад её хотят получить , вот ведь непотребство какое , да и Ерусалим , был по постановлению ООН признан свободным городом , так ведь после того как его Моше Даян взял штурмом (не подумайте плохого , мы его ни у кого не забирали , мы просто вернули своё и положили с прибором на все постановления ООН) там жизнь только лучше стала , это уже не говоря о том как мы лихо перегородили Иордан , и оставили палестинцев без пресной воды , а так то Израил самое миролюбивое гос-во в мире , начиная с таких милейших организаций как Иргун и Лехи , и заканчивая милешими действиями Моссада и ЦАХАЛа не только на территории Израиля но и по всему Ближнему Востоку ….

  48. andrij:

    Г-н Шаронов , эмоций как раз таки нету , есть краткий пересказ всем известных фактов , которые подтверждают тот факт что Израиль являеся ПРАВОРАДИКАЛЬНЫМ гос-вом с ярко выраженной агрессивной политикой в отношении соседей и полным попранием всех международных норм и законов , которые собственно (постановление ООН) и создали Израил (правда только через неделю после того как Бен Гурион , без всяких постановлений объявил все еврейские поселения в Палестине гос-вом , не дожидаясь никаких постановлений) , и на второй же день начав отстреливать палестинских лидеров (вот ведь странно , израильтяне перестреляли около 20 политических деятелей и членов их семей всего за три дня , а арабы , вот ведь мерзавцы , на бедный Израиль тут же напали , и с чего бы это им нападать было ??? ) …как это не удивительноно практически любые антисемитские выступления до 48го года носили скорее «бытовой» характер , тогда как евреи проводили свои теракты с полным пониманием последствий и целей , не оглядываясь на международное право , и пол , и возраст жертв ……

  49. fon:

    Да зачем нервничать?Пока есть агрессивный Израиль-арабы заняты,евреи меньше путаются под ногами(спорно,понимаю)),США агрессор на ближнем Востоке(неизбежно,пока существует г-во Израиль),а мы можем встать в горделивую позу и с негодованием рассуждать о невинно убиенных ит.д..Все при деле.Словом,необходимо греть руки на ближневосточном пожаре подбрасывая дровишки,но зорко следить,чтобы он не перекинулся в наш дом.

  50. oleksand:

    количество убитых в прошлом скажется на качестве живущих в будущем

  51. mihail:

    Пока есть Израиль — пламя арабского гнева не перекинется в достаточной мере на своих кафиров-правителей и США останутся безраздельным гегемонов на Ближнем Востоке.

  52. ganem:

    Звук колокола Гионсодза отражает непостоянство всех вещей. Цвет тикового дерева говорит о том, что тем, кто сейчас процветает, суждено пасть. Да, гордые живут лишь мгновение, как вечерний сон в разгар весны. И могучие в конце концов погибают; они лишь пыль, несомая ветром.

  53. andrij:

    дело в том что вопрос отношений арабского мира и Израиля значительно более глубок чем это кажется на первый взгляд , это этический вопрос такой же как и в любой ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ !!! да именно БРАТОУБИЙСТВО , дело в том что как арабы так и евреи это потомки одного общего корня , а именно СИМИТЫ … первая раздробленность произошла насколько я помню ещё до появления иудаизма , позже иудаизм разбил народ на ещё более мелкие сословно племенные группы , в результате постоянной войны между которыми и впоследствии возникновения христианства , Израиль собственно говоря и перестал существовать как госудатство , именно в результате постоянной непримиримой войны с соседями и внутренней политической свары …. возникновение ислама ещё более удалило евреев и арабов….. и вот уже новейшая история , сыны Израилевы , так ничему и не научились за те почти две тысячи лет которые они провели в изгнании с момента , как был разрушен Храм , они остались столь же амбициозны и претензиозны , Израиль так же как и две тысячи лет назад КЛАНОВОЕ государство , и опять же непосредственно с момента возникновения начал войну буквально со всеми соседями , видимо дети Израилевы , народ избранный Иеговой , неспособен понять своей самой большой проблемы , проблемы того что не мечём а словом был разрушен храм , проблемы того что не воины и политики решают судьбы народов , и что нельзя убивать братьев , а именно братьями являются арабы и евреи …и принирение возможно только в том случае если перестанут звучать выстрелы и люди начнут слышать слова …

  54. ganem:

    Andrij [valdivia] Startsev
    1000
    Самый лучший пост за всё время обсуждения.

    Но надо понимать что не еврейский националист , молющийся на » великий Израиль от моря до Ефрата»
    Не плоистинский боевик не когда не будут разговаривать друг с другом , хоть они и двоюродные братья.

  55. damir:

    Шакалы вас всех расстрелять мало , че вы все на Израиль на кинулись?
    Совершенно очевидно что хоть они и делает какие то неверные шаги но , не виноваты в создавшейся ситуации.

  56. sergej:

    Ну ты поосторожней, стрелок-любитель, имеешь мнение — излагай внятно, пылить здесь нефиг. Обижают любимое гос-во — поведай нам кто тут виновен в сложившейся ситуации, коли не захватившие чужую землю евреи, наплевавшие на санкции ООН. . .

  57. ganem:

    Во всём виноваты арабы.
    Израиль ведь невинный агнец.
    А они акоянные, не как не хотят свою землю отдавать .

  58. damir:

    Сергей Чекин
    Ну хочу сообщить что государство далеко не любимое, однако если что когда создавался Израиль за его создание был СССР , а против США , но затем когда государство Израиль появилось на политической арене , оно отказалось становиться на социалистический путь , ну и следственно тогда еще И.В. Сталин повернул свой взгляд на соседей.

  59. sergej:

    И что теперь? Отсюда должно следовать, что оно пошло верным путем и вне обсуждений? А это СССР сподвиг его на захват арабских территорий и притеснения арабов? И если эта политическая проститутка (если поверить отказу от соц. пути развития) так себя повела, так она тем более достойна всякого презрения. . .

  60. andrij:

    Г-н Гурин , расскажите пожалуста поподробнее за что именно надо расстреливать участников обсуждения ??? , естественно в первую очередь я имею в виду себя любимого , в 91-93м годах работника общества еврейской культуры и командира «бейтара» , организатора сахнутовских лагерей , члена еврейской общины , да и вообще , вот уж и вправду антиресно , если я имею своё мнение , тем более подтверждённое фактами , так что меня сразу же на растопку пускать надобно ??? , вы уж простите , но я перелопатил литературы по Израилю кучу , и научился отличать сахнутовские агитки от правды , чего и вам желаю ….а решение израильской проблемы лежит на поверхности , вернутся к резолюции ООН , и война затихнет сама собой , но дело в том что подобное решение Израилю невыгодно , по целому ряду причин и вы их знаете не хуже меня только не затрудняете себя тем что бы над этим подумать …

  61. ilja:

    Пост № 66:
    /вернутся к резолюции ООН , и война затихнет сама собой/

    Если честно — думаю, что сейчас уже сама не затихнет. Многовато претензий накопилось у арабов к Израилю за последние полвека. К тому же, источник конфликта, думаю, не только в «тёрках» между двумя семитскими народами, но и за рубежом, в городе Вашингтонске, в проводимой оттуда политике.
    Строгое ИМХО, конечно.

  62. andrij:

    да был в бейтаре , и у меня в подчинении было 50 человек , а что это так проблематично ???

  63. la:

    http://vkontakte.ru/video8896595_138067300 с моей страны достаточно!

    # 72 У евреев есть земли дарованные Богом
    Быт.15:18 – «В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата»

  64. ganem:

    Праблемотично! Уж больно эта организация пожожа на нацистую .
    Хотя почиму похожа — это ведь молодёжная сионисткая организация , а дивиз то какой, звучный!

    «В крови и в огне пала Иудея — в крови и в огне она возродится!»

    Так?

  65. ganem:

    La Cosaque во как?

    А вы спрашивали их или жиущих на теретории куда вы их пересилять собрались арабов , хотят ли они этого?

  66. andrij:

    абсолютно верно , молодёжная сионистская военизированная организация , сами евреи скромно называют её «еврейской самообороной» ,только у меня на шевронах другой девиз стоял , у нас было «мы хотим бога сейчас» ….я уже более 15ти лет в этой организации не состою (вышел из возраста знаете ли) , но очень помогает то что состоял , моментально узнаются людишки оболваненные САХНУТом , а вот в обществе еврейской культуры и еврейской общине вполне себе нормально себя чувствую ….
    да кстати «козак» , ты бы свой правый радикализм засунул куда подальше , потому что как по хорошему таким как ты надо кобчик ногами массировать , здесь собрались адекватные люди и обсуждается интересная проблема , и твоё горлопанство оставь для танцулек ….

  67. la:

    Если ближе к теме, то мое мнение совпадает с этими заявлениями
    http://vkontakte.ru/video21877276_136800012
    http://www.youtube.com/watch?v=AvnjFMEruZk

  68. vassa:

    Monsieur,
    личные вопросы, интересующие Вас, прошу выяснять в приватной беседе. Вы высказали свою точку зрения, — merci pour votre participation, — её выслушали.

    Оппонентов в этой группе уважают. Прошу соблюдать это несложное правило. Благодарю за понимание.

  69. dmitrij:

    Торгуй с Израилем — пощекочи нервы Пентагону http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/46139/

  70. denis:

    Забавный сайт, созданный исследователями применения доктрины гуманитарных интервенций. В мировом индексе «миролюбивости» стран мира Израиль и Россия это два самых стабильных хулигана-второгодника. Подолгу сидят за копченой партой.
    Посмотрите карту http://vkontakte.ru/photo-1745700_159561545
    а потом ее же, забив в гугл
    Civilizing Violence for Human Rights— и сайт The Prism будет в самом верху

    За последнюю неделю там начали переоценивать Венесуэлу и даже Афганистан, и еще ряд стран, а Израиль так и остался двойного злобно-крабового цвета.

  71. igor:

    Израиль — это классический пример двойной морали! И не надо про обиженных и униженных!

  72. igor:

    Здорово, наверное, вопить на весь мир про нацизм и холокост и одновременно заниматься тем же самым! Или «богоизбранным» все разраешается?

  73. ganem:

    Andrij [valdivia] Startsev

    моментально узнаются людишки оболваненные САХНУТом
    Интересно стало что это за сахнут такой который всех оболванил ?

    И ещё, если эта хамская реторика была в мой адрес , то это меня несколько удивляет , слишком резкий тон на простое замечание , легко вы на провокации » ведётес»

    здесь собрались адекватные люди и обсуждается интересная проблема , и твоё горлопанство оставь для танцулек ….

    Тема ,уважаемый , между прочим мной создана , и я кровно заинтересован в её обсуждение , именно обсуждении , а не битии себя в грудь с последующим рассказом о том как он в молодост в организации еврейских националистов состоял.

    La Le Cosaque
    Жиды и евреи одно и тоже. И не надо этой » черносотенной » риторики — от темы удаляемся .

  74. andrij:

    Господин Хаддур , на вашу тему я не сказал ни слова , САХНУТ это информационное агенство , но кроме информации они занимаются ещё кучей разных дел … , я просто за последнее время сталкиваюсь с массой людей которые после пребывания в еврейских бейтаровских или сахнутовских лагерях, не говоря уже о том что после тур поездки в Израиль , начинают рассказывать о том какие все евреи распрекрассные и какие все арабы ужастные , поэтому я и говорю о людях оболваненых сахнутом …просто когда возникнет подобная личность и в эром обсуждении я вам сообщу , в данный момент пост 61 навёл меня на такие рассуждения …

  75. andrij:

    кстати напрочь не понял почему вы мой пост приняли на свой счёт за хамский тон извиняюсь но направлен он был на черносотенца «козака» , кстати если он в курсе то евреи выхресты вполне себе нормально принимались даже в войска казацкие , и между прочим если еврей крестился то он уже евреем не считался , а приравнивался к торговому сословию , так что «Козак» , какую то ерунду говорит …
    а на тему жиды и евреи , всё очень просто , по русски «еврей» , по польски , украински , чешски , белорусски , сербски -жид , вот вам и все разницы , просто в русском языке «жид» используется как оскорбление ….

  76. ganem:

    Господин Хаддур , на вашу тему я не сказал ни слова

    Ну слава богу , ато я в недоумении чем заслужил такую милость .

    На счот сахнута понял, кстати почиму ( САХНУТ ) абривиатура чтоли .

    Жиды и евреи одно и тоже» 100 !!!
    А что тут удивительного , жиды это просто так сказать народное » слэнговое» название евреев, и не болие . Кстати ныне не приличное.

    кстати напрочь не понял почему вы мой пост приняли на свой счёт за хамский тон извиняюсь но направлен он был на черносотенца «козака» ,

    В обсуждениях с бльшим количеством человек принято , ставить имя , к кому обрашон пост . Ваша фраза была уж больно расплывчатая , её мог принять на свой счот любой из написавших( а принял я )
    Впредь буду по внемательнее.

    Да риторика действительно странная . Всех выслать всех растрелять, а деление на евреев , жидов и иудеев , вобще оригинальное.

    Если честно , не смотря на происхождение, к евреям ненависти не питаю, да и особой любви тоже , несколько коробит только стремление «собрать во круг горы Сион весь народ израилев » Вдимо САХНУТ этого и добивается , но видимо они забыли что вокруг горы Сион и так народа уйма живёт.

  77. dmitrij:

    Евреи наконец-то нашли нефть http://lenta.ru/news/2010/04/12/gasfield/ Теперь там всё начнётся по-серьезному… =)

  78. andrij:

    САХНУТ , это отдельная тема , когда я был в бейтаре нам поручили сопровождать (посильно охранять ) , группу «пейсатых» (хасидов) , учитывая то что я не иудейского вероисповедания и моя группа в большинстве своём тоже , дело было естествено в пятницу вечером и до воскресенья , за эти два дня я чуть антисемитом не стал , было настоятельное желание намотать пэйсы на кулак и тюкать физиономией в асфальт пока не перестанут говорить гадости , при чём гадости говорились обо всём , город в который они приехали был полное дерьмо и мусорник , в котором живут исключительно трефные свиньи(это Киев ), не смотря на то что их встретили из аэропорта чуть ли не носили на руках и кормили на убой , тогда когда у людей зарплаты по пол года задерживались , возили их на машине …потом они заказали праституток (это в шабад !!!) , а потом начали говорить какие хреновые праститутки , и какие уроды у них в охране , и вообще все у них были дегенераты и весь мир кроме их раёна в Хайфе был помойкой и сборищем свиней , сразу же возникал вопрос : -а какого хрена вы собственно припёрлись в эту помойку??? , на что ответ был всегда один и тот же , что они богом избраны и делают то что считают нужным и хотят , а на всех остальных им ложить с большой колокольни , при этом один из этих уродов , был представителем САХНУТа , так слышали бы вы какие у него все не евреи были уроды , да и те евреи которые полукровки , и как он рассказывал о том что весь мир евреям обязан буквально всем , и даже пытался привести этому доказательную базу ….вот поэтому то евреев в большинстве стран и не любят ….

  79. andrij:

    кстати с того момента я и занялся изучением (посильным) истории создания современного Израиля и соответственно предыстории этого события … ох там воняет в некоторых местах !!! одни только ЛЕХИ чего стоят , не говоря уже о Британских сионистах , а так же персонально о господине Жаботинском ….ох там кровушки на руках , при чём мотивы не личные , мотивы в 99,9% политические ….

  80. damir:

    В Любом случаи Израиль надо защищать иначе его сьедят , арабов много , а Израилитян 14,5 млн — среди них не мало других национальстей самих евреев меньше 7 млн.

  81. ganem:

    Евреи наконец-то нашли нефть http://lenta.ru/news/2010/04/12/gasfield/ Теперь там всё начнётся по-серьезному… =)

    Только что это меняет ? ну нашли , ну пусть пользуются .
    Какие это проблемы решит?

    Andrij [valdivia] Startsev
    #85 да богатый у вас жизненый опыт . дейстительно как антисимитом не стали? )))))) я бы после такого стал.

    Обычная реакция людей коорых облизывают во все щели ,не надо было так с ними нянчится . Какая во всём этом вобще надобность была?

    кстати с того момента я и занялся изучением (посильным) истории создания современного Израиля и соответственно предыстории этого события … ох там воняет в некоторых местах !!!

    Там во всех местах воняет , если посмотреть на те времена с другой стороны барикад ,то таже ситуация.

    Если кто не в курсе то предки нынишних палистинцев попросту прдовали на начальных этапах землю пересиленцам.
    Они об этом акте истории знают но ни когда открыто не признаются .

  82. denis:

    В маргинальных группах доминирование осуществляется не только во вне, сколько от центра к периферии. Маргинализация (вытеснение) это социальный процесс. Он не привязан к определенному народу и к определенной социальной группе. Маргинальное сообщество можно выстроить искусственно — например пирамида — организация маргиналов, соединенных маргинальными связями.
    В евреях сконцентрировалась история маргинальных связей на протяжении многих веков.
    Однако в последние лет 200 с небольшим идет активный процесс вытеснения многих социальных форм и образа жизни целых народов. Вот потому-то евреи с их опытом маргинального сообщества неожиданно получили в таком мире такой резонанс.
    Еврейский вопрос срабатывал почти в каждом случае серьезного вытеснения, выдавливания, обособления какого-либо народа.

    Поэтому согласен с Ганемом в постановке темы. Арабы, вступив в сложные и трудные отношения с мировой системой, получили назад евреев (хабири некогда один из аравийских народов) как неизменный довесок к проблемам приспособления.
    В мире так уже заведено) У вас проблемы с адоптацией? Не хотите прям сразу Буша с демократией? Зачем так скоро. Тогда откройте форточку в небе и вам тотчас же спустится еврей. К кому на зонтике, а к кому на парашюте это уж от вашего заказа зависит))

    Но в принципе неприятие между арабами и Западом гораздо глубже и обширней, чем между арабами и евреями, если бы не Израиль. Израиль сработал на проблемах приспособления арабов к Западу. И он завоевал себе местечко западным опытом и западным оружием.

    Но… Израиль не Запад. Израиль фронтир фронтиров. Отсюда и странные кульбиты его восприятия. Россия тоже сосед боком Западу. Поэтому и в России нашумела еврейская тема (именно в периоды выдавливания сначала РИ, а потом СССР). Странные кульбиты в том, что с 2006 года Израиль и Россия все чаще воспринимаются вместе. О них говорят как о двух мировых хулиганах и дебоширах, склонных распускать руки.
    В списке одиозных стран Израиль и Россия стоят на одной планке с КНДР, опережая по этой части например Иран http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-17457..
    Поэтому согласен с тем, что Израиль взял на себя часть проблем по приспособлению арабов. Не без корысти естественно.

  83. denis:

    PS Правда есть одна культура имеющая почти нулевое касание с евреями http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1156303620
    Это Китай. И тоже с колоссальным НО СВОИМ опытом выживания in the margins — на обочине других культур.
    Если мы знаем из истории еврейский вопрос в Испании, Польше, России, Германии, Восточной Европе в целом, Арабском мире, СССР и наконец США, то планета Китай представляется пока для него непроницаемой.

    А так культуры авраамитских религий обе открываются ключиком еврейства. Формально Израиль интересен в первую очередь тем, что это как раз культурный конфликт принявший форму как военного так и технократического конфликта.

  84. andrij:

    нельзя оитречся от того что дано тебе по рождению , я хоть и полукровка , но в равной мере уважаю и ценю обе мои фамильные ветви , соответственно становится антисемитом , это всё равно что самому себя бить плёткой , вопрос в другом , понять и попытатся найти хоть какой то компромис , плюс открывать глаза тем евреям которые ещё с не совсем промытыми мозгами или тем которые не потеряли способность понимать слова и думать над их смыслом ….

    а надобность с няньченьем была простая , бейтар как и общество еврейской культуры напрямую зависел от израильского финансирования , и ещё более на прямую непосредственно от САХНУТа , а этот деятель и его присные собственно и были представителями САХНУТа , которые приехали хотя и не с проверкой , но могли бы оказать негативное влияние на дальнейшее финансирование весьма раздутого штата сотрудников …. к тому же в то время все сотрудфники общества еврейской культуры , получали раз в неделю продуктовые пайки при синагоге(пайки шли из Израиля) , поскольку сами они (включая раввина) лезть на рожён побоялись , вот и выставили нас в качестве буфера …

  85. ganem:

    нельзя оитречся от того что дано тебе по рождению

    Ещё как можно….. другой вопрос нужно ли?

    PS Правда есть одна культура имеющая почти нулевое касание с евреями http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1156303620
    Это Китай. И тоже с колоссальным НО СВОИМ опытом выживания in the margins — на обочине других культур.

    Я лично скептически отношусь к Китаю . Столь многочисленное и сильное издревли государство . И столь низкое значение на мировой арене….до недавних пор.

    Сравнит хотябы с нежно любимыми мной Японцами . Этими » выскачками » из раннего средневековья в число самых развитях стран мира ,причом страна гораздо болие бедная и ресурсно и меньшее число населения.

  86. ganem:

    Национальной науки, как и национальной таблицы умножения, не существует. Если кто-то претендует на первенство в фундаментальных дисциплинах — значит, он ничего не знает о достижениях арабской науки. Ведь когда-то этот народ настолько опередил время, что, сложись история иначе, на Луне уже давно стоял бы зеленый флаг с полумесяцем.

    Европейские библиотеки ютились по монастырям и специализировались в основном на религиозных текстах. В одном только багдадском «Доме мудрости» хранилось несколько миллионов научных манускриптов. Европейские лекари отпиливали раненым рыцарям руки и ноги, используя вместо анестезии большой деревянный молоток. Арабские врачи делали сложные лекарства в пилюлях и растворах, а также бесплатно лечили население за счет халифа.

    Открытия нитроглицерина, азотной и серной кислот, калия, аммиачной соли, нашатырного спирта, металлургии или метода опреснения воды не мешали исламским ученым быть глубоко набожными людьми. Они не шли по стопам европейских коллег и не пытались доказать, что законы природы противоречат божьим чудесам. Для ислама вся природа — чудо. О культурном господстве мусульманского мира говорит хотя бы тот факт, что в 9 веке арабофобы жаловались, что все молодые и одаренные христиане хотят изучать один лишь арабский язык, читают исключительно арабские книги и находят их восхитительными.

    Восток традиционно славится пряностями и благовониями. Нормы ислама предписывают строгое слежение за гигиеной, поэтому арабы еще в 7 веке наладили массовое производство мыла. Попав в ванную комнату того периода, вы были бы поражены — мыло почти ничем не отличалось от сегодняшнего. На выбор имелись ароматизированные цветные бруски, жидкое мыло в сосудах или специальное мыло для бритья.
    Нужно ли говорить, что шампунь также изобрели арабы? Дин Мухаммед привез его в Англию под видом лекарства и открыл специальный «шампунный» госпиталь, где лечил запаршивевших пациентов мытьем головы.

  87. ganem:

    Арабская цивилизация. .Ганем Sattori Хаддур 2 мая 2010 в 20:48
    Национальной науки, как и национальной таблицы умножения, не существует. Если кто-то претендует на первенство в фундаментальных дисциплинах — значит, он ничего не знает о достижениях арабской науки. Ведь когда-то этот народ настолько опередил время, что, сложись история иначе, на Луне уже давно стоял бы зеленый флаг с полумесяцем.

    Европейские библиотеки ютились по монастырям и специализировались в основном на религиозных текстах. В одном только багдадском «Доме мудрости» хранилось несколько миллионов научных манускриптов. Европейские лекари отпиливали раненым рыцарям руки и ноги, используя вместо анестезии большой деревянный молоток. Арабские врачи делали сложные лекарства в пилюлях и растворах, а также бесплатно лечили население за счет халифа.

    Открытия нитроглицерина, азотной и серной кислот, калия, аммиачной соли, нашатырного спирта, металлургии или метода опреснения воды не мешали исламским ученым быть глубоко набожными людьми. Они не шли по стопам европейских коллег и не пытались доказать, что законы природы противоречат божьим чудесам. Для ислама вся природа — чудо. О культурном господстве мусульманского мира говорит хотя бы тот факт, что в 9 веке арабофобы жаловались, что все молодые и одаренные христиане хотят изучать один лишь арабский язык, читают исключительно арабские книги и находят их восхитительными.

    Восток традиционно славится пряностями и благовониями. Нормы ислама предписывают строгое слежение за гигиеной, поэтому арабы еще в 7 веке наладили массовое производство мыла. Попав в ванную комнату того периода, вы были бы поражены — мыло почти ничем не отличалось от сегодняшнего. На выбор имелись ароматизированные цветные бруски, жидкое мыло в сосудах или специальное мыло для бритья.
    Нужно ли говорить, что шампунь также изобрели арабы? Дин Мухаммед привез его в Англию под видом лекарства и открыл специальный «шампунный» госпиталь, где лечил запаршивевших пациентов мытьем головы.

    Открытие дистилляции позволило арабам в 9 веке выделять ароматические масла и эссенции, применяемые в парфюмерии, в кулинарии (для отдушки продуктов), и активно продаваемые на Запад «для борьбы с миазмами». По завету пророка Мухаммеда правоверные чистили зубы расщепленными веточками дерева арак, содержащего триклозан (антибактериальный компонент современных зубных паст).
    В 8 веке багдадские ученые додумались перегнать нефть и получили из нее керосин. Последний с успехом заменил масло в лампах. Дистиллированную воду использовали пустынные караваны: в отличие от обычной, она не портилась на жаре. Гебер также изобрел «царскую водку» — смесь кислот, в которой растворялись даже благородные металлы.

    Успехи в алхимии позволили арабам поднять производство стекла, хорошо известного в Египте, на совершенно новый уровень. Они не только научились выплавлять высококачественное цветное стекло, но и вырезали из него искусственные драгоценные камни. Арабы впервые получили бесцветное стекло, а в 11 веке научились делать из него привычные нам зеркала.

  88. ganem:

    Вы до сих пор думаете, что планер и вертолет — плод ума Леонардо да Винчи? Напрасно. Арабы начали делать первые шаги в авиации еще тогда, когда многие европейцы поклонялись языческим богам
    Знакомьтесь — Аббас ибн Фирнас (810—887). Бербер, родившийся в Испании. Как и большинство других исламских мудрецов, он не ограничивал себя одной отраслью знаний. Сперва Аббас изучал математику и музыку (считавшуюся разделом математики), сконструировал для музыкальных нужд метроном, изготавливал стекло из песка (после этого Испания перестала покупать стекло в Египте и стала делать его сама), а также удивлял народ механической комнатой «виртуальной реальности», где на потолке сияли звезды, плыли облака, гремел гром и сверкала молния.
    Но в мировую историю он вошел не этими достижениями. В 852 году ибн Фирнас натянул ткань на деревянный каркас и благополучно спрыгнул с минарета в Кордове, получив лишь незначительные повреждения. К тому времени в городе, именовавшемся «украшением мира», проживало полмиллиона человек, большинство из которых были грамотными (к услугам населения было 70 библиотек). Жители не были особенно впечатлены этим фокусом, поэтому ученый засел за проект полноценных крыльев.

    Первый контролируемый полет с благополучным приземлением также осуществили мусульмане. В 1630-х годах изобретатель Ахмет Челеби Хезафрен спрыгнул с Галатской башни в Стамбуле (высотой 61 метр) на кожаных крыльях и перелетел через Босфор, фактически осуществив первый в мире полет из Европы в Азию. Впечатленный султан Мурад IV наградил Ахмета шитым золотом халатом и тут же сослал его в отдаленную провинцию. На всякий случай, чтобы не летал где ни попадя.
    Исламскому миру также принадлежит первенство в полете человека на корабле с реактивным двигателем. Это произошло в 1633 году. К празднованию дня рождения дочери Мурада IV изобретатель Лагари Хасан Челеби построил пассажирскую ракету — конический снаряд с пороховыми камерами и клетью для пилота. При большом стечении народа Лагари оседлал это устройство, поджег фитиль и с грохотом взмыл в небо. Полет предположительно длился около 20 секунд. Топливо закончилось на высоте 300 метров.
    Зрители ожидали, что безумец Челеби рухнет вниз и разобьется насмерть, но тот внезапно раскрыл крылья, прикрепленные к телу, и спланировал в воды Босфора. Султан наградил ученого мешком золота и сделал его главным дворцовым изобретателем.

    Общеизвестно, что китайцы запускали пороховые фейерверки, а греки жгли вражеские суда секретным составом из нефти и селитры. Последнюю можно было получить даже из навоза, однако для создания нормальной взрывчатки она не годилась. В 10-11 веках арабы научились получать химически чистую селитру и разработали оптимальный рецепт пороха (75% селитры, 10% серы, 15% угля). Взрывчатка не стала «чудо-оружием», спасшим арабский мир от крестоносцев, но наделала немало шума в древних войнах.
    В 1168 году рыцари осадили Каир. Арабы решили сжечь город, чтобы он не достался врагу. Для этого были применены «караз шами» — керамические гранаты с зажигательным составом. По словам историков, город горел 54 дня. Похожие устройства арабы использовали против французской армии в битве при Аль Мансуре (1250 год). Свидетели сообщали, что сарацины метали горшки с порохом, нанесшие серьезный ущерб европейцам, после чего те были рассеяны, а Людовик IX попал в плен. Наконец, в 1291 году арабы переломили хребет крестоносцам, взяв Акру. Во время осады под стены заводились пороховые мины, метательные машины-требушеты забрасывали город бомбами, а к стрелам лучников привязывались компактные «взрывпакеты».

    Чуть позже арабы впервые массово стали применять пушки, позаимствованные у китайцев и монголов, а при осаде Константинополя в 1453 году использовали «Базилику» — огромную бомбарду весом в 32 тонны. Она разрушила городскую стену, но через несколько недель эксплуатации ее попросту разорвало.

    В битве при Аль-Джалуте (1260 год) монголы испытали на себе еще несколько «дьявольских машин». Мамлюки дали отпор непобедимой монгольской коннице с помощью «переносных пушек» мидфа со смен

  89. shahriya:

    nu qovorya Arabi ti naverno imeew vvidu vsex Musulman vne zavimisimosti ot nacional’nosti?

  90. ganem:

    Вобщим да, но ядро мусульманского мира тогда и сейчас именно Арабы.

  91. shahriya:

    #99
    Shahriyar Amirli
    today at 12:42 a.m.
    soqlasen-no pro persov i Tyurkov toje zabivat’ nelzya-kak nikak Tyurki dominirovali pochti 1000 let na politicheskoy arene.

  92. ganem:

    Ну предположем не тысачу, а 600.
    Да и это по моему мнению положительно не сказалось на мусульманском мире.
    Понимаете в чом дело в отличии от Халифата который давал развиватся повинциям а не только метрополии.
    Османы действовали подобно европейским государствам свозя все богатства в метрополию.

  93. dmitrij:

    «…Одна очень левая докторантка из Еврейского Университета написала статью, в которой обвинила израильских солдат в расизме. Причиной этого были результаты её исследования, показавшего, что за десятки лет практически не было случаев (за парой редчайших исключений) изнасилований или sexual abuse палестинок со стороны израильских солдат, а также случаев voluntary sexual fraternization или сожительства израильских военных с палестинскими женщинами — и это за десятки лет оккупации палестинских территорий! Возмущённая докторантка решила, что собранные ей самой факты указывают на расизм израильтян, которые настолько арабов за людей не считают, что даже их женщин трахать не хотят!!!» (комментарии к http://www.snob.ru/selected/entry/18034?page=1#all.co..)

  94. ganem:

    Вы не поверите но со стороны палистинцев тоже практически нет случаев изнасилования евреек , хотя ив 1948 и в 1973 у них было много шансов.

    Изнасилование вобще крайне неприемлимый акт для симитских народов , уж поверте.

  95. timur:

    У феминисток совсем крыша едет.

  96. dmitrij:

    Не знаю, как для арабского мира, но вот для иранского Израиль — точно зло)))

    «Саудовская Аравия провела испытания, чтобы создать условия для беспрепятственного перелета израильских бомбардировщиков, если Израиль решит нанести удар по иранским ядерным объектам… Эр-Рияд согласился разрешить Израилю использовать узкий коридор в своем воздушном пространстве на севере страны, чтобы сократить расстояние для бомбового рейда на Иран.

    «Саудовцы дали израильтянам разрешение пролететь, и они закроют на это глаза», — заявил американский военный источник в регионе, добавив, что это было сделано по согласованию с Госдепартаментом США»
    http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/47998/
    http://inopressa.ru/article/14Jun2010/times/israel.html

    Впрочем, такая ситуация и арабский мир раскалывает на множество частей

  97. aleksand:

    «А сам Израиль — это преступное расистское государство типа ЮАР или Родезии.»

    Государство Израиль — это, скажем так, геополитический коммунизм — восстановление исторической справедливости, такого в истории кроме Израиля не было. Земля Ханаан — это их Земля, потому как филистимлян уже не осталось, у евреев все права на эту землю. Кроме того, это возможность снять с себя клеймо недочеловеков, став обычным народом со своей Родиной, а не жидами, которым где хорошо — там и родина.
    И гнать надо арабов с Палестины в шею, если не хотят подчиняться правительству государства Израиль, в худшем случае, конфедерацию надо оранизовать.

    А что до бомбёжек, жертв среди мирного арабского населения, то это закон войны (в итоге арабы сами в этом виноваты — нефиг кобениться), а также вина конкретных мерзавцев из числа генералов Цахаля, или двинутых на голову пилотов и солдат.

  98. georgij:

    Сафонов Александр
    вчера в 21:15

    Ахаххаах тада давай Турцию грекам отдадим, арабов с Северной Африки выгоним, и почти всех европейцев на восток))), а про то что с Нового Света всем уехать кроме индейцев это я совсем молчу=)))
    А кто кстати права на землю выдаёт) скажи адрес)

    А по поводу жертв — когда к тебе домой прилетит граната и убьёт всю твою семью тагда повторишь эти свои слова и в этом случая они будут иметь хоть какой-то смысл.

  99. aleksand:

    «А по поводу жертв — когда к тебе домой прилетит граната и убьёт всю твою семью тагда повторишь эти свои слова и в этом случая они будут иметь хоть какой-то смысл.»
    Тогда посшибать все памятники солдату-победителю в Германии надо — сколько немцев эти проклятые красные поубивали, сколько немецких женщин поизнасиловали! Нет им прощения во веки веков!

    «тада давай Турцию грекам отдадим, арабов с Северной Африки выгоним, и почти всех европейцев на восток» А заодно и компенсацию ущерба с нищей Монголии стребуем за батыево нашествие. Утрировать не надо! У евреев отняли не просто какие-то территории, как турки, арабы, европейцы кое у кого, у них отняли РОДИНУ! И не вспоминайте про индейцев, у которых отняли Родину — их сейчас не осталось почти. А евреев 10 миллионов по всему миру, и уже несколько веков они на положении изгоев. Вы себе только представьте, что это такое! Давайте у нас Россию отнимем, позаселяем её арабами, кавказцами, китайцами, америкосами, а вас на машинке времени на тысячу лет вперёд загоним.

    Я не оправдываю ни в коем случае ни жертвы среди арабов, ни насильственные переселения. Но изначально в этом вина самих арабов. Не надо было в 47-48 развязывать войну.

  100. igor:

    А причину развязывания войны 47-48 года кто- нибудь знает?
    И потом кто сказал что это их родина?
    …Все права на эту землю… Это кто ж такие права раздает? Кто решает?

  101. igor:

    » А что до бомбёжек, жертв среди мирного арабского населения, то это закон войны (в итоге арабы сами в этом виноваты — нефиг кобениться), а также вина конкретных мерзавцев из числа генералов Цахаля, или двинутых на голову пилотов и солдат.»
    Ну, ребята, тогда пора прекращать мировое вытье про холокост…

  102. aleksand:

    «Ну, ребята, тогда пора прекращать мировое вытье про холокост…»
    Повторюсь ещё раз — и сносить все памятники советским солдатам в Германии.
    Холокост — какбе целенаправленное истребление евреев. Истребление было самой целью. А бомбёжки арабских деревень, масштабами жертв в разы меньшие Холокоста — никакая не цель, только средство. Арабов никто не хотел истреблять во время всяких там «Литых свинцов» или «Осенних туч».

  103. aleksand:

    «И потом кто сказал что это их родина?»
    А где их родина?

  104. fon:

    Ее нет уж давно.Как и у цыган.Холокост же имел лишь одну цель—создание условий для ее возникновения.»Арабы кобенятся»-нет,это уже скушно.Обычное эгоистичное сионистское нытье.
    Приходят,ко мне значит человек и говорит—»Уплотняемся!2 из 3 комнат в вашем доме теперь принадлежат мне!»—какая же жадность и страшная глупость выразить мой протест.

  105. aleksand:

    «Приходят,ко мне значит человек и говорит—»Уплотняемся!2 из 3 комнат в вашем доме теперь принадлежат мне!»
    Это если бы в Крыму, как хотела жена Молотова, устраивали республику евреев, тогда было бы уплотнение. А в Палестине плотность населения не ахти какая.

  106. oleg:

    Михаил «Геродот» Городилов,ты случаем не либераст???
    ЮАР может и расистское государство но только там черный расизм,а Родезия тебе чем не угодила???

    Саудовская Аравия — это как нынешняя Россия: сытая, тупая и уязвимая страна. Их руководство как и наше — тоже надеется войти в западное
    общество хотя бы на правах младших партнёров.

    пиздец какая сытая богатая благоухающая …… ты вообще в какой стране живешь что такой бред пишешь???
    сравнил Аравию и Россию я в ахуе ты бы еще Германию с Россией сравнил или
    Японию или Францию

  107. dmitrij:

    Михаил Городилов — не «либераст» однозначно. Скорее, наоборот ))

  108. shahriya:

    da uj narod izqoy-xotel bi ya bit’ takim izqoyem!))

  109. igor:

    Насчет плотности населения — вопрос спорный! Это как понимать? Сами виноваты что не успели заселить? Если ты один живешь в четырехкомнатной (заметь — своей!) квартире, то, боюсь, тоже подселению не обрадуешься, особенно если подселение гомонит о своих постоянных правах на единоличное пользование санузлом… Тут будет и свинцовый дождь и коричневый град и к черту демократию и историческую справедливость… А насчет их родины… Знаешь, а не спешат они на родину свою. Может и нет ее у них? Родина не выдается по решению ООН.

  110. fon:

    В этом проблема:кровь есть,а земли—нет.

  111. mihail:

    израиль — зло для всего мира! жиды не нужны!

  112. sergej:

    Я думаю что предыдущий автор несколько по горячился. Не в нашей воле определять, что должно жить на этой планете. Как говорили индейцы в Америке, что дух земли творит то не делимо.

    А вот Израиль …это вопрос сложный. Создание этого государства вполне объяснимо и понятно. Особенно в контексте Второй мировой войны и того что произошло в то время (холокост) с народом Израиля. Но думается что всё же англичане были правы не желая предоставлять евреям именно в Палестине на их исторической родине место под возражение их государства.

    Создание еврейского государства на Ближнем востоке без учёта этнической комплементарности евреев и арабов,а она в этом случае имеет порицательное значение, привело к ряду военных конфликтов и росту терористической активности арабов как реакция отторжения у организма (арабский суперэтнос) на вторжение инородного тела — еврейского суперэтноса. Здесь та же картина что и при пересадке чужого органа в другой организм. Включился механизм отторжения — в частности как средство терроризм на уровне социума…

    Проблема могла быть решена если бы допустим евреи стремились слиться с арабами но приверженность их своей религии, традициям, культуре, проложила между ними и арабами да и не только ими но и другими народами не преодолимую пропасть. А декларирование ими своей богоизбранности в контексте с тем что после подавления второго еврейского восстания римлянами они были рассеяны по всему миру вызывает раздражение у многих…

    Строго говоря тут ещё вопрос религиозный не приняв Христа и Нового завета, а выбрав Вараву ( террорист) они навлекли на себя гнев Божий. То что творится сейчас вокруг Израиля на Ближнем востоке это по всей видимости Божье попущении так как они не раскаялись и укрепившись в своём отступничестве против воли Всевышнего вернулись в землю предков, что есть гордыня и грех в глазах Господа. Их не кто не прощал и разумеется пока этого не произойдёт для них земля их предков закрыта.
    Они там находятся против воли Бога.

    Сам факт возведения стены между израильскими поселениями и арабскими указывает в сочетании с неудачной последней войной 2006 Израиля и Ливана, Израиль переходит к обороне тесть слабеет в перспективе просматривается возможность того что современное государство Израиль разделить судьбу Иерусалимского королевства.

  113. vassa:

    «Граждане Израиля, эмигрировавшие из СССР и позднее из России, — главное препятствие в процессе мирного урегулирования палестино-израильского конфликта. С таким заявлением выступил Билл Клинтон, бывший президент Америки, в ходе «круглого стола» на конференции «Глобальная инициатива», которая проходит в Нью-йорке.

    Американское онлайн-издание Weasel zippers подчеркивает, что ремарку Клинтона поддержала его супруга – госсекретарь Хилари Клинтон. «Число детей советских евреев-эмигрантов в израильской армии растет. Они – самые твердые противники разделения территории. Это проблема. Израиль стал другим. 16% населения страны говорят по-русски», — сказал Билл Клинтон. По его словам, советская и российская эмиграция в Израиле – это часть населения, наименее заинтересованная в мире с палестинцами. «Они приехали сюда, это теперь их страна, они уверены в своем будущем именно здесь», — констатировал экс-президент США и подвел итог: «Они даже представить себе не могут ни исторических, ни каких либо других оправданий для разделения Израиля».»
    http://infox.ru/accident/crime/2010/09/22/Bill_Klinto..

  114. mihail:

    Ой, Васса, извините, я эту новость запостил в «А сюда бросаем кости», окказия…:)

  115. dmitrij:

    Особенно впечатлило заявление г-на Натана Шаранского, что он — «русский»…

  116. petr:

    Ну как ни крути евреи появились в Палестине раньше арабов.

  117. vassa:

    Дмитрий,
    Донецкий он…

    Для практики Вашего прекрасного английского (ещё патетичнее звучит):
    «I said, ‘Natan, what is the deal [about not supporting the peace deal],’» Clinton recalled. «He said, ‘I can’t vote for this, I’m Russian… I come from one of the biggest countries in the world to one of the smallest. You want me to cut it in half. No, thank you.’»

    Clinton responded, «Don’t give me this, you came here from a jail cell. It’s a lot bigger than your jail cell.» O как!
    http://israelmatzav.blogspot.com/2010/09/clinton-russ..

  118. dmitrij:

    Ну, Клинтон известный паяц.. А как весь анекдот звучит?

  119. mihail:

    Пётр, почему все русские правые так не любят арабов?

  120. dmitrij:

    Михаил,
    потому что любят евреев — богатых и сытых )) Арабы же в современном контексте — голь перекатная: противопоставляются самой что ни на есть «правой» американской политике

  121. mihail:

    Сами правые — редкостные долбо*бы. С удовольствием кидаются на носатых и смуглых, начисто игнорируя тех, кто их привозит в страну. Хотя носатые и смуглые — такие же жертвы как они, и с ними нужно дружить.

  122. mihail:

    Независимая Украина весьма независимая, пусть же сталкивается со всеми язвами этого мира.

  123. igor:

    А независимая Россия? Кстати, Михаил, ты меня , возможно с кем — то перепутал. Я не Украинский националист.

  124. mihail:

    А современная Россия олицетворяет собой почти все язвы этого мира.

  125. denis:

    Такого рода наезды на Россию, Михаил, имеют двойственную природу. В любом гетто авторитет выступает охранником внешнего общества от своего собственного гетто, своего собственного сообщества. Таким образом кому выгодней всего речи о своем гетто, как о «язве всего мира»?

  126. mihail:

    Денис, я не наезжаю, я констатирую факт. Россия и вправду олицетворяет собой почти все язвы этого мира: монетаристская политика государства, сокращение социальных гарантий, деградация науки и культуры, атомизация общества, диктатура некомпетентных элит. На Западе всё то же самое, но медленнее и не так заметно. Но РФ — «впереди планеты всей», фактически первое полноценное государство-корпорация (не путать с корпорацией-государством и корпоративным государством), прообраз того чем будет завтра большая часть мира при сохранении нынешнего пути развития.

  127. denis:

    Слабость общества начиная с нашей реформации XVII века помогала российским элитам быстро и буквально приводить в действие продвинутые мировые веяния. Таково же и буквальное выполнение у нас «правого поворота» 1980-1990-х.
    Но это не значит, что мы должны проделывать то же самое.

  128. andrij:

    Сергей Середа , кроме «воли господа» существует ряд весьма прогматичных моментов,дело в том что несмотря на так называемый исход евреев из израиля (теоретически их выгнали римляне),на той же территории вплоть до 20х годов 20го века продолжали жить эдак тысячь сто стопятдесят евреев (и никуда они не уходили),при этом конечно существовали моменты мелкого «бытового» антисемитизма,как и «бытового» же сионизма, с момента «британского мандата» еврейское население палестины сначала утроилось 24-36й года, а потом и увеличилось в шесть раз (46-49й года),и это всё на той же земла которая ещё три десятка лет тому назад еле еле могла прокормить, предыдущую численность,нужны были новые территории и при этом срочно,учитывая (как вы этои описали) реалии 40х годов,мировое сообщество на многое закрывало глаза, но давайте не будем забывать что именно терроризму, арабов научили евреи, ведь именно такими методами ИРГУН а потом и ЛЭХИ боролись как с местным населением так и с британской администрацией, более того для Израиля существует простой и более-менее безболезненный путь мира,это возврат к постановлению ООН 47го года, но этот путь не приемлем,по ряду причин,поскольку ведёт к ассимиляции евреев и арабов, и прекращению войны,а соответственно и сокращению военного бюджета ….а вообще Израиль действительно не столь уж страшное зло,он даёт возможность арабским странам консалидироватся,чего кстати за последние 30 лет так и не произошло ….

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки