29 03 2012 Рубрика: общение 32 коммент.

Колониальные войска Третьего рейха

честно говоря,весьма попсовый вопрос)))уже столько о ней писалось и говорилось,что как-то и повторяться не хочется.Меня она интересует только как исторический факт в контексте войны с Германией.Таково и мое к ней отношение-ни холодное,ни горячее.

К записи "Колониальные войска Третьего рейха" оставлено 32 коммент.

  1. pereehal:

    если интересует личное мнение,то это кучка предателей и дезертиров.по другому никак.

  2. sergej:

    > мы бы воевали против коммунизма хоть в союзе с самим чертом».

    вот это и относит белогвардейцев к предателям своего народа. Деникин был иного мнения.

  3. artem:

    Сергей,легко рассуждать за белоэмигрантов и других жертв гражданской,когда прошло уже черт знает сколько лет,когда уже мало кто помнит из современных россиян,кем были его предки хотя бы сто лет тому назад…Здесь не надо забывать в первую очередь о личных мотивах людей-если бы вы или кто-то из ваших близких пережил ужасы гражданской или голодомор на Кавказе и в других южных регионах в 30-е,депортации с их земель и разбазаривание их между малочисленными этносами,как это было на территории нашего Терского региона,вы бы наверняка по-другому бы писали…А так,конечно,легко осуждать людей,особенно когда имеешь в голове багаж знаний,данный родной советской системой образования)))Я бы вам советовал ознакомиться с произведениями Петра Донскова,казачьего писателя,повествовавшего как раз о тех «предателях советского народа» от лица тех,кто был в глазах того самого советского народа ни чем иным как грязью,от которой надо поскорее избавиться…Донсков был непосредственным участником тех событий,его книга «Дон,Кубань и Терек во Второй Мировой Войне»,в свое время,меня поразила до глубины души…

  4. sergej:

    Артем, мои деды воевали под другими знаменами, а те казаки стали на сторону оккупантов своей Родины. Неужели они не видели тех зверств, что творили немцы? Нет они сами помогали их вершить. К тому же почему казаки гонялись за сербами? Чем сербы им были виноваты? Между прочим Югославия приютила в свое время многих белоэммигрантов. И вот презлым им заплатили за предобрейшее.

    Нет я их во многом понимаю. Советская власть много преступлений вершила над ними. Да и казаки не были агнцами. Но в своей ненависти казаки оказались неразборчивы в союзниках, присягая Гитлеру (читал-читал я текст присяги красновских казачков). Кстати казаков в РККА тоже было немало. Они что были неправы?

  5. vassa:

    Не думаю, Артём, что осуждать легко. Думаю, что любой выбор труден. РЭК же поначалу возник, чтобы своих защищать, а дальше покатилось.
    Да и многие белоэмигранты воевали с немцами. Вступали в Сопротивление.
    В этой группе в альбоме «женщины войны» меня заинтересовала судьба одной индийской принцессы, которая, абсолютно неприемля нацисткую идеологию, работала на британцев, вежливо предупредив их, что после войны, если выживет, будет сражаться против них за собственную независимость. Потом стала читать о ней. Этот абсолютно рыцарский подход требует очень серьёзных весов для «за» и «против».

    Игорь,
    хорошее резюме. Как иллюстрация, — в воспоминаниях Штрикфельда, страстно влюблённого во Власова, тоже описания штабной возни и чувств генерала. И ещё «политической платформы», напоминающей шариковскую «всех разогнать — всё поделить». Говорят, есть воспоминания уцелевшего власовца в бое под Эрленхофом.

  6. artem:

    «К тому же почему казаки гонялись за сербами?»
    Не за сербами,а за красными партизанами Тито…С четниками и добровльцами из Ваффен-СС у них были вполне нормальные отношения.Даже участвовали в боях против усташей,не смотря на то,что вроде бы в одной армии служили.
    Служили Гитлеру,были неразборчивы в союзниках…Это да…Но это мы так знаем…А для простых людей,лишившихся всего,Гитлеровская агрессия была возможностью вновь взять в руки оружие после десятилетий фактического бомжевания по всей Европе и отомстить «за поруганную церковь,за расстрелянных отцов»,как пелось в казачьей песне…Это нам сейчас при наличии инета и учебников легко судить кто там был прав,а кто нет…А в те годы,я уверен,многие казаки даже не подозревали о Хатыни,концлагерях и прочих ужасах…Думали,что воюют за свободную Россию против старого врага-большевизма.
    Были казаки и в РККА,это само собой…Начнем с того,что до 1935 года казаки все поголовно,даже бывшие большевики,считались врагами народа.А когда начались создания казачьих подразделений,многие казаки кинулись туда записываться не потому что они были рьяными красными по взглядам,а потому что они очень хотели служить отчизне,как и их родители и деды…Идеологию они во внимание не брали,главное было-служить в армии.Плюс ко всему,не надо забывать,что отнюдь не все казачество воевало с РККА в Гражданскую,были и те,кто осознанно шел на установление новых порядков в сових станицах и записывался в червонные кавдивизии…Вот из этих двух категорий казачества-из бывших большевиков-революционеров и простых молодых казаков,которые хотели «быть як батька» и состояли советские кавалерийские и разведывательное соединения Красной армии…

  7. sergej:

    Артем, а «красные партизаны Тито» не имели национальности? Они не были сербами? Какая-то у вас альтернативная логика. Значит казацкие эскадроны тоже убивали исключительно «красную сволочь», а не русских, белорусов, украинцев ага. И вообще индюк тоже думал, да вщи попал. Только они такую «мелочь» забыли, что Гитлер намеревался свести наш народ под корень, а оставшихся сделать рабами. Но им же льстило признание их потомкам германцев. Замечу, что не только кавалеристами были красные казаки. Были еще и пластунские дивизии.

  8. artem:

    ну а я про что писал?»советские кавалерийские и разведывательное соединения Красной армии»…Ну у вас Сергей тоже-как Тито,так сербы,а как другая сторона,так национальность сразу одна-предатель…Я говорил о том,что с сербами у них было все в порядке,даже от усташей помогали отбиваться…И,заодно,помогали четникам-сербам бороться с партизанами-сербами…Вот о чем я.

  9. artem:

    И вообще-если вы заметили,то парень с Украины решил нам тут кинуть такую вот «провокационную» тему,с целью того,чтоб особо активные «антисоветчики» и «советчики» сцепились здесь из-за РОА…Господа,так что предлагаю-давайте либо,если есть охота,обсуждать(мусолить,точнее) Власова,Жиленкова,Малышкина,Кромиади и других,либо забьем на эту тему и поговорим о чем-нить более существенном…Лично мне достаточно,к примеру,мнения И.Гоффмана по этой теме,больше,чем у него,я для себя вряд ли где еще почерпну,так что мне тема РОА неинтересна вообще)Если есть каие-то воспоминания бойцов РОА или,например,воспоминания бойцов РККА,принимавших участие в поимке «военных преступников»-прошу,выкладывайте,будет интересно почитать,ежели нету ничего нового и сверхсекретного-увы и ах)

  10. daniil:

    Мне было просто интересно узнать ваше мнение о РОА.

  11. denis:

    Прошу прощения, Данил, за подозрительность Артема.
    Ко всем: в рамках сложившейся традиции национального патриотизма РОА — предатели. В рамках социальной истории войн — колониальные войска. Причем одни из последних таковых.

  12. evgenij:

    Хехе. А удачная мысль о колониальных войсках. Спасибо, Денис.

  13. alis:

    Простите, что повторюсь. Выложила эти воспоминания в ВМВ. Но есть надежда, что может найдутся (чем чёрт не шутит) родственники упомянутых людей. Перевожу с французского, слог корявый, я не литературный переводчик.

    Из воспоминаний Жака д’Андурэна о своей боевой молодости. Он партизанил с товарищами в окрестностях Тулузы. Воспоминания написаны очень живо, иронично, правдиво, и иногда зло. Нелицеприятно. В них упоминается о трёх советских солдатах-власовцах, сбежавших, и оказавшихся один за другим в его партизанском отряде». Всё переводить, конечно, не смогу за неимением времени. Воспоминания ценны тем, что названы имена солдат.

    «Первого звали Андрей Хосиков (Кhosikov, kh, во французском часто применяют для фонетической передачи русского «х») из Уфы, такой седины, как у него, я нигде больше не видел. Он мне в деталях объяснил, как их набирали в армию Власова. Эту армию Сталин, победитель, назовёт армией предателей и поступит с её солдатами соответственно.
    Хосикова взяли в плен на Украине, в самом начале молниеносного гитлеровского наступления лета 41-ого. Такой успех не был ни предусмотрен , ни запрограммирован. Пленных обложили колючей проволокой, поставили вокруг пулемёты, дали немного воды, оставили под открытым небом и очень долго вообще не кормили.
    Они съели всё, до последней былинки. В это время нацистская пропаганда кричала на весь мир, что её солдат встречают как освободителей украинские националисты, особенно униаты, которым досталось от коммунистов-атеистов, и что именно они добровольно пополняли «Освободительную» армию, созданную генералом Власовым.
    Добровольное пополнение среди солдат происходило следующим образом: походная кухня с горячей едой кружила вокруг лагеря, и не вдаваясь в глубокую психологию, предлагала тарелку супа тому, кто согласится подписаться «добровольно» в армию Власова.
    - Люди отказывались,- рассказывал Андрей. Были такие, кто обещали смерть тому, кто дрогнет. Мы стали есть трупы, потом дошли до того, что раздирали животы окончательно ослабевших, обречённых на смерть, чтобы съесть их печёнку, это было лучше, чем трупное мясо.
    Но в итоге, дойдя до абсолютно отчаянного положения, пришлось подписать.

    Второй, Сергей Шешнев (Chechniev), самый старый из троих, был из Батуми. Он 13 лет сражался на турецких персидских и афганских границах, бился с басмачами, (это вроде наших мусульманских интегристов) под командованием знаменитого маршала Будённого (?). Басмачей снабжали те, кого я бы назвал нефтяными англо-саксонскими империалистами, которые и сейчас продолжают много кого снабжать, и по прежнему из-за Нефти.Там, где она есть .
    Третий был из Москвы. Григорий Филатов (Filatoff), мы его назвали русским словом «Пулемёт» из-за быстроты его речевого потока.

    В 2001 или 2002 году, ставший писателем Клод Леви мне позвонил и рассказал, что встретил Пулемёта в лагере в Германии, он ему рассказал о нашем бое под Оффрэ. Он рассказал, что власовцев было восемь и что мы их использовали как ширму, чтобы удрать. ВРАНЬё. В сентябре 43-ого в отряде их было трое, и Филатов в операции не участвовал, его оставили в гроте из-за плохой обуви, там же его и взяли в плен жандармы.
    Очень быстро, чтобы общаться мы перешли на «базисный европейский», состоящий из русского, английского, французского, который я смог бы порекомендовать Европе 25-и. «

    Далее д’Андурэн описывает бой под Оффрэ (21 сентября 43). Они издали увидели, (пост в горах на соседнем перевале) что на них надвигаются значительные силы противника (их же было около 12-и). Они подготовились. Испанец-республиканец, бывший в отряде, очень грамотно подготовил пулемётные позиции (грустный юмор д’Андурэна, когда жандармы заняли наши оставленные позиции, они наверняка оценили, что мы умеем воевать). Но по мере приближения врага (потом, после войны, читая об этой операции, они узнали, что жандармов было около 900), они поняли, что силы неравны. Д’Андурэн, собрав всю пищу, приказал отступать на юг, в леса.

  14. alis:

    Но Хосикова проняло. Он забрался на выступ в скале и произнёс примерно такую речь:
    «Мы не как баран. Мы не делать как баран. Мы солдат Красный Армий.(Он указал то место, где можно было удачно расстреливать жандармов сверху) Мы хороший партизан, здесь бум-бум фашистов»

    Речь имела большой успех и все, каждый на своём языке, спели хором «По долинам и по взгорьям». У Хосикова был отличный бас.

    Бой длился недолго. Силы были слишком неравны. Пришлось спасаться бегством. Кого захватили в плен, кому удалось прорваться. Д’Андурэн, рискуя жизнью, довёл Хосикова и Шешнева до Тулузы и спрятал в надёжном месте, потому что леса стали активно прочёсывать. Дальше не дочитала)))
    Для тех, кто читает по- французски, воспоминания здесь:
    http://dandurain.org/dotclear/index.php?2005/07/29/1

  15. igor:

    Алис Ольга Стрэфф,прозондируйте на http://www.obd-memorial.ru/
    Григориев Филатовых там 9.

  16. alis:

    Спасибо за совет, Игорь. Точно.
    Потихоньку буду добавлять все встречающиеся мне имена. Но иногда они исковерканы французской транскрипцией.

  17. alis:

    Спасибо за совет, Игорь. Точно.
    Потихоньку буду добавлять все встречающиеся мне имена. Но иногда они исковерканы французской транскрипцией.

    Перетащила ещё один малоизвестный факт. Тут власовцев тоже называют грузинами.

    24 августа 1944 французский журнал Сё суар (Ce soir)напечатал страшное фото под заголовком «Варварство» из крепости Романвилль (служившей тюрьмой в годы войны) в городе Лила, уточняя, что это фото 11 расстреляных в этой крепости (10 мужчин и 1-ой женщины), и что это дело рук подопечных генерала Власова. Немецкий гарнизон покинул крепость 15 августа, оставив там власовцев и передав (!)заключённых французскому Красному Кресту.
    При освобождении крепости французы были в ужасе, люди были не просто расстреляны, они были изрешечены пулями, у одного мужчины не хватало головы, живот женщины был вспорот. Около мэрии были найдены трое служителей порядка, которые, по словам очевидцев, попытались » воспрепятствовать бесчинству пьяной орды». Этот кошмар был заснят документальной съёмкой. Захваченный в плен ‘adjudant-chef Hans Schnerr при виде расстреляных заявил, что «ни один немецкий офицер не мог дать подобного приказа и настолько уподобится варварам.Только звери могут разрывать свои жертвы подобным образом». Далее он выразил беспокойство, что эта история может плохо повлиять на условия содержания немецких военнопленных».
    Фотографии документов и список жертв можно посмотреть на этом сайте, в главе «l’Arme Vlassov aux Lilas»
    http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/eli

  18. igor:

    Я уже говорил,что у нас под понятие «власовцы» пихают всех попало. собственно это скорее всего какие-то части азербайджанского,армянского или туркестанского легионов.
    подробнее см фото в моей группе http://vkontakte.ru/club3694232
    а где этот город Лила находиться,не знаете?может быть Лиль?
    Просто тогда можно узнать номер батальона располагавшегося там.
    вот здсь воспоминания одного из солдат армянского легиона:
    http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Nadjarian_memo..
    а здесь вкратце о легионе:
    http://roa.ru/armenische_leg.html

  19. svjatosl:

    Предатели и есть предатели, но судить их не могу, пускай судит Господь Бог и те кто против них воевал, это война всякое происходит были там разные люди. Грех на них по отношению к своему народу.

  20. alis:

    Лила ( Les Lilas) недалеко от Парижа, 93 департамент Сена-Сан-Дени.
    Там ещё одна фраза: «Грузинский солдат, Тарас Чантладе (Tarrass Tschantlade) (может ли быть грузин Тарас? Может Чантладзе?), около 30 лет, ещё пьяный в момент, когда он был захвачен в плен около крепости, утверждает, что ничего не знает о казни».
    Тут очень сложно понять, кто, что и как. Потому что этих солдат называли то русскими, то грузинами, то монголами. Но этикетка власовцы сопровождала часто всех советских. Даже иногда просто бежавших из плена и не прошедших вербовку.
    Буду скидывать сюда постепенно то, что мне попадается по Франции, может какие клубки и распутаем.

    Заметила, что ссылка не работает, даю её ещё раз:
    http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/elil..

  21. igor:

    а кто такой И.Гоффман, упомянутый в сообщении номер 13?

  22. denis:

    Гофман Иоахим — писатель такой. Книгу можно найти в гугле набрав.

  23. igor:

    Игорь, http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=6391845&a..
    вот здесь можете скачать его книгу п.7,14,16

  24. denis:

    отношение у РОНА _кране_ негативное.
    крайне.
    если не сказать хуже.

  25. viktor:

    А не мешало бы задуматься, почему в годы Второй Мировой войны был такой массовый коллаборационизм, причем не только Русский-российский-советский — практически во всех странах, воевавших с Германией были люди, вставшие на сторону противника (голландцы, французы, датчане, норвежцы и др.). Ведь в Первую Мировую такого не было, разве что переход Славян из Австро-Венгерской армии на сторону России (сербы, чехи, словаки).

  26. artem:

    Денис же писал как-то…Колониальная политика Нового Рейха.

  27. alis:

    Может, так и назвать тему «Колониальные войска Третьего Рейха». Получилось бы обширнее. Если автор темы, конечно, не возражает.

    Малоизвестный факт о французских колониалах. Из книги l’Histoire de la Milice автор J. Delperri de Bayac. На русском её нет. Перевожу:

    «Раппорты командующего Симонини, батальонного командира, дают представления об участии LVF в борьбе против партизан:
    «Под вечер 8 января 1943 года, во время операции, поведение незначительного количества гражданских лиц мужского пола, — примерно 20-и человек в возрасте между 18 и 40 лет, оставшихся на месте, было достаточно ясным, ясным было и их упорное молчание, поэтому я решил, не раздумывая применить инструкции, полученные в Крушине(Kruchina).
    В целях безопасности я поджёг две пустые избы (по русски в тексте), и во время пожара были слышны разрывы гранат и патронов, что указывало на наличие там склада. Пожар длился час.
    Я отдал приказ расстрелять мужчин. Мой приказ был выполнен.
    9 января ( на следующий день) . Я начал с организации поджёгов. В горящих избах были слышны разрывы складированных спрятанных боеприпасов. Это был настоящий арсенал.
    Я знал, что подобная картина наблюдается в соседней деревне Чернышевской(Chernechewsky), которая находилась на моём обратном пути. Я её сжёг. И расстрелял мужчин.
    Возможно, что «в пылу сражения» , мои легионеры, по характеру недисциплинированные, а также в высшей степени импульсивные, совершили убийства женщин и детей».

    Последняя фраза — иллюстрация французской «элегантности»
    Кто знает, где могут находится упомянутые населённые пункты?

    Игорь,
    если показалось интересным, можете добавить этот отрывок в альбом LVF в Вашей группе.

  28. georgij:

    откуда в людях столько злобы????? извините за оффтоп. Приходилось встречать упоминания о том, что подобного рода формирования отличались бОльшей жестокостью к так сказать мирному населению, чем собственно войска вермахта (тоже кстати не сахар).

  29. artem:

    Ну да,имелось такое дело…Особенно этим отличились «каминцы» у нас и украинцы из всяческих «Соловьев» и тому подобных…Они для этого и создавались,чтобы наводить ужас на потенциально опасные для тылов вермахта регионы…

  30. boris:

    В теме Второй мировой войны, я почти профан, объясните, пожалуйста, а части РОА собственно на территории Советского союза воевали?

    В 2004 году экспедиции в новгородской области местный дедушка мне рассказал, про зверства не то латышских, не то эстонских ссовцев, собственно даже почти ничего не рассказывал, только охал, вздыхал и божился, хотя про немцев, стоявших в деревне он говорил детально и вообщем-то в позитивном ключе

  31. artem:

    «В теме Второй мировой войны, я почти профан, объясните, пожалуйста, а части РОА собственно на территории Советского союза воевали?»

    Ну если иметь ввиду саму РОА как полноценную организацию,то она была создана уже после того,как Красная армия очистила от немцев территорию своей страны…По факту,РОА и не успела повоевать толком…
    Ну а если иметь ввиду под словом «РОА» всех восточных коллаборационистов скопом,как это часто у нас делается,то можно и так сказать-у тех же «Хиви» иногда были нашивки РОА и они действительно «воевали» на Восточном фронте…Ну и парад в Пскове тоже можно вспомнить…Там тоже были типа «РОА»,хотя тогда,в 43-м,Гитлер еще был яростным противником какого-либо участия русских,как полноценных и равных партнеров,в своей игре…Это уже потом,под давлением окружения,скрипя сердце,он таки признал РОА союзником-но то были уже конвульсии гитлеровского режима…Были бы под рукой хотя б тысяча здоровых боеспособных националистов из евреев или цыган,он и их готов был бы признать «Союзниками Великогермании»,я уверен…

  32. igor:

    Алис Ольга Стрэфф, Спасибо)
    собственно создал там темку «О преступлениях» http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=19898064&.. и закинул туда про LVF.

    насчёт же наших грузин:
    Ответ Романа Пономаренко(известный историк)

    «Дело в том, что на середину августа говорить о дислокации немецких подразделений можно с большой натяжкой. На 15 августа бои в Нормандии как раз достигли кульминации, все шло к Фалезскому котлу (18-21 августа). Поэтому, скорее всего немцкий гарнизон перекинули на нормандский фронт, а те оставили при крепости имевшихся у них Хиви. Другой вариант — едва ли не в половину немецких дивизий во Франции входил восточный батальон, так что это могут быть и солдаты придивизионного батальона. Кстати, если задержанный был грузином, не факт что батальон был грузинским, поскольку как раз на Западном фронте за национальным признаками не сильно следили и в одной части могли быть бойцы разных национальностей. Ну а особенно, если это касается Хиви.
    И опять же, практически все грузинские батальоны Вермахта были во Франции в указанный период. В принципе это был любой из них. Обстановка тогда была нервная. Тут нужно у французов спрашивать, наверняка пленного допросили в Сюрте, есть протокол допроса, а уж откуда он, то это бы следователи спросили обязательно.»

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки