28 07 2012 Рубрика: общение 49 коммент.

Крещение Руси-историческая неоходимость или военная операция?

По данным археологов-29% поселений конца десятого столетия не пережило крещения Руси.ТРЕТЬ сел
и городов была уничтожена крестителями или оставлена бежавшими от насильственного крещения
людьми.

К записи "Крещение Руси-историческая неоходимость или военная операция?" оставлено 49 коммент.

  1. aleksand:

    дык, и источников не нужно, это впринципе уже общепризнанный факт что Русь крестилась насильно, пример тому восстания волхвов, так что процесс полной христианизации растянулся до 13 века…

  2. evgenij:

    Что значит, не нужно источников? Утверждая, что треть сел и городов была уничтожена при крещении, нужно иметь основу, иначе смысла это утверждение не имеет.

  3. dmitrij:

    почему же военная? вполне себе политическая операция

  4. arsenij:

    «Без источников» уничтожили over 6.000.000 несчастных славян (по последователям псевдорелигии русского национализма). Утонули они, видимо.

    Так что, Дмитрий, будьте добры рассказать про эти невероятные источники. Пока что, вот, только, вроде, про трусость новгородских известно, которые заперлись у себя там счастливо в детинце и начали церкви жечь.

  5. timur:

    Восстания волхвов да были, но треть уничтоженых городов не подтверждается, должны были остаться пепелища и массовые захоронения.

  6. sergej:

    Крещение Руси — политическая акция. В Киеве крестили без проблем, т.к. южные города давно были тесно связаны с Византией, и многие уже были крещёными. В Новгороде не было такого влияния Византийского хрестианства. Кроме того, сказалось противостояние двух центров Руси. Распространение православия шло, Александр Безверхий, медленно. Языческие мотивы прослеживаются в искусстве и в 16 веке (шатровый стиль в архитектуре).

  7. denis:

    Язычество прослеживается до самого конца общины. А это у нас XX век. Помимо Восточной Европы и Балкан очаги общины дожили вместе с традициями до XX века и в ряде регионов Западной и Южной Европы. Антропологи, изучавшие примитивные культы еще в XIX-XX веках подчас имели остатки живого материала у себя дома. В Западной Европе это особенно Южная Германия.
    По живому язычеству русской деревни интересно прочитать например мемуары скульптора Коненкова.

    Христианство времен своего могущества было дуалистическим. Оно держалось на исконном язычестве общины. Исчезла община, исчезло и могущество христианства. Оно превратилось лишь в слова и обряды, но исчез древний социальный институт, наполнявший его народом.

  8. dmitrij:

    *Денис Бедник
    «Язычество прослеживается до самого конца общины. А это у нас XX век.»
    Ну если брать за основу Рыбакова то да.

  9. denis:

    Вообще-то не по Рыбакову а по всем известным антропологам. Но поскольку у вас хватило наглости рот открыть, не зная об этом, то я в плане борьбы с сетевыми спорщиками удаляю вас из группы.

  10. stanisla:

    Есть мнение, почерпнутое мною у церковного историка Карташева, что Владимир собирался подчиниться или даже подчинился не Константинопольскому патриархату, а Болгарской патриархии. Прямых подтверждений этому нет, а косвенным служит то, что в источниках нет сведений о церковной жизни до 1037 года, неизвестны и первые иерархи русской церкви. Потом, согласно этому мнению, Ярослав подчинил Русскую церковь именно Константинополю. Есть ли на этот счет какие-то мнения почтенной публики?

  11. dmitrij:

    Не все ,принявшие тогда у нас святую веру,приняли ее по любви,некоторые-только по страху к
    повелевающему(архиепископ Макарий,» История русской церкви».СПб,1868.с27)
    Не желавших креститься было весьма много в Киеве,так и вообще по всей Руси.Всякое правдоподо-
    бие требует предположить ,что было некоторое, а может быть,и немалое количество таких,кото-
    рые остались глухи к проповеди и в глазах которых князь и бояре были отступниками от свято-
    отеческой веры.Одни из таких людей могли быть заставлены повиноваться угрозами или даже
    прямо силой,а другие,вероятно,не были заставляемы никакими средствами или искали спасения в
    бегстве или сделались, так сказать, языческими мучениками( Е.Е.Голубицкий»История русской
    церкви»т1,ч1М.1901.с168-169)
    Язычество было еще сильно,оно не отжило еще своего времени у нас на Руси,оно сопротивлялось
    введению христианства;поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распро-
    странения христианства ,прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в
    сердца язычников.И служители Христовы не вооружаются против таких средств, напротив, они
    их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов.( » Звонарь»,№8,1907).
    Распространение христианства за пределами Киевской земли прослеживается по историческим
    источникам фрагментарно и с большим трудом.Особенно скупы на рассказы о крещении подчинен-
    ных Киеву земель летописцы.Их молчание понятно:летописцы-люди ,как правило,духовного
    звания,старались не говорить о темных сторонах христианизации Руси,а светлых было мало
    И.Я Фроянов.
    Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9-начала 10 в.24(28,9%)прекратили свое
    существование к началу 11в.( В.В.Пузанов.»Древняя Русь.Город,замок,село.М.1985,с50).

  12. aleksand:

    Большинство городищ в конце X века было перенесено на новое место. Как например Рюриково городище в Новгороде, которое находится в стороне от современного центра города. Такие же центры находят у Смоленска, Чернигова и других. Причём на территории Новгородcкого кремля и софийской стороны археологические находки не раньше начала XI века! Это было не уничтожение городов, а перенос городского центра на новое место. Этот перенос имел косвенное отношение к принятию христианства, поскольку вообще эпоха Владимира это эпоха значительного перелома в русской жизни и принятие единобожия только оформило этот перелом. Главным процессом времён Красна Солнышка стало замена родовых общин на территориальные. Процесс, безусловно многовековой, но в конце X — начале XI столетия быстро завершился. От того-то старые центры заменялись на новые. Только так и следует понимать выводы Пузанова и других.
    Если же рассматривать нравственную сторону проблемы, то надо осознать, что геноцидное историческое национальное самосознание не имеет ничего общего с подлинной гордостью за предков. Ибо такое мировозрение подразумевает, что лучшие представители нашего этноса были истреблены, а мы — как-бы потомки тех, кто согласился быть рабами евреев/англичан/православных и далее по списку. Оставим же национал-мазохизм тем, кто его придумал для себя издревле, а также новым вымешленным маленьким нациям. Иначе станем как эти: http://www.rus-obr.ru/ru-web/10424

  13. dmitrij:

    Как показывает история перенос города на новое место происходил либо в связи с уничтожением
    города врагом ( Старая Рязань),либо в бытность там » морового поветрия».Даже пожар,полностью
    уничтоживший строения, не мог заставить людей покинуть родное пепелище.К сожалению из всех
    летописей ,которые удалось прочитать,только Иокимовская содержит рассказ о методах крещения
    Великого Новгорода и они подтвердждаются археологическими раскопками.»Оттого люди поносят
    новгородцев: Путята крестил мечом,а Добрыня огнем»-это не просто так родилась фраза.В.Л.Янин
    советский археолог и историк,в ходе раскопок в Новгороде обнаружил следы пожара 989-990 гг.,
    причем именно там как описывает это летопись.И если отношение первых пастырей Христа к населению Руси еще можно понять,для ромея славянин — нелюдь,славус-раб,то как понять наших
    современников которые СВОИХ ПРЕДКОВ называют быдлом,зверьем в человеческом обличие?И мы
    не как-бы потомки- МЫ ПОТОМКИ тех кто считал Богов своими РОДИЧАМИ себя их внуками и правну-
    ками.Если кто считает себя рабом божьем или тварью господней -это его личное дело. Но растить
    РАБОВ за школьной партой — это преступление перед Нацией.

  14. stanisla:

    - Как показывает история перенос города на новое место происходил либо в связи с уничтожением города врагом ( Старая Рязань),либо в бытность там » морового поветрия».
    — Есть мнение, что это было уничтожение старых центров племенных союзов и замена их новым центром, подконтрольным Киеву.

  15. aleksand:

    как понять наших
    современников которые СВОИХ ПРЕДКОВ называют быдлом,зверьем в человеческом обличие?

    Дослушать до конца, включить голову и понять. Не поддаваться на пропаганду с вырыванием слов из контекста:
    “…В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из «просвещенного» греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это «варвары», «люди, говорящие на непонятном языке», это «люди второго сорта», это «почти звери».
    И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими «варварами» на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
    Эта традиция настолько глубоко живёт в нашей церкви, что для нас все народы равны и среди них нету «варваров», потому что когда-то мы были «варварами», (а на самом-то деле мы варварами никогда небыли!) так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться причём желательно с использованием их культуры, их языка!»

    Если цитировать эту фразу без последнего абзаца и не заключать слова о варварах в ковычки (хотя контекст требует ковычек, ведь патриарх ясно даёт понять, что «варварами» славян были ТОЛЬКО с точки зрения просвещённых ромеев), то да, получится будто бы патриарх оскорбил наши предков. Конечно, он бы заслуживал презрения если бы так поступил, но ничего подобного ведь нет.

    По христианскому учению люди именно сыны Божии, а не правнуки.

  16. aleksand:

    http://oldrus.livejournal.com/22845.html

    http://allstude.ru/Istoriya/Politicheskie_centry_vost.. и т.п. Везде сказано, что упадок одних центров и появление других был постепенным. Никокого резкого уничтожения городов не отмечается.

  17. evgenij:

    «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9-начала 10 в.24(28,9%)прекратили свое
    существование к началу 11в.» — и где причинно-следственная связь? Из родившихся в начале XX в. хомо сапиенсов 99% прекратили свое существование к началу XXI в., но связь этого факта с религиозной принадлежностью покойников сомнительна.

  18. dmitrij:

    По христианскому учению люди именно сыны Божии, а не правнуки.
    Следовательно когда слышишь : венчается раб божий рабе божею = венчается сын божий с дочерью божей?Почему прихожан называют паствой(стадом)а себя пастырями(пастухами)?Христос
    выгнал из храма торговцев,а сейчас храмы превратились в торговые предпреятия .Почему церковь
    восхваляет «моравских братьев» за их труд,но замалчивает факт: сам Кирилл сообщает что в Корсуне(Херсонесе ) держал в руках Библию и Псалтырь написанные РУССКИМИ писминами.Грамота
    на бересте,найденая в Великом Новгороде,датирована 795 г,а в каком году отмечали 1000летие
    создание азбуки?Почему Константин Рожденный в Пурпуре пишет что в свите кн.Ольги был ее
    духовник,а нам рассказывают что ее крестил сам император и она стала Первой христианкой Руси?
    Почему капище воздвигнутое кн.Владимиром Святославичем было вымощено плинфой из разрушен-
    ного христианского храма св.Ильи,а в рассказе о выборе веры он посылает людей в Царьград
    чтобы они посмотрели богослужение и потом рассказали,хотя наверняка бывал в этой церкви и
    мог видеть все своими глазами?За какие заслуги церковь получила огромные привелегия от
    татарских захватчиков?

  19. stanisla:

    - сам Кирилл сообщает что в Корсуне(Херсонесе ) держал в руках Библию и Псалтырь написанные РУССКИМИ писминами.
    — Во-первых, это сообщает не сам Кирилл, а автор его жития. Во-вторых, весь пафос этого жития заключается в том, что Кирилл создал первую славянскую азбуку. Поэтому, скорее всего, в тексте ошибка. Возможно просто описка: не русьские, а сурьские. В-третьих, замалчивания этого факта я не замечал. Об этом знает, кажется, любой школьник-родновер, судя по тому как, часто этот факт предъявляется ими.

  20. stanisla:

    - нам рассказывают что ее крестил сам император и она стала Первой христианкой Руси… а в рассказе о выборе веры он посылает людей в Царьград
    — Это легенды.

  21. pavel:

    «на бересте,найденая в Великом Новгороде,датирована 795 г,»

    Ой, а можно доказательство в студию?

  22. arsenij:

    «на бересте,найденая в Великом Новгороде,датирована 795 г,»

    А Валентину Лаврентьевичу уже рассказали? :D

    Ох, неоязычники такие неоязычники.

  23. dmitrij:

    Станислав, По легенде родоначальниками славян были три брата : Чех,Лях и Рус.Так
    почему поляки и русские стали врагами?Кирилл создал первую славянскую азбуку-какую:кириллицу
    или глаголицу?Если первую то кто создал вторую?И что такое сурьские писмина?Что за народ такой?

  24. stanisla:

    - Станислав, По легенде родоначальниками славян были три брата : Чех,Лях и Рус.Так
    почему поляки и русские стали врагами?
    — Ответ прежний — это легенда.

    — Кирилл создал первую славянскую азбуку-какую:кириллицу или глаголицу?
    — По всей видимости, глаголицу.

    — Если первую то кто создал вторую?
    — Скорее всего, его ученики. Возможно, Климент Охридский.

    — Что за народ такой?
    — Сирийцы.

  25. arsenij:

    Дмитрий, перед тем, как вы продолжите нести свою околесицу, я призываю вас ответить на вопрос о «бересте 745 года».
    Благодарю за понимание.

  26. maksim:

    Очевидная историческая необходимость. Ни один народ в Европе не смог защитить своего язычества. Хотя » интеллектуально-энергетический потенциал» язычества как такового достаточно мощный. Хотя бы потому, что предоставляет неофитам иллюзию свободы от «синдрома дряхлости» традиционных религий. «Свободные радикалы» в мыслях способны вызвать «эффект живой воды». Чем в своё время и воспользовались нацисты.

  27. dmitrij:

    Арсений, Прошу прощение за неточную информацию.795 это не год,а порядковый номер
    найденой бересты.А вот писавший ее или был язычником или «авторитет» старых богов в Новгороде
    был велик раз к ним обращались с подобными просьбами.

  28. pavel:

    «Къ Фоме…»

    http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=813

    Как видим, грамота № 795 чрезвычайно содержательна.

  29. dmitrij:

    Станислав, А какой по Вашему мнению азбукой была написано Евангелье которое Анна
    Ярославна привезла во Францию и на которой приносили присягу короли вступая на трон?

  30. arsenij:

    Или, Дмитрий, быть может 745? Тоже неплохая, но не то, не то…
    http://gramoty.ru/index.php?no=745&act=full&k..

    «`От Павла [письмо] из Ростова к Братонежку. Если ладья киевлянина [уже] прислана, то сообщи о ней князю, чтобы не было худой славы ни тебе, ни Павлу’»

  31. dmitrij:

    Павел, Большое спасибо за ссылку!Фрагмент о грамотах был взят из книги Лев Прозоров
    Русь языческая.Сумерки русских богов.(Яуза.М.2011,стр434 ,№794,798,849 955)

  32. pavel:

    Не за что…
    Что ж вы, Дмитрий, читаете…

  33. dmitrij:

    Павел, Я читаю все что могу найти по данной тематике.Прозоров поднимает очень интересные вопросы,ответы на которые мы, наверное, никогда не узнаем а так хотелось бы знать.

  34. jurij:

    Дмитрий, Эта «досарматская» легенда родилась в XVI веке при дворе наших князей Острожских.

  35. roman:

    А есть выкладки с данными о численности населения Руси (или хотя бы княжеств) во время крещения?

  36. pavel:

    Роман, таких нет. Более-менее точные данные о численности населения территорий, входивших в состав т.н. Киевской Руси относятся к позднему Средневековью (для России — это середина XVII в.)

  37. roman:

    Павелъ, спасибо. Тут столкнулся с высказыванием, что якобы «во время крещения Руси погибло 6 миллионов человек при условии, что население тогда составляло 12 миллионов» и хотел разубедить автора)

  38. staislav:

    По численности населения мира в различные периоды существования человечества есть книга Брука «Население мира». Часто спорящие грешат большими цифрами, которых на самом деле не могло быть. Книга написана учёными института этнографии Миклухо — Маклая. Сейчас я не дома, поэтому на память год выпуска кажется 1987 или 1983.

  39. staislav:

    По этой книге можно проследить прирост населения между годами и посчитать наиболее достоверно по тем губерниям которые были бывшей территорией Руси. Если использовать Энциклопедию Брокгауза Российская империя, а там есть сведения более точной переписи по губерниям. Можно отступая назад по времени просчитать численность населения. Это уже будет не от фонаря. когда кто-то из форумчан написал цифру около 12 млн человек, естественно не отвечая за свои слова.

  40. pavel:

    Стаислав, такой метод не пойдет.
    Прирост населения был неравномерным. Плюс ко всему были периоды депопуляции.
    Тут нужны только сведения из документов.

  41. staislav:

    Павел, я не хочу сказать что это точно, но это всё равно ближе к истине. Документы и только документы являются доказательствами. Но это всё равно сведения учёных специалистов из области народонаселения, которые учитывали и неравномерность и депопуляции.

  42. vasilij:

    ЛОЖЬ О КРЕЩЕНИИ РУСИ.
    Со вчерашней ночи в самые разные сообщества «контакта» неадекваты из числа сектантов-родноверов (долбославов) закидывают спам на тему о том что в результате Крещения Руси якобы погибло 9 миллионов славян. Это ложь, не подтверждённая никакими историческими и археологическими свидетельствами. Как и утверждение о том что «после христианизации Руси в живых остался лишь один из шести». Как и антисемитские фантазии («евреи с помощью христианства поработили Русь до наших дней»), исходящие от утверждений современных «волхвов» о том что «мать князя Владимира была еврейкой» и «Добрыня — это на самом деле еврей по имени Добран», «а крещение Руси — это геноцид славян устроенный евреями».
    Обычно долбославы «доказывают» эти бредовые заявления с помощью очередных бредовых типовых утверждений:
    Вариант 1. «Волхв …. (имя волхва) говорил во сне (вариант — во время медитации, во время выхода в астрал) с духом волхва жившего в 10 веке, и дух волхва подтвердил ему — что именно так всё и было!»
    Вариант 2. «Волхв …. (имя современного «волхва») говорил во сне (вариант — во время медитации, во время выхода в астрал) с самим Перуном….
    Продолжение

    http://vk.com/wall-31607700_263

  43. aleksand:

    «Крепостные (крепостное состоя­ние). Среди этого класса встреча­ется гораздо больше рассуждаю­щих голов, чем это можно было бы предположить с первого взгляда». А.X. Бенкендорф.

    За годы всевластия РПЦ над духом людей, населявших нашу страну огромное количество людей было признано еретиками по отношению к иерархии этой церковной организации. Мы предлагаем, читающим эту статью ознакомится со взглядами тех, кто были признаны в качестве таковых и самим решить кто же ближе к жизни по совести? Люди, которые критиковали попов или те, кто взялись говорить от имени мировой совести, занимаясь стяжанием богатств?

    Вера крепостных против толоконниково-поповствующей ереси:
    http://narodovlastie.moy.su/publ/vera_krepostnykh_pro..

  44. pavel:

    Во времена Феодосия Косого и Матвея Башкина крепостных еще не было. Ну, это помимо того, что текст по ссылке — ересь похлеще матюшкиной.

  45. nikolaj:

    крещение Руси-так евреи отомстили русичам за разгром хазарии.в результате крещения\гражданской войны\,Русь была обескровленна внутренние распри,и не смогла противостоять батыевому нашествию.захирели старые центры Руси- Киев и Новгород.и лишь пройдя путь объединения\новый гражданской войной\ вокруг нового центра-москвы-и уже не без помощи христьянства,смогла сбросить иго.много ни мало-300 лет.а вот если не нахрапом-за эти 400 лет сами может крестились-бы.и без такой крови и жертв.

  46. ilja:

    Владимир хотел сплотить Русь , укрепить её и это он решил сделать , через принятие религии

  47. pavel:

    Не знаю о каких евреях вы говорите, по моему это сущий бред, а с Ильей Алексеевым я полностью согласен, это все просто антисемитский настрой…

  48. aleksej:

    «Без источников» уничтожили over 6.000.000 несчастных славян (по последователям псевдорелигии русского национализма). Утонули они, видимо

    Арсений, я, конечно, не считаю себя, как вы выразились «националистом», но ответьте на маленький вопрос: где и кто сейчас знал бы о десятке племен балканских славян, если бы не записи Константина Багрянородного? Куда делись славяне Полабья и Поморья и прочих земель на месте южного берега Балтики и современной Австрии? А известно ли вам об указах наихристианнейших гуманнейших императоров Византии и Священной Римской Империи о том, что если в каком либо населенном пункте исполнялся языческий обряд, то ВСЕ жители данного селения подлежали продаже в рабство. После таких указов пустели целые области, исчезали племена за сравнительно краткий промежуток времени. Как крестили славян (не только на Руси) нам известно из множества источников, ни в одном из них не сказано, что принимали они крещение с радостью, а инакомыслие подчищалось кардинальными методами. Так что не 6 млн, я думаю, а побольше. Но вам удобнее думать что это вранье националистического толка.

  49. aleksej:

    Только давайте не будем превращать исторический спор в религиозный диспут, грязи тут везде хватает. И РПЦ зашевелилась только когда татары мусульманство приняли, а до того — не трогают церквей согласно ясы Чингисхана, и ладно. Как только татары омусульманиваться начали, сразу вспомнили, что они поганые и не надо им дань платить. Но и т.н. неоязычников, утверждающих, что Русь родина слонов я не приемлю

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки