07 09 2012 Рубрика: общение 266 коммент.

НЕ камикадзэ единым !

Много приходилось слэшать что еслиб не камикадзэ ( тайфун ) Японцам пришла бы хана . Ведь монголы такие крутые парни ))).
Почитайте ка это .
Восточная (Корейская) армия отплыла 22 мая 1281 г. и 9 июня вторглась на остров Цусима. Сопротивление было гораздо более упорным, чем во время первого вторжения, и на Цусима, и на Ики, где монголы высадились 14 июня. Китай-ский флот еще не снялся с якоря — у его командиров возникли проблемы с формированием и обеспечением столь огромного войска, поэтому восточная армия попыталась начать наступление раньше намеченного срока, не дожидаясь подкреплений. 21 июня дозорные на побережье Кюсю заметили «круглые носы и складчатые паруса» вражеского флота. Это оказалась, однако, лишь часть монгольского войска, направлявшаяся на западный Хонсю для отвлекающего маневра, чтобы прикрыть высадку основных сил на Кюсю. Пока этот отряд проплывал мимо, главные силы направились в бухту Хаката. Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять — пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Фанатичные самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно. Другой прославленный эпизод связан с неким Кусано Дзиро, который атаковал монгольский корабль при свете дня. Несмотря на ливень стрел и на то, что Кусано потерял в бою левую руку, он сжег корабль и захватил двадцать одну голову.
Наиболее известный из этих рейдов на «малых судах» был проведен Коно Митиари, который также вышел при свете дня на двух лодках, с виду невооруженных. Монголы подумали, что они идут сдаваться, и не стали открывать огонь. Японские лодки подошли вплотную, самураи свалили мачты и бросились на абордаж. Коно Митиари убил капитана корабля, взял в плен военачальника высокого ранга и ушел под прикрытием горящего судна.

К записи "НЕ камикадзэ единым !" оставлено 266 коммент.

  1. ganem:

    Да тема популярной не будит (

  2. denis:

    Тут просто не задано чего обсуждать.
    Так рассказ интересный. Тоже чего-то читал про эту войну в книге «Синтоизм — религия войны». Но добавить к этому не знаю что, потому что знаю примерно то же.

  3. ganem:

    Тут ты прав .
    Кстати что за книга , не встречял ? Кто автор , где взять ?

  4. denis:

    Я ее давно читал. Завалялась где-то в родительском доме)
    Нашел в сети на название. Оно немного другое:
    Религия синто и войны. Спеваковский А.Б. 1987 — место издание в сети не приводится. Должен быть, думаю, в любой крупной библиотеке.

  5. dmitrij:

    Как то странно, что они умудрялись проплыть под градом стрел. Если брать во внимание меткость стрелков и убойную силу их луков

  6. ganem:

    Не факт что их видили

  7. ilja:

    /Как то странно, что они умудрялись проплыть под градом стрел. Если брать во внимание меткость стрелков и убойную силу их луков/

    Много бы не настреляли. Именно учитывая то, что лук — оружие массовое и не слишком убойное (по сравнению с ружьём).
    Достаточно быть в очень хорошем доспехе, проверено Пуатье-Азенкуром.

  8. vladimir:

    Ганем Хаддур, это отрывок из «Военной Истории Самураев» Стивена Тернбулла?

  9. vladimir:

    Относительно самурайской тактики при обороне побережья. Читал, что самураи атковали высаживавшихся монголов волна за волной, завязывая рукопашную. То есть, не давали им возможности пострроиться и применить собственную тактику, с обходами и попытками окружения. Опыт сражений 1274 года у самураев уже был

  10. vladimir:

    #9 Да уж. В сражении при Оре 29 сент. 1364 года, например, Фруассар пишет, что лучники стреляли и быстро, и метко, но просто не пробивали их стрелы доспехов, пришлось их сражаться врукопашную вместе со спешенными латниками

  11. vladimir:

    кстати, во время сражений1274 года монгольский флот тоже очень пострадал от бурь(от тайфунов?)—потери составили до трети всего флота Навигаторами они пока были никудышними, поэтому и натупали нснова и снова на те же грбли, как римляне в Первую Пуническую

  12. ilja:

    #12

    Посеял отрывок:(
    Примерно, на память, из воспоминаний одного из участников:
    …в битве при Пуатье англичане стреляли очень часто, и мы никогда не видели такого плотного обстрела, однако благодаря доспехам их стрелы не причиняли ни малейшего вреда. На некотором расстоянии мы остановились, потому что стрелы стали попадать в забрала шлемов…
    Если кто напомнит, откуда это (пишу, повторюсь, на память, ибо источник потерял где-то) — буду благодарен.

  13. ganem:

    это отрывок из «Военной Истории Самураев» Стивена Тернбулла? да это от туда !

    Мне нравится то что самураи смогли навязать монголам свой способ ведения боевых действий , нивилировав приимушество монголов в численности . А также не дав развернуться артелерии и коннице .
    В ближнем бою у самураев было колосальное примущество ( кто может сомневаться что самураи гораздо сучшие фиктовальщики)

  14. vladimir:

    именно! Поэтому самураи и завязывали рукопашку прямо на месте высадки монголов, накатывась волна за волной.Но я слышал, что есть изображение, где видно, что монголы использовали начинённые порохом сосуды(или что-то подобное)

  15. vladimir:

    Илья, это вроде бы Жан Фруассар

  16. ganem:

    Есть даже документалные подтверждения в летписях самурайских кланов .
    В Японии в то время с порохом не были знакомы.

  17. vladimir:

    В сражении при Вернё 17 авг. 1424 года английские лучники были и вовсе бессильны. Качество доспехов значительно улучшилось(они стали изготовляться из науглероженной стали), так что даже при стрельбе в упор, с нескольких шагов, на них остаётся лишь вмятина. Так что и при Вернё англ. лучники стреляли превосходно, но не нанесли атакующим франк-ломбардским конным латникам никакого урона и был и ими изрублены

  18. ilja:

    /Илья, это вроде бы Жан Фруассар/

    Да, это из него.
    Фенен и Жювеналь также свидетельствуют о том, что залпами из луков невозможно было остановить наступающих (при Азенкуре) и что доспехи не пробивались.
    Добавлю из виденного лично: стрела при прямом попадании о тонкое (где-то 1 мм) листовое железо раскалывается по древку, но не пробивает.

  19. vladimir:

    И при всём при этом луки оставались на вооружении английской армии, ЕМНИП, до эпохи Елизаветы Тюдор(или даже до Якова Первого Стюарта). Вот в битве при Флоддене 9 сент. 1513 года англ. лучники не могли причинить ни малейшего вреда шотландским спешенным латникам , но нанесли значительный урон горцам-ополченцам, практически не имевшим защитных доспехов

  20. ilja:

    /или даже до Якова Первого Стюарта/

    Если не ошибаюсь, применялись ещё при походе 10-тысячной деблокадной английской армии к Ла-Рошели в 1627 году.

  21. vladimir:

    То есть уже при Карле Первом ). Да, надо уточнить, посмотрю в «Истории Франции» Анри Мартина. Это было при сражении на острове Ре?

  22. ilja:

    /Это было при сражении на острове Ре?/

    Скорее всего, хотя вопрос — применялись ли?
    Вполне возможно, они (т.е. лучники) попросту были при армии в некотором количестве.

  23. vladimir:

    Опять же, во время Столетней войны особобенностью английской тактики стало и широкое использование полевых инженерных заграждений: канав, волчьих ям. Они замедляли вражескую атаку, увеличивали время обстрела и, в то же время, повышали устойчивость обороны, если противнику удавалось приблизиться вплотную. Эта ангийская тактика очень помогла и португальцам разгромить кастильцев в сражении при Альжубаротте 14 августа 1385

  24. vladimir:

    Вот что сообщает о лучниках при Пуатье ле Бейкер:
    «Летающие копья низвергались с блестящих щитов, их острия разили подобно молниям. Тогда грозное сборище арбалетчиков затмило небо густой мглой болтов, и с английской стороны ответили дождем стрел лучники, которые теперь были ужасно разъярены. Ясеневые дротики летали по воздуху, встречая врага на расстоянии, и плотные ряды французских войск, защищая свои тела соединенными щитами, обратили свои лица от метательных снарядов. Так что лучники напрасно опустошили свои колчаны, но, вооружившись мечами и щитами, они атаковали тяжеловооруженного неприятеля».
    То есть лучники всегда имели и оружие для ближнего боя, потому что заранее было известно, что значительная часть атакующих пройдёт через зону обстрела и неизбежно начнётся рукопашная.

  25. ganem:

    ?????? господа вы не забыли как тема называется ? если хотите могу создать тему ИСТОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ЛУКОВ И АРБАЛЕТОВ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ ))))

  26. vladimir:

    А что мы можем пока сказать, если кроме текста Тернбулла нет ничего под рукой. Я вот заказал книгу Дельгадо(морской археолог)»Погибший флот хана Хубилая». Вот придёт эта книга ко мне—можно будет распротраняться по поводу японского вторжения 1281 года, а пока приходится делать сравнительно-исторические экскурсы. Монголы тоже ведь вели обстрел из луков по площадям, для большей эффективности. И этот обстрел в случае с самураями и их превосходными доспехами был неэффективен

  27. vladimir:

    Пока могу сказать , что морские археологи нашли остатки одного из затонувших монгольских флагманов(в частности там сохранился великолепный якорь)

  28. ganem:

    !!! ты серёзно к делу подощол , книгу заказал . Преятно удивлён .

  29. dmitrij:

    Есть видео на моей странице про флот Хубилая. Я сам еще не смотрел, так что за точность не отвечаю. Но вообще на одном из поднятых судов был найден дефект мачты, который был сделан еще при сборке корабля.

  30. vladimir:

    да, я тоже видел(наверно) эту передачу. там проталкивается идея, что китайские кораблестроители саботировали этот проектпостроив корабли методом «тяп-ляп», (а монголы ничего не подозревали, поскольку были профанами в кораблестроении), и во вторых, что Хубилай приказал собрать всю армаду за один год, в результате чего в неё было включено множество речных судов, не приспособленных для плавания в море, и даже лодок

  31. dmitrij:

    Владимир, я думаю что мысль о»тяп-ляп» имеет право на существование. На счет второго ничего с полной уверенностью не скажу

  32. ganem:

    Но факт то что они всётаки добролись до японских берегов и только там были разбиты .

  33. vladimir:

    Вы имеете в виду что не факт, что уцелевшие в буре , выбравшиеся на берег Такашимы, были перебиты самураями?

  34. ganem:

    То что уцелевшие были перебиты самураями это как раз факт ( не от горя же они умерли).
    Больше удивляет другое и первое и второе вторжение законьчилось тем что было потоплено тайфуном.
    Я понимаю Японцев когда они говорят о какмикадзэ ( как тут не подумать о божествеенм вмешательстве)
    Другое дело что это затьмило подвиг самих самураев которые полтора месяца здерживали монгольскую высадку (за это время монголы целые царства захватывали ) а тут не могли захватить клочёк побережя между морем и стеной .

  35. ganem:

    Думаю что успех монголов на контенентебыл обусловлен во многом не готовностью к их вторжению .

  36. dmitrij:

    Ага, а Хорезм с армией в 100 тыс тоже был не готов?

  37. ildar:

    #1″Много приходилось слэшать, что еслиб не камикадзэ ( тайфун ) Японцам пришла бы хана . Ведь монголы такие крутые парни )))…»- по сути своей правильное утверждение…Выше сказанное о втором вторжении 1281 года, как никак частный успех японцев…12 авгутса подошла Главная флотилия…Понятно, что результат был бы такой же, как после первой высадки — истребления, зверства….То что монголы их сателлиты были достаточно крутыми парнями доказывает тот факт, что остановились они только в Силезии…Схожие летопистные и фольклорные упоминания об отдельных успешных акциях против монголо-татар есть практически у всех народов подвергшихся их нашествию. На Руси -это естественно рязанский богатырь Евпатий Коловрат — нанесший большой урон арьергарду войск хана Бату, Джелаледдин в государстве Хорезмшахов — один из самых неугомонных врагов Чингисхана…А утверждение о том, что самураи были гораздо лучшими фехтовальщиками, чем монголы не совсем справедливо для XIII века…это полноценное Средневековье-царство холодного оружия и рукопашных схваток на поле боя…тогда многие народы имели свои эффективные приемы фехтования …Если судить об боевом опыте, то и тут монголы явно в выигреше -воевали почти на всем пространсве Евразии, имели в противниках серьезных врагом — китайцев, кочевников-чжурженей,татар, персидких сараванов,русские «кованные рати», польских и немецких тяжеловооруженных рыцарей….а самураи? — другие соперничавшие кланы и …айнов — коренных жителей Японских островов- имевших примитивную тактику и слабые плетеные доспехи

  38. vladimir:

    «остановились они только в Силезии..»— Не остановились бы и в Силезии, не умри в это время так некстати Угедэй

  39. ganem:

    Не только в селезии , в Сирии тоже ,во Ветнаме….. во многих местах . А под неготовностью я имел в иду моральную неготовность .
    Многие города здавались почти без боя а насиление их вырезалось , настолько был велик страх , те кто не боялись зачястую если и не побеждали то наносили монголам большой урон .
    Вспомните Козельск ( злой город ) его так сами монголы назвали …
    Да и факт остаётся фактом полтора месяца самураи не давали высадится войскам монголов. А стена возведённая ими высотой в 4 метра , вобще смехотворна с точки зрения фортификации ( однакож помогла )

  40. dmitrij:

    Если стену возвести рядом с берегом что бы не дать монголам оперативного простора то это становится не так смешно. Название Козельска злым городом помоему не относится к упорству его защитников. Если брать во внимание то что город был не большой и стены его не могли отличатся особой крепостью, я считаю что осада длилась так долго потому что монголы сделали небольшую остановку попутно при этом осадили город

  41. vladimir:

    Да, и к тому же город осаждала лишь часть монгольской армии. Когда подтянулись главные силы, начался генеральный штурм и защитнки, хоть и доблестно»ножами резахуся» и «пороки стенобитные иссекли», были уничтожены

  42. ganem:

    Если стену возвести рядом с берегом что бы не дать монголам оперативного простора то это становится не так смешно.
    А это и не должно быть смешно , навязать противнику свой сценарий ведения войны, максимально для него не удобный , и есть чясть тактики .
    А что косаеться Козельска то если даже токой маленкий город остался в памяти как грозный противник , то что былоб с завоеваниями монголов еслиб каждый город был подобен Козеельску .
    Напомню также что Япония страна горная на 70 процентов , там таких «стен» естественного происхождения огромное количество.
    Да и значение монгльской конницы в этом случяе резко падоет .

  43. ildar:

    №43 №46 Ни чуть не сомневаюсь в том, что Козельск справедливо заслужил свое «прозвеще», по-скольку сведения о его героическом сопротивлении есть даже в арабских источниках…но это частный, отдельный успех ..Общей картины татарской «облавы» он не менял….
    «Многие города здавались почти без боя а насиление их вырезалось , настолько был велик страх…» Забываете про Киев,Рязань, Ургенч и многие др. — население этих городов оказывало яростное сопротивление…Не боялись открытых сражений хорезмшахи, персы и рязанский князь, галицко-волынский князь Даниил, владимирский князь Юрий -героически погибший в битве на реке Сить…
    «…стена возведённая ими высотой в 4 метра , вообще смехотворна с точки зрения фортификации ..» — стена 4 метра -это уже с любой точки зрения отнюдь не смехотворное препятствие…в сражениях исключительную важность имело занятие господствующих высот и возведение валов…а стена на побережье — это верный признак подготовленно обороны и нахрапом её не взломать….Кстати Великая Китайская стена в районах смежных со Внутренней Монголией — выглядит достаточно смехотворно…по телевизору и на картинках нам показываю стену законченную при династии Мин сложенную из каменных блоков и кирпича…а вот в других районах это она состоит из спресованной земли и глины…уже при штурме такого неказистого препятствия у Чингисхана возникли трудности, но его упорство в коненчно счете было вознаграждено..

  44. ganem:

    - стена 4 метра -это уже с любой точки зрения отнюдь не смехотворное препятствие…в сражениях исключительную важность имело занятие господствующих высот и возведение валов…а стена на побережье — это верный признак подготовленно обороны и нахрапом её не взломать

    Небольшое дополнение …. в сравнение с величественными стенами крепостей и городов Европы и Ближнего востока.

    Земляная насыпь и частокол тоже уже препятствие однако не всем оно помогло как и стены высотой в десятки метров .
    Насколько я знаю монголы редко осаждали что либо болие недели , обычно хватало и меньшего количества времени .
    А тут случился облом, даже высадку войск провести не удалось.
    А опустошение окрестных рибатских деревень и нескольких храмов в первое вторжение сомнительный успех . Монголы тогда даже плацдарм для наступления создать не удалось .

  45. dmitrij:

    мне кажется если бы у них были осадные орудия на кораблях, то это значительно облегчило высадку…..

  46. ganem:

    Возможно но дело в том что у них на караблях вобше был большой недостаток свободного места .
    Монголам приходилось оставаться на переполненных судах, в страшной тесноте. Стояла удушливая жара. Началась эпидемия, которая унесла 3 000 человек, а корабли стали гнить.
    Плюс они разчитывали на молнееносную войну какую они превыкли вести , взяли с собой лошадей и мало пресной воды .

  47. vladimir:

    Монголы и во врекмя войны в Хорезме несли очень большие потери в случае упорного сопротивления оборонявшихся крепостей.
    Пример 1. Осада Отрара 1219-1220 гг. Сначала силы гарнизона сопротивлялись на внешнем кольце укрелений—отражали штурмы, производили вылазки, уничтожали осадные орудия монголов(Рашид ад-Дин, «Сборник Летописей»том 1, книга 2, раздел 6-»В Отраре сражались с обеих сторон в течение пяти месяцев. В конце концов у населения Отрара дело дошло до безвыходного положения, и Карача-[хан] дал согласие на подчинение [монголам] и на сдачу города. Так как Кайр-хан знал, что возбудителем тех смут является он, то ни в коем случае не представлял себе возможности [сдачи крепости]; он прилагал все усилия и старания [не допустить этого] и не соглашался на заключение мира под тем предлогом, что я-де не совершу измены по отношению к своему благодетелю! По этой причине Карача-[хан] больше не докучал [ему этим], а ночью со своим войском вышел за [городскую] стену. Монгольское войско, захватив его, отвело к царевичам. Они соизволили сказать: «Ты не соблюл верности в отношении своего властелина, несмотря на такое количество предшествующих случаев, [дающих] ему право [на твою] благодарность, у нас [поэтому] не может быть стремления к [199] единодушию с тобой». И они его убили вместе со всеми нукерами. Затем взяли город, выгнали вон из города, как стадо овец, всех людей и все, что имелось налицо, разграбили.)»

  48. vladimir:

    Затем, после утраты внешнего кольца укрелений, 20 тысяч уцелевших воинов гарнизона защищали цитадель(см. рашид ад-Дин—там же -
    «айр-хан с двадцатью тысячами людей поднялся в цитадель [кал’э]. Они выходили оттуда [для вылазок] по пятьдесят человек и подвергались умерщвлению. Война продолжалась в течение одного месяца; большинство было перебито; в живых остался Кайр-хан с двумя людьми. Он попрежнему отбивался и боролся. Монгольское войско окружило его в крепости [хисар]. Он поднялся на какую-то кровлю и не давался. Оба те нукера также были убиты, а у [него] не осталось оружия. Тогда он [стал] бросать кирпичи и попрежнему сражался. Монголы постепенно окружили его со всех сторон и стащили вниз; крепостную стену и крепость [хисар] превратили в прах. То, что осталось пощаженным мечом из народа и ремесленников, частью угнали в хашар 1330 Бухары, Самарканда и [других мест из] тех пределов. Кайр-хана казнили в Кук-сарае 1331 и оттуда отправились [дальше].»)

  49. vladimir:

    Пример 2 Осада Ходжента .
    Рашидад-Дин-»Молодых людей вывели из города в хашар и направились в Ходженд. Когда они прибыли туда, жители города укрылись в крепости. Тамошним эмиром был Тимур-мелик, 1340 человек-герой [бахадур], очень мужественный и храбрый. [Еще до прихода монголов] он укрепил посредине Сейхуна [Сыр-дарьи] в месте, где река течет двумя рукавами, высокую крепость [хисар] и ушел туда с тысячей именитых людей. Когда подошло войско [противника,], |A 77а, S 210| то взять [эту] крепость сразу не удалось, благодаря тому что стрелы и камни катапульт [манджаник] не долетали [до нее]. Туда погнали в хашар молодых мужчин Ходженда и подводили [им] подмогу из Отрара, городов [касабэ] и селений, которые были уже завоеваны, пока не собралось пятьдесят тысяч человек хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов. Их всех разделили на десятки и сотни. Во главу каждого десятка, состоящего из тазиков, был назначен монгол, они переносили пешими камни от горы, которая находилась в трех фарсангах, и ссыпали их в Сейхун.

    Тимур-мелик построил двенадцать баркасов, закрытых сверху влажными войлоками, [обмазанными] глиной с уксусом, в них были оставлены оконца.

    Ежедневно он ранним утром отправлял в каждую сторону шесть таких баркасов [букв. из них], и они жестоко сражались. На них не действовали ни стрелы, ни огонь, ни нефть. Камни, которые монголы бросали в воду, он выбрасывал из воды на берег и по ночам учинял на монголов неожиданные нападения, и войско их изнемогало от его руки. После этого монголы приготовили множество стрел и катапульт и давали жестокие бои. Тимур-мелик, когда ему пришлось туго, ночью снарядил семьдесят судов, заготовленных им для дня бегства, и, сложив на них снаряжение и прочий груз, посадил туда ратных людей, сам же лично с несколькими отважными мужами сел в баркас. Затем зажгли факелы и пустились по воде подобно молнии. Когда [202] монгольское войско узнало об этом, оно пошло вдоль берегов реки. Повсюду, где Тимур-мелик замечал их скопище, он быстро гнал туда баркасы и отгонял их ударами стрел, которые, подобно судьбе, не проносились мимо цели. Он гнал по воде суда, подобно ветру, пока не достиг Бенакета. Там он рассек одним ударом цепь, которую протянули через реку, чтобы она служила преградой для судов, и бесстрашно прошел [дальше]. Войска с обоих берегов реки сражались с ним все время, пока он не достиг пределов Дженда и Барчанлыгкента. Джочи-хан, получив сведения о положении Тимур-мелика, расположил войска в нескольких местах по обеим сторонам Сейхуна. Связали понтонный мост, установили метательные орудия и пустили в ход самострелы.

    Тимур-мелик, узнав о засаде [монгольского] войска, высадился |A 77б, S 210| на берегу Барчанлыгкента и двинулся со своим отрядом верхом, монголы шли вслед за ним. Отправив вперед обоз, он оставался позади его, сражаясь до тех пор, пока обоз не уходил [далеко] вперед, тогда он снова отправлялся следом за ним.

    Несколько дней он боролся таким образом, большинство его людей было перебито, монгольское же, войско ежеминутно все увеличивалось. В конце концов монголы отобрали у него обоз, и он остался с небольшим числом людей. Он попрежнему выказывал стойкость и не сдавался. Когда и эти были также убиты, то у него не осталось оружия, кроме трех стрел, одна из которых была сломана и без наконечника. Его преследовали три монгола; он ослепил одного из них стрелой без наконечника, которую он выпустил, а другим сказал: «Осталось две стрелы по числу вас. Мне жаль стрел. Вам лучше вернуться назад и сохранить жизнь». Монголы повернули назад, а он добрался до Хорезма и снова приготовился к битве.»

  50. vladimir:

    Пример 3 ОБОРОНА КАЗВИНА В 1221 году 20-тысячный уорпус субудая и Джебештурмом взял этот город, понеся значительный урон в результате храброго сопротивления жителей горда в уличных боях.

    Из «Истории Монголов » Константина дОссона—»Монголы захватили приступом Казвин, жители которого храбро защищались на улицах города, сражались длинными ножами и убили много монголов. Однако это отчаянное сопротивление повлекло за собой всеобщую резню, которую устроили монголы. В результате погибло 40 тысяч жителей Казвина»

  51. ildar:

    Монголо-татар и древних римлян несмотря на временную пропасть, сильно сближает необычыйное упорство в осадном деле…неудачи только разжигают воинский пыл…Владимиру Raimondo Montecuccoli Демчуку, как всегда огромное спасибо за интереснейшие цитаты!

  52. vladimir:

    К вопросу о вторжении монголов в Японию в 1274 году.
    В этом случае у японцев, вроде, не было ещё стены, однако самураи тоже довольно успешно опротивляись. Что же является прчиной неудачи первой попытки вторжения японцев в Японию? Они, конечно, понесли большие потери от бури(хотя вроде совсем не такие колоссальные, как в 1281 году).

    Тернбулл упоминает ещё про какие-то «траншеи», в которых засели самураи и из которых они смотрели, как горят храмы их богов, подожжённых монголами для прикрытия своего отступления. Может быть, эти рвы и траншеи тоже должны были не дать монголам возможности прорваться на оперативный простор

  53. dmitrij:

    отчаянные смертники тоже препятствие….тогда эти рвы должны быть большими….

  54. ganem:

    Владимир Raimondo Montecuccoli Демчук очень хорошие примеры мужественного сопротивления были приведены ( я прям порадовался )

    К вопросу о вторжении монголов в Японию в 1274 году
    В этом случае у японцев, вроде, не было ещё стены, однако самураи тоже довольно успешно сопротивляись. Что же является прчиной неудачи первой попытки вторжения японцев в Японию? Они, конечно, понесли большие потери от бури(хотя вроде совсем не такие колоссальные, как в 1281 году).

    Думаю причиной неудачи была самонадеянность монглов , они расчитывали на быструю победу но из за яростного сопротивления самураев не смогли даже плацдарм для наступления захватить .

    Привожу цитату.
    Похоже, что оказанное японцами сопротивление стало большой неожиданностью для монгольских предводителей, которые к тому же знали, что к японцам в любой момент может прийти подкрепление. У них подходил к концу запас стрел — они рассчитывали исключительно на «молниеносную войну», стрел не жалели и выпускали их плотными тучами. Они опасались также возможной ночной атаки со стороны японцев, во время которой на местности, хорошо тем знакомой, их примитивная тактика дала бы им преимущество. Поэтому монголы начали тактическую эвакуацию, и, чтобы прикрыть посадку войск на корабли, были подожжены великое святилище Хакодзаки и несколько прибрежных деревень. Засевшие в траншеях японцы видели красное от пламени небо, смотрели, как горят «святилища их богов».

  55. ganem:

    Вобще это вторжение было одной большой чередой сюрпризов для монголов .
    Непонятно толи опыт войны в Китае и Корее их так расслабил ( я почти не чего не знаю о боях монглов в Китае и Корее ) но факт остаётся фактом они не были готовы к яростному сопротивлению .
    Во второе втотжение они взяли с собой много лошадей и мало питьевой воды и боеприпасов ( видимо сасчитывали на молнееносную высадку)
    Также монголы видимо мало знали о цпецифике Японского климота и рельефа .
    70 процентов теретории страны горы и предгорья , применение конницы возможно только на ровннинной местности ( да и порода монгольских коней довольно плохо для этого подходит , да они выносливые и не прихотливые но в климате Японии это мало что значит , тут ужны другие качества ) http://vkontakte.ru/album16169790_94270502
    К томуже переход от одное равниной местности к другой через горные перевалы мог превратиться в настоящюю резьню монголов . Благо ниндзя тогда уже сформировались как класс убийц наёмников .

  56. vladimir:

    «Также монголы видимо мало знали о цпецифике Японского климота и рельефа .»

    Странно и непонятно с их стороны. Вроде для монголов всегда первым делом, прежде чем начинать войну, было заслать шпионов и разузнать всё об искусстве войны, экономике, климате, географии и т д будущего врага

    Видать, обпа эти вторжения были действительно приготовлены экспромтом, наспех, что не дало возможности(и времени) на адлежащую техническую подготовку и сбор информации

  57. dmitrij:

    Непонятно толи опыт войны в Китае и Корее их так расслабил ( я почти не чего не знаю о боях монглов в Китае и Корее )
    —————————————
    На счет Кореи не знаю, но учитывая что завоевание Китая шло более 15 лет( я точно не знаю), то я бы не торопился называть их поход в Китай легкой прогулкой…………

  58. ganem:

    Я могу утверждать только то что знаю .Я почти не чего не знаю о боях Монголов в Китае и Корее )

    Факт остаётся фактом налицо самонадеянност со стороны Монголов и тотальная недооценка противника.

    1) По хорактеру взятого груза можно сказать что они были уверены что победят быстро( другое им просто в голову не приходило )
    2)Высаживались они в далеке от крупных административных центров , просто на ближайшем удобном учястке побережя ( самураи даже предугадали где они высаживаться будут )
    3) Они серёзно расчитывали переться через треть страны ( через горные перевалы и бурные реки ) если не смогли одоеть стену высотой 4 метра

  59. ildar:

    «3) Они серёзно расчитывали переться через треть страны ( через горные перевалы и бурные реки ) если не смогли одоеть стену высотой 4 метра…» при всем уважении, но что Вам так не дает покоя эта стена в 4 метра? я уже пытался подчеркнуть, что при наличии дееспособного гарнизона -высокий вал с частоколом может стать непреодолимым препятствием, а что говорить а стене в 4 метра- более чем два человеческих роста…видели когда-нибуть реконструкцию римских полевых лагерей (не постоянных) а именно однодневок,которые легионеры строили при каждой привале….Вид очень даже неказистый….это в основном высокие валы по периметру со рвом изредка обнесенные частоколом…так вот эти лагеря варвары (галлы, германцы и т.д. сколько не старались взять не могли…….
    И еще на счет того что монголы не имели представления о сражениях на пересеченной местности- еще как имели! Тот Северный Китай…и особенно Северный Кавказ и Закавказье! Там последствия нашествия были такими же тяжелыми как и Руси….а Кавказ -это по сути огромная крепость с многотысячнымм гарнизоном из племен его населявших…Мне кажеться надо поднять другой вопрос — о кадрах…Кадровая армия имеет свойство истощаться в результате постоянных битв…профессиональные войны гибнут, а на их место приходят мало-или вообще необученные бойцы…Ясно, что монголы пытавшиеся завоевать Японию — это отнюдь уже не те монголы, что с боями прошли по всей Евразии..

  60. ganem:

    Ясно, что монголы пытавшиеся завоевать Японию — это отнюдь уже не те монголы, что с боями прошли по всей Евразии..

    А каие тогда? , конечно это не те .. это другие которые завоевали Китай , но что характерно даже пример с неудачной высодкой показывает их неготовность с битве с самураями, даже при том что монголы имели численное превосходство.
    Факты вещь упрямая ( как и я : ) ) полтора месяца неудачных попыток захватить клочёк земли от моря до стены.
    Причём, что интересно , предпренемались попытки высодится на других учястках побережя не защищённых стеной и они тоже провалились.

    А про рискованость переходов через перевалы я говорю потому что , не раз в японской истории такие переходы заканчивались для аримий самурайских вождей очень плачевно ( их просто вырезали самураи других кланов или подосланные ниндзя ) Это саммый лучший момент для нападения .И это не считалось зазорным или не рыцарским поведением .

    А тут этих переходов должно было быть множество .Монголы могли потерять такое количество людей что о их дальнейшей боеспособности не могло быть и речи .
    Насколько я знаю они и так потеряли ещё да начяла тайфуна такое количество военов которое было сравнимо с численностю противостоявших им самураев ( самураев ведь не когда не было много , они ведь по сути каста кто попало не мог стать самураем ) а Армия в 3000 самураев счеталась значительной силой.

  61. ganem:

    Дима Alea jacta est Занданов Китай огромная страна странно еслиб им понадобилось меньше времени.

  62. vladimir:

    По-моему заоевание Китая шло с перерывами около 60(!!) лет(1211-1271). Грубо говоря, при Чингисхане и Угедэе был завоёван Сев. Китай., при Хубилае—Южный

  63. ganem:

    И основана династия Юань , которая продеожалась меньше 70 лет .

  64. vladimir:

    Однако имя этой династии осталась в названии совр. китайской валюты

  65. ganem:

    Вобще-то друзья Юань просто означает( источник всего сущего) , монголы назвали так династию, с определённой целью .( но китайцы видимо это не оценили :)
    А современная валюта Китая названа так .. ну тоже с определённой целью .

  66. dmitrij:

    спасибо! да уж монголы много следов в топонимике(это же так кажется называется?) бывших народов империи оставили

  67. ganem:

    Но империю таки не сохранили , буквально через 80 лет она развалилась на части, а правители поставленые ими зброшены . Завоевать оказалось легче чем сохранить .

  68. ganem:

    Я б не сказал….монголам не хватало цивилизованности для того чтоб её сохранить а уж тем болие вести по пути прогреса .То что произошло то произошло и согласитесь было закономерно ?

  69. dmitrij:

    Цивилизованность-понятие растяжимое. Что под этим понимать? Зайди в группу Мы потомки Чингисхана, там про это есть кое-что

  70. ildar:

    Многие ,в том числе маститые иисторики недооценивают цивилизованность монголов -факт, варвары -кочевники и точка…Только вот любые народы не только кочевники, но оседлые земледельческие жили» варварским обычаем»….тюрки,хунну,авары, уйгуры,усуни,кидани, чжуржени — это тоже варвары-кочевник воевашие и завоевывшие Среднию Азию и Китай…и нехваток цивилизованности не мешал им создавать свои государства и основывать династии в Китае (кидани)…монголы первые в мире создали евразийскую державу…и улусы образовавшие на её территории продемострировали достаточную живучесть …Когда речь идет о монголах, как о завоевателях, почему-то совершенно забывают об их сателлитах…которые огромными количествами выставляли покореные территории…персы,тюрки,согдийцы, кыпчаки, русские дружины

  71. ildar:

    Монголов в могольском войске набиралось менее половины…идя воевать с Русь хан Бату силой набрал в свое войско покоренных кыпчаков и волжских булгар…И еще раз о цивилизованности…монголо-бурятские племена никогда не существовали обособленно…теснейшим образом контактировали с уйграми переняли у них письменность, среднеазиатскими тюрками …и естественно китайцами и киданями…так долго жить ряд с древнейшими и культурнейшими цивилизациями и ничего у них не перенять?

  72. ganem:

    Ну эти факты мне известны …. но как -то не очень убеждают .
    Мои предки по отцовской линии смогли таки создать цивелизацию и империю простиравшуюся от Индии до Испании . и Численность их сейчяс 280 милионов . А наченаль практически с тогоже что и монголы.
    А всё потому что создали цивилизацию а не империю держащююся на страхе.

  73. dmitrij:

    От Индии до Испании, это что? В империи Чингисхана, не всё было на страхе. И вообще он был в неком роде глобалист.

  74. dmitrij:

    От Индии до Испании, это что? В империи Чингисхана, не всё было на страхе. И вообще он был в неком роде глобалист. И я горд, что имею к нему отношение. Да вообще доволен, тем что во мне течет кровь великих народов:) я ведь еще на четверть русский

  75. ildar:

    №78 А, так вы араб)) ну численность у них по-более чем 280…Арабы как раз начинали с того же что и монголы (и их сателлиты) вы правы! Жили по-соседству с великими цивилизациями, создавали свои уникальные культры…и отсталыми и «недоцивилизованными» в полном смысле этого слова не были…Арабы Сирийско-Месопотамской степи соприкасались с ассирийцами,персами,а арабы-набатеи обороняли Газу от войск Александра Македонского…в Йемене (юг Аравии) процветали арабские города…так что ни чего с нуля не начинается…подленное варварство, как и абсолютная автохтонность — в природе встречаются очень редко…взаимное обогощение и проникнвение культур тем более у таких народов как монголы,тюрки или арабы неизбежно посколько они жили на пересечении великих цивилизаций древности

  76. ganem:

    Дима Alea jacta est Занданов.
    От Индии до Испании это я о халифате . Согласен не все в империи Чингисхана было на страхе, но надо также помнить как монголы обходились с непокорными народами ( вспомнить хотя-бы Персию население которой на 80 процентов было вырезано.)

    Marcus Tullius Cicero
    скажу даже больше Александр Македонские хотел совершить поход в » счастливую Аравию » южные земледельческие её раёны , что косвенно говорит за то что там была довольно развитая цивилизация .
    Но завоевание под знаменем Ислама начали именно кочевые племена центральной Аравии ( крупные города того региона Мекка , Медина сущяя мелочь перед городами южной Аравии.

    Араб я не полностью , по материнской линии Русские , по отцовской Арабы.Есть также примеси других кровей.

  77. dmitrij:

    Но их вырезали не по этническому признаку и не из-за религии. Это была война.

  78. ilja:

    /вспомнить хотя-бы Персию население которой на 80 процентов было вырезано/

    Это откуда?

  79. ildar:

    Ни в коем случае не 80%…монголо-татары брали штурмом крупные непокорные города и подвергали опустостошению примыкавшие районы…остальная часть страны (Иран в данном случае) платила дань (кровью в том числе -поставляли войнов)….ко все прочему историческая область Фарс (или парс) -откуда берет свое начало иранский этнос осталась не тронутой…Зачем истреблять потенциальных данников и трудовые ресурсы собственной империи?

  80. ganem:

    Я вполне мог и ошибиться насчёт 80 процентов , но потери действительно были вилики ( да и кто вобще будит отрецать что монголы практиковалиистребление мирного населения ) это факт.

  81. ildar:

    Тут вопрос в другом страна вырезанная на 80% — это пустыня…и такой народ в ближайшем будующем просто не востоновился бы … а персы в
    Средние Века — это очень многочисленный этнос, и даже после нашествия …целые тумены персов выступают в походы монголами, а ремесленники и архиекоры обустраивают стольцы Чагатайского и Джучийского улусов….монголы разоряли отдельные области, а истребляли житилей крупных городов в случае упорного сопротивления…Во многом зверства имели планомерный характер…холодный расчет, чтобы устрашить остальных …А самого факта резни я не отрицал

  82. ganem:

    И то верно . Ваши познания впечятляют .
    Но что-то мы далико отошли от основной темы .
    Мне лично не хотелось чтоб монголам удалось завоевать Японию , будь они хоть сто раз цивилизованными.
    И то что самураям удалось отстоять свою родину это хорошо , иначе это былаб совсем другая страна.

  83. elisej:

    А может оно и к лучшему было бы…

  84. ganem:

    Какие туманные фразы . Я пожалуй выржусь конкретней . Уникальная культура Японии плод её изоляции от остольных азиатских стран .
    Монголы чтоб о них там не говорили несли скорее отрецательное влеяние .

  85. elisej:

    А что касается изоляционизма Токугавы в 17м веке от Европы, вы тоже с этим согласны?

  86. dmitrij:

    Изоляция не всегда есть гут.

  87. ganem:

    Уточню с 1615 — 1867 годы , в некоторой степени , этот илизаляционизм привёл с одной стороны в отстованию Японии , с другой стороны не дал розмыть чисто японскому мировозрению под влеянием европейских стран .
    А ещё не дал колонизировать Японию , как это случилось с другими страноми азии ( кроме Тайланда ) .

  88. elisej:

    Я знаю, мне просто было интересно ваше мнение по поводу этого.

  89. dmitrij:

    Монголы сильнейшие завоеватели(по многим факторам), а японцы за то что смогли отстоять острова достойны уважения. Чингисхан очень ценил таких врагов

  90. ganem:

    Хубелай четырежды посылал посольство в Японию с предложением доброволно присоединиться к империи , тогдашний император Го-Сага был очень напуган и уже практически согласен .
    Но власть тогда принадлежала не императору а сёгунам . Сёгун Ходзё Токимунэ ( которому тогда было только 17 лет ) отверг все предложения.
    И этим спас свою страну , впоследствии он показал себя как оличный стратег.
    Так что не всех в Японии Чингисхан мог уважать.

  91. dmitrij:

    А нет такого народа, где все достойны уважения

  92. ganem:

    Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять — пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Фанатичные самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно

  93. urij:

    Странно от чего это не Великие Японцы завоевали пол мира, развили европейскую культуру. Ах да тут появляются вездесущие Китайцы вот еще одна проблема на головы Великих Японских Самураев. Что там эта убогая Россия давшая миру такое количество ученных, поэтов, музыкантов и полководцев. Япония — страна восходящего солнца, а Россия — страна лунного затмения.

  94. ganem:

    Япония вплоть до конца 19 века не имела не каких планов на завоевание, историю учите.
    Единственный заграничный поход был совершен Тоётоми Хидеёси в 16-м веке ,Кстати в этот самый Китай.
    Корея Была полностью покорена а Китай ослаблен на столько что, буквально через несколько лет был захвачен Манджурами . И это при полном численном и ресурсном превосходстве .

    . Что там эта убогая Россия давшая миру такое количество ученных, поэтов, музыкантов и полководцев.
    Ой не говорите Юрий )))))))))))))) что там эта убогая Греция, на основе достижений которой вся западная цивилизация держится .Давшая миру значимых личностей больше чем все славянские народы вместе взятые.

  95. urij:

    История, как и письменность (разговорная речь) у каждого народа своя и герои свои. Признать могу лишь одно, Японии с императорами повезло гораздо больше, чем России. Может ли исторический факт, в конечном счете, оказаться ложным, зависит от того, что признать для него определяющим.

  96. ganem:

    Признать могу лишь одно, Японии с императорами повезло гораздо больше, чем России.

    С императорами возможно, но надо помнить что Японией почти 900 лет правили сёгуны.

    В 1268 г. послы Хубилая наконец переправились через пролив и вручили письмо представителю местного бакуфу на Кюсю. Оказалось, что японские шпионы в Корее давали сёгунату или, вернее, регентству Ходзё верную картину того, чего им следовало ожидать: Мы, милостью и велением Неба Император Великой Монголии, направляем это послание правителю Японии.

    Когда мы только что взошли на трон, множество невинных людей в стране Корка страдало от продолжительных войн. Посему мы положили конец войнам, восстановили их земли и освободили пленных, и старых и малых…
    Мы просим, чтобы отныне вы, о правитель, установили с нами дружеские отношения, дабы мудрецы могли сделать Четыре Моря своим домом. Разве разумно отказываться поддерживать отношения друг с другом? Это приведет к войне, а кому же нравится такое положение вещей! Подумайте об этом, о правитель!
    Письмо вызвало панику при императорском дворе, хотя страх перед монголами был отчасти вытеснен негодованием по поводу того, что к императору Японии, потомку Богини Солнца, обращались как к обычному правителю, в то время как Хубилай-хан подчеркнуто именовал себя императором. Письмо пришло во время подготовки к празднованию пятидесятой годовщины со дня восшествия на престол отрекшегося императора Го-Сага. Все приготовления поспешно отложили и приступили к составлению ответа на грозное послание.
    Если бы императорский двор по-прежнему оставался настоящим правительством Японии, последующие несколько лет могли бы обернуться для страны катастрофой. Однако центр власти теперь находился в Камакура, и Хубилай посылал угрозы воинам, а не придворным. Бакуфу с презрением отвергло составленный двором дипломатичный ответ. Монгольские послы отправились назад с пустыми руками, а самураи приготовились защищать свою страну.

    Может ли исторический факт, в конечном счете, оказаться ложным, зависит от того, что признать для него определяющим.

    Поястите пожалуста,это очень туманое вырожение.

  97. urij:

    В 1467 году вспыхнула гражданская война, ставшая началом длительного периода смутного времени — период Сэнгоку. Это вам не напоминает Русскую историю написаную при Петре1. В 1543 году Японию впервые достигли голландские торговцы и иезуитские миссионеры, положив начало коммерческому и культурному взаимодействию между Японией и странами Запада. Не означает ли эта дата официальной Японии, а все былое тогда что?…Феодализм характеризуется появлением правящего класса воинов, «ведомства самураев». В 1192 году Минамото-но Ёритомо, победивший в 1185 году соперничавший с ним род Тайра, был назначен сёгуном, что ознаменовало начало периода Камакура.

  98. ganem:

    Юрий я если честно теряюс в догадках либо:
    Вы оспариваете официальную историографию Японии
    Вы имеете в виду что-то иное , чего я в виду своего скудоумия не понял.

    В принципе вы конечно правы. Правки истории в угоду правителям были ,это не кто не отрецает.
    Истоию пишут победители » Победил и ты опора торона ,побеждён и ты вне закона» Японская поговорка.

  99. urij:

    Историю оспорить невозможно, ее можно обсудить или написать. На Руси за подделку документов рубили кисти рук, в Японии таких тоже не жаловали почестями. Иное дело если это требует сам император. Очень странное сходство японцев и русских, не скандинавов нет. Сравните воина в Казани времен 1111гг. и воина самурая времен 1111гг. отличия отсутствуют. Сравните живопись того же времени, она тоже похожа. Различия появляются с 1777гг. «Когда ваши предки пасли овец, мы правили полмира» триада в разговоре с греческими и итальянскими кланами, эти ребята знали, то о чем мы даже не догадываемся.

  100. ganem:

    Ваша риторика слишком напоминает мне теории о мировом заговоре , вдаваться в дебри консперологических теорий не хочу.
    Скажу только о что Японская история очень отличается от европейской .

    Китай опять Китай ?
    «Когда ваши предки пасли овец, мы правили полмира» триада в разговоре с греческими и итальянскими кланами, эти ребята знали, то о чем мы даже не догадываемся.
    Попахивает шовинизмом .

  101. urij:

    Эту цитату «Когда ваши предки пасли овец, мы правили полмира» очень часто используют американцы в к/ф. Если внимательно присмотрится к русской культуре то не получается целостной картины, какие-то обрывки. Сама по себе Японская культура в моем представлении тоже очень-очень куцая, не настоящая какая-то. Китай опять Китай. «Отнимите у человека ноги, и он напрочь забудет об их кривизне, — лишь бы вернули. Отнимите у человека того, кого он безумно любит, и вмиг забудутся все обиды, — лишь бы вернули. Лишите его мозга. Взглянет человек на мир стеклянными глазами — ничто больше не тревожит его душу, не терзает сердце. Безразличное спокойствие. Лишь бы мозг не возвращали…» Истина относительна, может ли исторический факт, в конечном счете, оказаться ложным, зависит от того, что признать для него определяющим.

  102. ganem:

    Юрий уж коли мы ударились в цитирование……..

    Скажи первым нечто само собой разумеющееся и ты обретешь бессмертие»
    Эрих Мария Ремарк.

  103. urij:

    Добродетель опровергается, если спрашивать, «зачем?»…Как будто ценности скрыты в вещах и все дело только в том, чтобы овладеть ими!

  104. urij:

    Катану и вакидзаси всегда носят в ножнах, заложенными за пояс (оби) под таким углом, который скрывает от противника длину лезвия. Это — принятый способ ношения в обществе, сформировавшийся после завершения войн периода Сэнгоку в начале XVII века, когда носить оружие стало больше традицией, чем военной необходимостью. Когда самурай входил в дом, он вынимал катану из-за пояса. Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати (яп. ?) и использовалась с конца XIV века (ранний период Муромати) как традиционное оружие самурая, прежде всего в комбинации (дайсё, яп. . букв. «большой-малый») с коротким вакидзаси (яп. , кит. сёто, букв. «малый меч»).

  105. ganem:

    Аказывается цетирование это весело!!!!

    Чтож будуцитировать пока к нашей беседе не присоединится чещё кто нибудь.

    Добродетель опровергается, если спрашивать, «зачем?»…Как будто ценности скрыты в вещах и все дело только в том, чтобы овладеть ими!

    Лично я укрепляюсь на пустоте. Чем больше становится вещей от которых я отказываюсь, чем ближе я приближаю себя к грани, тем больше силы я получаю. Моя жизнь это борьба и именно такая жизнь мне нравится.
    Шон Муттаки

  106. ganem:

    Каждый самурай достоин прихода утра. Если утро не приходит — значит, самурай еще спит.
    2. Каждый самурай достоин своего обеда. Если самурая не приглашают к обеду — значит, самурай только окончил завтрак.
    3. Каждый самурай должен убить своего врага. Если у самурая нет врага — значит, самурай еще не подпоясал меч.
    4. Каждый самурай должен быть бдителен. Если меч самурая еще в ножнах — значит, враг хитер и ждет часа, чтобы напасть на самурая.
    5. Каждый самурай верен своему начальнику. Если начальник делает харакири — самурай должен быть верен своему долгу.
    6. Каждый самурай должен вырастить сына. Если жена самурая рожает дочь, значит, дочь самурая должна родить двух сыновей.
    7. Каждый самурай должен владеть мечом лучше врага. Если враг не дает самураю показать свое мастерство — значит, самурай должен убить врага.
    8. Каждый самурай должен отвечать за своих крестьян. Если крестьяне не помогут своему самураю — значит, у них будет другой самурай.
    9. Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине — его ждет тоска.
    10. Каждый самурай должен быть храбрым. Если самурай бежит с поля боя, значит, он уводит погоню от других самураев.
    11. Каждый самурай должен быть жесток к врагам и открыт для друзей. Если самурай пьет саке с врагами, значит, он желает их напоить.
    12. Каждый самурай должен убить волка. Если самурай еще не убил волка, значит, храбрые самураи убили всех волков в округе.
    13. Каждый самурай должен в одиночку забраться на Гору. Если никто не видел самурая на Горе, значит, самурай совершил восхождение ночью.
    14. Каждый самурай при встрече с самураем должен поклониться первым. Если самурай не поклонился первым, значит, из уважения к другому самураю он предоставил ему право поклониться первым.
    15. Каждый самурай сам себе самурай, если рядом нет других самураев.
    16. Каждый самурай должен верить своему начальнику и императору. Если самурай им не верит, он должен логически доказать себе их правоту.
    17. Жизнь самурая делится на две части: еще не самурай и уже самурай.
    18. Каждый самурай должен выглядеть достойно в глазах других самураев. Если самурай не слышит возгласов одобрения, значит, жена самурая надела на него кимоно не по сезону.
    19. Каждый самурай должен сам строить свое будущее. Если будущее еще не построено, значит, самурай еще не встретился со своим императором.
    20. Каждый самурай должен молиться своему Богу. Если Бог не помогает самураю, значит перерывы между битвами слишком малы, чтобы Бог мог услышать молитвы своего самурая

  107. urij:

    Отбросив кимоно Уселась ты в ладью От берега шестом я оттолкнулся Уплыл к далеким Островам Пяти Озер.

  108. ganem:

    Чужих средь нас нет
    Мы все друг другу братья
    Под вишнями в цвету

    Исэ Кобояси

  109. urij:

    О, если б на свете
    Вовек не бывало вас
    Цветущие вишни!
    Наверно, тогда бы весною
    Утешилось сердце моё.

  110. ganem:

    Современная жизнь такая зыбкая, поверхностная и фальшивая. Я жду, когда предприятия обанкротятся, Япония обеднеет и зарастет дикой травой.
    Хаяо Миядзаки

  111. ganem:

    Однажды к одному старому умирающим самураю пришол свешенник и сказал.
    - Ты верно служил своему господину и императору , не бойся я уверен ты неприменно попадёш в рай.
    - Рай а что такое рай , расскажи мне о нём , Попросил самурай.
    - Рай , рай это такое место где нет не боли не страдания , там не бывает не жары не холода , там все друг друга любят, там не бывает не голода не жажды еда появляется как олько ты захочиш.
    - Пожалуй это место подходит для : пидворной знати и фрейлин , для женщин, стариков ,детей и увечных.Я же родился всемье воинов с детства переносил тяготы и лишения , спал на земле , голодал , я убивал и находился на волосок от смерти , я видил вещи которые потресли бы тебя до глубины души .
    Не думаешш ли ты что теперь я смогу изменить свою натуру ?
    -Лично по мне , этот твой рай приотвратнейшее местечко !

  112. urij:

    Чем выше дерево, тем глубже его корни. Триада. Девять ангельских чинов разбиты на три триады, каждая из которых имеет какую-либо особенность.
    Первая триада — серафимы, херувимы и престолы — характеризуется непосредственной близостью к Богу;
    Вторая триада — силы, господства и власти — подчеркивает божественную основу мироздания и мировладычества;
    Третья триада — начала, архангелы и собственно ангелы — характеризуется непосредственной близостью у человеку.
    Псевдо-Дионисий суммировал то, что было накоплено до него. Серафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаются уже в Ветхом завете; в Новом завете появляются господства, начала, престолы, власти и архангелы. По классификации Григория Богослова (4 в.) ангельская иерархия состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начл, сил, сияний, восхождений и разумений.
    По своему положению в иерархии чины располагаются следующим образом:
    серафимы — первый
    херувимы — второй
    престолы- третий
    господства — четвертый
    силы — пятый
    власти — шестой
    начала — седьмой
    архангелы- восьмой
    ангелы — девятый.

  113. urij:

    Пожилая улитка из Цфата
    Захотела дойти до Эйлата.
    Собиралась лет двести,
    Но осталась на месте -
    Видно все-таки далековато.

  114. ganem:

    Блаженство рая я оставлю для нищих
    У нищих духом должен быть Царь и Бог
    Я — тварь земная и на небе я лишний
    И к черту вечность, какой в ней прок?

  115. ganem:

    Если всё время свети солнце то оно выжигает пустыню .
    Арабская поговорка.

  116. dmitrij:

    Войска хана Хубилая вряд ли победили японцев.Большенство монгольского войска составляли воины из захваченных народов.Самураи были хорошо обучены и бесстрашные фанатики.Если бы Япония имела сухопутные границы,то возможность её захвата не отрицаю.Морское вторжение в те времена-гиблое дело.

  117. ganem:

    Наконец то, ато эта игра в цитироание затянулась.

    Дмитрий Анатольевич во многом прав .
    Монголы сильно недооценили самураев как противника ..

    Надо вспомнить что первое вторжение .

    Цитаты:

    Судя по его приготовлениям, Хубилай сильно недооценивал боеспособность японцев, ибо его армия состояла всего из 25 000 монгольских воинов, не считая тех нескольких тысяч корейцев, которых в принудительном порядке превратили в солдат и матросов.

    Похоже, что оказанное японцами сопротивление стало большой неожиданностью для монгольских предводителей, которые к тому же знали, что к японцам в любой момент может прийти подкрепление. У них подходил к концу запас стрел — они рассчитывали исключительно на «молниеносную войну», стрел не жалели и выпускали их плотными тучами. Они опасались также возможной ночной атаки со стороны японцев, во время которой на местности, хорошо тем знакомой, их примитивная тактика дала бы им преимущество. Поэтому монголы начали тактическую эвакуацию, и, чтобы прикрыть посадку войск на корабли, были подожжены великое святилище Хакодзаки и несколько прибрежных деревень.
    Пожар продолжался недолго, ибо в ту ночь поднялся сильный ветер и принес с собой ливень. Буря застигла монгольский флот в тот момент, когда он покидал бухту, и разметала корабли. Волны разбили те, что успели выйти в открытое море, а один был выброшен на отмель Сига на выходе из бухты Хаката,самураи радостно бросились добивать уцелевших интервентов.
    Так закончилось первое вторжение .

  118. ganem:

    Второе вторжение.

    Между 1274 и 1281 гг. монголы были слишком заняты завоеванием южного Китая, чтобы думать о завершении своих планов захвата Японии. Так как японцы были в курсе событий на континенте и предвидели еще одно нападение, сёгунат использовал это время для организации обороны. Вдоль берега бухты Хаката была воздвигнута каменная стена. В длину она была около двадцати пяти миль и около пяти метров высотой. С внутренней стороны она была наклонной, так, чтобы на нее можно было въехать верхом, а другая сторона, обращенная к морю, — отвесной. Можно, конечно, было бы и лучше использовать средства и силы, затраченные на постройку стены, направив их, к примеру, на создание военно-морского флота или постройку транспортных судов, которые позволили бы перенести военные действия на территорию противника. Подобные предложения были, один самурай с Кюсю даже разработал план рейда на монгольскую территорию, но от них отказались под предлогом чрезмерных затрат, а дополнительные военные приготовления свели к постройке небольших, но простых в управлении судов, которые можно было эффективно использовать в прибрежных водах.
    Были разработаны планы для проведения быстрой и крупномасштабной мобилизации, как только начнется второе вторжение. Четырем самым западным провинциям Кюсю была поручена защита морского побережья непосредственно в пределах их территорий. На Кюсю были созданы отряды береговой охраны, а на случай внезапной атаки на Кокурикудо там тоже провели мобилизацию. Были приняты меры к тому, чтобы каждый, получивший приказ о мобилизации, его выполнил.

  119. urij:

    Жизнь измеряется не количеством сделанных вдохов и выдохов, а количеством тех моментов, когда от счастья захватывает дух. Говорят, что даже такая мелочь, как взмах крыла бабочки, может, в конце концов, стать причиной тайфуна на другом конце света. (Теория Хаоса) Если любишь цветок — единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, этого довольно: смотришь на небо и чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: «Где-то там живет мой цветок…» Но когда кто-то показывает пальцем на небо, только дурак смотрит на палец.

  120. ganem:

    Я скажу, если ты встретишь Будду, то убей Его. Внешний Будда — это не Будда, и внешний учитель — это не учитель, это — лжец и обманщик.»

    » Не путай луну и указующий на неё палец «

  121. urij:

    Чтобы привлечь как можно больше людей к добровольной смерти, самоубийц выделяли в отдельное привилегированное сословие, которое получило своё название от первоначального синтоистского девиза — САМУРАИ.

  122. ganem:

    Господин Наосигэ говорил: «Путь Самурая — это стремление к смерти. Десять врагов не совладают с одержимым человеком». Здравый смысл никогда не совершит ничего подобного. Нужно стать безумным и одержимым. Ведь если на Пути Самурая ты будешь благоразумным, ты быстро отстанешь от других. Но на Пути не нужно ни преданности, ни почитания, а нужна только одержимость. Преданность и почитание придут вместе с ней.

  123. urij:

    Мы бегаем так. При беге трусцой желательно придерживаться определённой техники, которая позволит снизить нагрузку на суставы, избежать излишних движений и, как следствие, переутомления.
    Нога должна ставиться на землю на пятку, после чего следует плавный перекат на всю стопу. Это движение позволит обезопасить мышцы передней поверхности голени.
    Шаг должен быть не слишком широким, его можно будет увеличить по мере увеличения темпа.
    Корпус надо держать прямо, немного наклонив вперёд.
    Руки должны быть согнуты в локтях под углом 90 градусов и двигаться вперёд и назад.
    Дыхание должно быть свободным; наилучшим способом контроля дыхания является способность разговаривать без одышки во время бега. Если бег трусцой даётся с трудом из-за боли в боку, то необходимо перейти на меньший темп бега или на быструю ходьбу.
    Для появления выраженного положительного эффекта для сердечно-сосудистой системы необходимо тренироваться 3-5 раз в неделю не меньше 20 минут за один раз, но не более часа-полутора за один раз, чтобы предотвратить появление хронического переутомления (перетренированности).
    При оздоровительном беге ЧСС (частота сердечных сокращений или «пульс») должна быть не более 180 ударов в минуту. Для начинающих заниматься в возрасте старше 30 лет предлагают рассчитать максимальную ЧСС по правилу: 180 минус возраст в годах. Эффективный способ контроля ЧСС — возможность во время бега дышать только через нос, не прибегая к ротовому дыханию, что соответствует ЧСС 120-150 ударов в минуту.

  124. ganem:

    которое получило своё название от первоначального синтоистского девиза — САМУРАИ.

    САмурай произошло от глагола САБУРАУ ( Служить )

    Дивизом же можно назвать БАНЗАЙ ( что по сути просто абривиатура идиомы » Да продлятся годы императора 10000 лет «

  125. ganem:

    » Наща сила не втом чтоб разрушить а в том чтоб приодолеть «

    Акутогава Рюноскэ

  126. urij:

    Япония начала открываться остальному миру. Как раковина, эта страна скрывала в себе жемчужину оригинальной культуры, искусства и, главное, национального характера, без которого не было бы ни такого искусства, ни такой культуры.
    Процесс культурного и экономического обмена был приостановлен на время Второй мировой войны. В послевоенном мире слово «самурай» ассоциировалось с японской военщиной — союзником фашистской Германии в войне. Поэтому проще было бы отказаться от этого исторического наследия или спрятать в «шкаф» до лучших времен, но истинные художники и патриоты своей страны попытались объяснить всему миру образным языком, что сословие самураев долгие века являлось образцом для подражания, кузницей национального характера, служило стержнем и опорой нации, ее государства.

  127. urij:

    Есть такая история про грубого самурая, который пытался понять стихотворение «Песня певчей птицы», но ему это никак не удавалось, и тогда его неотесанный дух восстал, он бросил свиток с текстом в ноги своему мастеру стихосложения и в отчаянии заявил:
    «Храбрым воинам
    Незачем слушать
    Пение певчих птиц».
    Но мастер промолчал и продолжил наставлять молодого человека, до того самого чудесного дня, пока «Песня певчей птицы» не зазвучала в душе юноши, и под чувством нежных звуков «угуису» , он написал:
    «Песню «Певчей птицы» услышал
    Храбрый воин — суровый и сильный.
    Сладкую нежность среди веток деревьев…».

  128. ganem:

    http://vkontakte.ru/topic-4900730_22648212

    Моя писанина.

    Монстра может убить только человек.

  129. ganem:

    ВОЛКИ МИБУ
    Дух и букву закона скрепила печать
    Что безродный не должен носить два меча.
    Те, кто чтили закон, те веками не ведали горя.
    Но нашелся один, непокорный судьбе

    Имя рода и герб он придумал себе,
    И не встретил того, кто бы мог его право оспорить.
    Для героев препятствий… пожалуй, что нет!
    Путь к вершине всегда начинался с побед,
    За которые лет через сто только скажут «спасибо».
    Незавидный удел — быть на шаг впереди,
    В крепкий узел стянулись земные пути,
    Все дороги сошлись воедино — в селении Мибу.

    Ветер — друг перемен — бросит пылью в лицо
    Но героя опять назовут подлецом,
    Даже если слова никогда не расходятся с делом.
    Для того, кто признал неизбежность войны
    Безмятежная жизнь не имеет цены
    А сильней его делает то, что убить не сумело.

    Да, к везенью и славе привыкнуть легко.
    И подарки судьбы льются с неба рекой,
    Но не будет же вечно удача спасать от ошибок?
    Побежденные прочь от расправы бегут.
    Чуешь запах беды? Видишь кровь на снегу?
    Оглянись, это волки по следу идут — Волки Мибу.

    Для любого безумца отмерен предел:
    Сделать все, что успел, но не всё, что хотел.
    А мосты сожжены, и обратной дороги не будет
    Если вечно собрался по кругу идти -
    Незавидный удел — быть на шаг впереди.
    А на чьей стороне ныне правда? Пусть время рассудит!

  130. urij:

    () Приходит г-н к сионским близнецам, а те си-дят себе, в усы дуют, играют в шашки го и заботливо так интересуются, какая беда г-на самурая к ним привела.
    — Да вот, — говорит г-н самурай. — Не взяли ме-ня в самураи.
    — Отчего так? Не подошел, что ли?
    — Так ведь на меня и не посмотрели даже! Не нужен я им просто! Поздно, видать, пришел…
    — А что ж ты, милый, подзадержался-то? — любопытствуют мудрецы.
    — А я детали оттачивал, — отвечает г-н.
    — Какие такие детали? Ты, любезный, самурай или токарь? — смеются близнецы.
    — Ничего смешного, между прочим, — обиженно говорит г-н самурай. — Мелкие детали внутреннего «я», на всякий пожарный.
    — Э-э-э, да ты, родной, еще и пожарник! — хохочут мудрецы.
    Отсмеявшись, вдруг стали серьезны, и даже на время изречения мудрости из сионских близнецов превратились в синтоистских.
    — Слушай, умник: мелкие детали твоему внутреннему «я», конечно, необходимы. Да только сёг-н твоими деталями не интересуется, он ведь не жену себе выбирает, а младшего самурая. Пока ты думал, что он про тебя подумает, он про тебя не думал, а думал, что ему нужен простой японский городовой, который не думать будет, а работать. Вот и взял, не думая, первого попавшегося. Ну да ничего, ты парень умный, тебе поглупеть не сложно. В другой раз, как услышишь, что кому-то самураи нужны, так прямо туда и бросайся. Возьмут тебя, как не взять. А мелкие детали своего внутреннего «я» потом отточишь. На всякий пожарный (хе-хе).

  131. ganem:

    Однажды к одному старому умирающим самураю пришол свешенник и сказал.
    - Ты верно служил своему господину и императору , не бойся я уверен ты неприменно попадёш в рай.
    - Рай а что такое рай , расскажи мне о нём , Попросил самурай.
    - Рай , рай это такое место где нет не боли не страдания , там не бывает не жары не холода , там все друг друга любят, там не бывает не голода не жажды еда появляется как только ты захочиш.
    - Пожалуй это место подходит для : пидворной знати и фрейлин , для женщин, стариков ,детей и увечных.Я же родился всемье воинов с детства переносил тяготы и лишения , спал на земле , голодал , я убивал и находился на волосок от смерти , я видил вещи которые потресли бы тебя до глубины души .
    Не думаешш ли ты что теперь я смогу изменить свою натуру ?
    Лично по мне , этот твой рай приотвратнейшее местечко !

  132. urij:

    В храбрости присутствует элимент куража. Строки из пьесы, приводимые далее мною, являются изложением реальной истории об Ота Докан — великом строителе замка в Токио. К нему в дом проник наемный убийца и нанес удар копьем, и зная поэтическое мастерство Ота (говорят, что свою подпись он слагал из камней), убийца произнес:
    «Только в это мгновение,
    Наше сердце может оценить
    Всю радость жизни».
    На что Ота, истекая кровью и не взирая на боль, ответил:
    «В тихие часы покоя
    Оно было приучено
    Смотреть на жизнь без сожаленья». http://mosbudokan.ru/public/bushido0.html

  133. ganem:

    Мне ведомы истории об истинных чудовищах и необычных существах, живущих на пороге небытия, величайшие мудрецы и великие государи древности вели со мною неспешные беседы. Прекрасные женщины раскрывали для меня тайны своего лона. Монахи услаждали мой слух ужасными повестями о коварстве снов и видений, а поэты посвящали моим странствиям сонеты.

    Но сегодня я хочу рассказать о простых людях, смертных и уязвимых, умевших встретить беспощадного врага лицом к лицу и не отступить, зная, что пришел их смертный час, а гибель, подобно хищному зверю, идет по их следу, алчно раздувая ноздри. В груди каждого из них билось сердце из плоти и крови, но они были столь бесстрашны и столь яростны, будто вечные машины, откованные кузнечными молотами из раскаленной стали, заменили им сердца.

    Это были простые люди, однако они сражались и гибли подобно титаническим существам.

    Они выбрали путь, который не под силу даже мне.

  134. urij:

    Искренность у самураев была настолько высока, что в отличие от воинов христианского мира, которые могли отступать от заповедей Христа, а потом исповедоваться и получать индульгенции, понятия «присяга» просто не существовало, поскольку клятвенные заверения для самураев означали бы акт недоверия, то есть по сути — оскорбление чести.«Буси-но ити-гон» (bushi-no ichi-gon) – «слово самурая», в точности соответствующее немецкому слову «ritterwort» (слово рыцаря).

  135. ganem:

    Однажды Мороока Хикоэмон должен был поклясться перед богами, что он беззаветно предан какой-то идее. Но он сказал:

    - Слово самурая тверже металла. Поскольку я запечатлел это слово в себе, причем тут боги и будды?
    Ему в то время было 26 лет.

  136. urij:

    В японском языке есть уникальное слово «усо» (uso) для обозначения чего-либо, в чем сомневаются, чего нельзя со 100% уверенностью отнести к понятию «истинно» (макото — makoto) или «факт» (хонто – honto, также – реально/действительно).Я знаю случаи, когда самураи клялись различным ками (духам) или своим мечам, но никогда не слышал о том, чтобы кто-либо из них приносил присягу в верности человеку.

  137. ganem:

    «Думать, что правда (синдзицу) хорошо,
    а вымысел (усо) — плохо,
    значит, не понимать перемен,
    происходящих в мире».
    Сико

    макото -искренность .
    Синдзи -истина , смерть .

    Для самураев чуждо понятие Бог и грех. Есть только долг и не желание «потерять лицо» по сути для саммурая наивышшая морально этическая инстанция- он сам.

    » Воруй убивай, бог простит » это не для них.
    Бог может быть и простит но самурай себя некогда.

  138. urij:

    Предложить современному японцу или, например, тому же американцу ответить на вопрос: «как вы ко мне относитесь?» или «как вы себя чувствуете?» и они ни на мгновение не задумываясь – ложь это или правда — ответят вам примерно следующее: «я вас очень уважаю и ценю» или «спасибо, прекрасно». Ответят многие, но не самураи, для которых жертвовать искренностью ради псевдовежливости считается «кьё-рей» (kyo-rei — пустая формальность), то есть — «льстивой ложью».

  139. ganem:

    ЗАПОВЕДЬ

    Владей собой среди толпы смятенной,
    Тебя клянущей за смятенье всех,
    Верь сам в себя, наперекор вселенной,
    И маловерным отпусти их грех;

    Пусть час не пробил, жди, не уставая,
    Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
    Умей прощать и не кажись, прощая,
    Великодушней и мудрей других.

    Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
    И мыслить, мысли не обожествив;
    Равно встречай успех и поруганье,
    Не забывая, что их голос лжив;

    Останься тих, когда твое же слово
    Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
    Когда вся жизнь разрушена, и снова
    Ты должен все воссоздавать с основ.

    Умей поставить, в радостной надежде,
    На карту все, что накопил с трудом,
    Все проиграть и нищим стать, как прежде,
    И никогда не пожалеть о том;

    Уметь принудить сердце, нервы, тело
    Тебе служить, когда в твоей груди
    Уже давно все пусто, все сгорело.
    И только Воля говорит: «Иди!»

    Останься прост, беседуя с царями,
    Останься честен, говоря с толпой;
    Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
    Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

    Наполни смыслом каждое мгновенье,
    Часов и дней неумолимый бег, —
    Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
    Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

  140. urij:

    Не каждый рискнёт съесть морского ежа.
    Риск отравиться насмерть смущает многих.
    Любимое блюдо в июне.

  141. ganem:

    Басе написал следующее письмо одному из своих учеников, который был близок к смерти:

    «Сущность твоего разума не была рождена и поэтому никогда не умрет. То, что тленно — не жизнь. Пустота — это не вакуум. У нее нет цвета, нет формы. Она не получает наслаждения от удовольствий и не страдает от боли.

    Я знаю, ты очень, болен. Как хороший дзенский студент, ты мужественно встречаешь эту болезнь. Ты не можешь точно знать, кто страдает, но спроси себя:»Что является сущностью этого разума?» Думай только над этим.Больше тебе ничего не надо. Не делай ничего. Твой конец, который не имеет конца, похож на хлопья снега, тающего в чистом воздухе.»

  142. urij:

    Настала летняя пора,
    У меня болит спина,
    От безделий.
    … , хе-хе.

  143. ganem:

    К вопросу о том осталось ли что-то от наследия самураев в наще время.

    » вы говорите что погиб Вавилон и забыты деяния его , ошибаетесь вы «

    Несмотря на размывание самурайского наследие современной поп культурой,
    твёрдое ядро , сохранилось в неприкосновенности .
    Вопрос в другом смогут ли те кто его ищут найти » жемчужое зерно в горе навоза «

    Ориентиры есть.
    http://vkontakte.ru/video16169790_135544934
    http://vkontakte.ru/photo16169790_138394608
    http://vkontakte.ru/video16169790_119555971

  144. urij:

    Только дохнет ветерок -
    С ветки на ветку ивы
    Бабочка перепорхнет.

  145. ganem:

    Что за небесной синевой Сокрыто от детей заблудших? Надежда на исход — Изгой, В объятья матери ведущий

    Пшеницы колосистой волны И Жизнь весны несёт дыханье. Полей бескрайних златом полны Земли старинные предания.

    Дорога Ангелов ведет К вратам Великого Потока. Ветров обитель стережет Его(Exile) вне времени и срока.

    Что память, в глубине, не зная, Хранит любого человека? Ответ — планета голубая, Живого альфа и омега

    Мистериум.

    Аниме » Изгнанник «

  146. urij:

    Всем 3 шага назад и дышать носом! ….. Нема ни голых ни дурных. …. Кончайте с жизнью, если хотите — для этого можно и не умирать. Кончайте жизнь здесь и начните в другом месте. Жизнь японского городового , как жизнь проститутки: гнешь спину, рискуя жопой. В один прекрасный день ей все надоело. Она собрала все свои вещи и умерла. Чужая своя страна возникает как принудительная ассоциация эвфемизма матерного содержания (Епонский городовой) и начинает самостоятельное существование. — Если хочешь, назови эту картину.
    — «Маленькие останки». Уже не помню, где читал, давно записал.

  147. urij:

    Музыка и культура Японии меня захватывает больше, чем культ императора.

  148. dmitrij:

    «Французский маршал Бусико (времен Столетней войны 1337-1453) прыгал в полном вооружении, за исключением бацинета, и танцевал в стальном панцире; в полном вооружении вскакивал на своего коня, не ставя ногу в стремя; вскакивал с земли на коня за спину движущемуся всаднику, ухватившись лишь одной рукой за рукав этого всадника; взявшись одной рукой за седельную луку, а другой ухватившись за холку, перепрыгивал через большого коня; между двух стен высотой в башню, стоящих в сажени друг от друга, мог подняться до верха, упираясь лишь руками и ногами и не упав ни при подъеме, ни при спуске; мог в стальной кирасе подняться по обратной стороне длинной лестницы, поставленной к стене, до самого верха без помощи ног, хватаясь только руками за поперечины, а без кирасы мог одной рукой подняться на несколько поперечин» (Ф.Контамин «Война в Средние века»)

    А вы: самураи, самураи…

  149. urij:

    И когда на писано это произведение Ф.Контамин «Война в Средние века».

  150. dmitrij:

    Почему сразу «произведение»? Это вам не какой-то там философский трактат или пространное рассуждение о воинской доблести. Филипп Контамин — один из крупнейших французских ученых-медиевистов середины XX века. Одна только библиография для «Войны в Средние века» включает более тысячи наименований

  151. dmitrij:

    То, что вы замылили себе глаза самурайской эстетикой — это не более, чем результат пропаганды второй половины прошлого века. Причем пропаганды по американскому образцу.
    А насчет маршала Бусико, то чего ещё другого можно ждать от людей [рыцарей, феодалов], которых с детства готовили для войны. А если обратиться к прямому сравнению самураев с европейскими рыцарями-солдатами, то читал историю, наподобие известного случая столкновения римских легионеров с китайскими арбалетчиками. Правда, здесь источник, к сожалению, сразу не вспомню, но могу поискать, как подосвобожусь. Так вот, когда отряд самураев на наемной службе у португальцев столкнулся где-то на Филиппинах с отрядом испанских солдат, закованных в стальные кирасы и со стальными мечами, то испанцы этих самураев очень быстро полностью укатали в песок

  152. dmitrij:

    Но это всё, так сказать, «лирическое отступление». А вот фанатение по чему-либо — дело нехорошее и опасное. Потому что по сути оно мало зависит от объекта, и фанатение по безжалостным и брутальным самураям не особенно отличается от фанатения по нацистскому вермахту.
    Или же вы просто — в своем восхищении эстетствующими и кровожадными японскими самураями — не знали, что военное искусство развивалось и в других регионах мира? Например, европейское Средневековье — это колыбель индивидуального воинского искусства (в противовес организационному искусству римлян). А слышали ли вы что-нибудь о воинах-ягуарах из Центральной Америки: в дохристианской Америке была очень развита система и философия воинских орденов и братств. А что-нибудь об индийских воинах-йогинах слышали?

    Но проблема даже не в фанатении по чему-либо. Проблема в том, что опять фанатеют по воинской эстетике, безжалостности и кровожадности (не правда ли, все эти качества очень свойственны самураям?). Поэтому процитирую Дениса Бедника: «Упорное желание оправдать хоть свои, хоть чужие [военные] преступления можно объяснить только желанием жить вне норм и самим стать жертвой преступления. Логика таких людей как правило ни на чем не основана, кроме заманухи (например, эстетики)»

  153. urij:

    И что это может означать?

  154. urij:

    Я не пытаемся умолить рыцарский дух флибустьеров и фрягов, индусов и эскимосов. Если вы столкнетесь в бою с самураем и проиграете об этом ни кто не узнает, потому что вы никому не расскажите о этом бое. #161 в каком это году, и на чем основана «Так вот, когда отряд самураев на наемной службе у португальцев столкнулся где-то на Филиппинах с отрядом испанских солдат, закованных в стальные кирасы и со стальными мечами, то испанцы этих самураев очень быстро полностью укатали в песок» , что это были самураи. На Филлипинах есть свои хорошие бойцы. Бой самураев с европейской точки зрения выглядит так: «Это состязание схватка львов. Голову выше, расправь прямо плечи, не зализывай раны. Радуйся им. Шрамы на теле это знак участника. Ты участвовал в схватке львов. И пусть ты не победил, это не значит, что ты не умеешь рычать!», на самом деле один из опанентов не успевает проанализировать свои ошибки на столько это все быстро.

  155. dmitrij:

    Вот здесь http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=617.. более-менее подробно описана битва за Манилу в 1574 г. Информация здесь не подтверждается: испанский гарнизон выдержал штурм и разбил большой отряд китайских пиратов. Участие здесь японских вако-ронинов — под вопросом.

    Однако суть-то моей претензии не в этом:
    - А в этом: «Это состязание схватка львов. Голову выше, расправь прямо плечи, не зализывай раны. Радуйся им. Шрамы на теле это знак участника. Ты участвовал в схватке львов. И пусть ты не победил, это не значит, что ты не умеешь рычать!».
    - В этом: «Нет не смешно, я принадлежу, наверное, к тем людям, которые, радостно, доносили друг на друга, надеясь, что их самих пощадит шнек сталинской мясорубки и радостно сами крутили этот шнек, пока он уминал их коллег, друзей, родственников и соседей. Вы себя ассоциируете с героями, вы себе явно льстите».
    - И вот в этом: «Упорное желание оправдать хоть свои, хоть чужие [военные] преступления можно объяснить только желанием жить вне норм и самим стать жертвой преступления. Логика таких людей как правило ни на чем не основана, кроме заманухи (например, эстетики)».
    Первые две цитаты — это ваши слова, Юрий.

    Больше всего забавляет: «Вы себя ассоциируете с героями, вы себе явно льстите». А восхищение «молниеносной самурайской атакой» — это почти автоматическое оправдание и Пирл-Харбора, и Порт-Артура с Чемульпо, и других японских «шалостей» по отношению к Китаю http://vkontakte.ru/album-1745700_110359248

  156. dmitrij:

    Какая ложь? Где ложь? Причем здесь ложь, если вы от своих слов, вроде бы, не отказываетесь?

  157. dmitrij:

    Противоречие:

    Поражает ваше, Юрий, с одной стороны порицание «кровожадной силы» в лице Сталина и -
    - восхищение другой «кровожадной силой» в лице самураев. Ведь не стали же вы отрицать, что самураи — воины, что они безжалостны и жестоки, что они вероломны в нападении (Порт-Артур и т.п.). А ведь можно ещё и Нанкин припомнить, и «марш смерти» на Батаане.

    Однако дело здесь совсем не в самураях. Дело в логическом и этическом конфликте: порицание одной «кровожадной силы» — и восхищение другой «кровожадной силой». И всё это круто замешано на эстетике! Поэтому я и счел необходимым привести слова Д. Бедника. Напомню, что это цитата #95 из темы «Воздушная война: лицом к преступнику,» — и слова эти сказаны в адрес человека, который, упорно порицая отечественную армию, восхваляет американскую. Поэтому, возможно, цитата не очень понятна без контекста:

    #95: «Но вот упорное желание оправдать хоть свои, хоть чужие преступления можно объяснить только желанием жить вне норм и самим стать жертвой преступления. Логика таких людей как правило не на чем не основана, кроме заманухи (например, эстетики)»

    #103: «Уже одним тем что вы будете фанатеть от папы с дубинкой, вы будете давать власть над собой всегда местному папе, тому кто гораздо ближе вашего кумира, и замкнутый круг бесправия в перевернутом мире маргинальных стран продолжится. Вот меня и поражает насколько наши люди преданы доверием бьющей их руке. Они собственно и спорят между собой лишь о том, какая из бьющих их рук лучше: «советская» или «американская». Ну так это давно уже одна и та же рука. Поэтому и гнил крайне поворот на тупиковый спор за то какой папик лучше (Сэм или Джо?)»

    Просто замените «американский» на «японский». Тем более, что Япония тоже входит в Pax Americana [и базу никак с Окинавы выпихнуть не может].

    Вот я и спрашиваю: Юрий, вы фанатеете от «самураев с катаной» («папы с дубинкой»)? Или вы считаете, самурай — нечто идеальное и эфемерное, этакое «облако в штанах», безотносительно к их исторической реальности и стране, взрастившей это феодальное воинское сословие?

  158. urij:

    Виктор Леонов.» Разведчик морской пехоты.» Автор этой книги стал легендой советского спецназа. Пройдя путь от рядового разведчика до командира развед-отряда, свою первую Золотую Звезду Виктор Леонов получил в ноябре 1944 года за захват немецкой батареи на мысе Крестовый, а вторую — за блестящие десантные операции на Дальнем Востоке, где его «черные дьяволы» пленили тысячи японских солдат. Многие из этих операций засекречены до сих пор, на них учатся бойцы и командиры частей специального назначения ВМФ России. Я, восхищаюсь Японией заставившей весь мир ее уважать и своему богу молится, а помогла ей в этом именно дух самурая и культура. Вот и получается Япония — страна восходящего солнца, а Россия — страна лунного затмения. Вы вот самураев не уважаете, а я уважаю без фанатизма.

  159. dmitrij:

    Вот и Юлия Латынина здесь http://www.ej.ru/?a=note&id=10135 тоже о чем-то подобном говорит: о том, какая хорошая была стратегия генерала Гордона, коммодора Перри и Ост-Индской компании; что европейцы превратились в рохлей, а азиаты, панимашь, — распоясались)))

  160. denis:

    О май Бох( Я не такой уж авторитет, чтобы меня цитировали и тем паче мало смыслю в самураях.
    Тут каждый случай отличается. Поэтому даже если бы кто из нас и захотел писать золотыми буквами, все равно позолота облезет с теневой стороны его слов. Речь в инете хороша непосредственно к спору. Такие вот ограничения жанра)

  161. urij:

    Дмитрий _sozercatel_ Орлов, надо полагать вы не знакомы с Бусидо и Кюдо.

  162. urij:

    Благородный воин не нуждается в богатстве, поскольку не боится бедности. Как говорил Вентидий :
    «…ты воин — значит, беден;
    Дарить тебе — благое дело: ты
    Живешь средь мертвецов; твои угодья -
    Поля сражений».

    Дон-Кихот гордился своим ржавым копьем и старой лошадью, а не золотом и поместьями. Самураи также разделяли идею их несколько гротескного коллеги из Ла-Манчи. Они презирали деньги, а также все способы и методы их зарабатывания и тем более накопления.

  163. ganem:

    Дмитрий _sozercatel_ Орлов

    С чего вдруг такая странная риторика в адрес самураев?

    Начнём с того что почти все ваши посты не имеют не какого отношения к сути того что мы здесь обсуждаем , и видимо проистикают от малого знания мат части!

    Обсуждения того кто победит в схватке средневековый рицарь или самурай , сходно с рассуждениями о том кто победит слон или кит . И хороши подобные опусы для песочницы в общение маленьких мальчиков .

    История про то что португальские рицари на филипинах победили самураев не нова но, все забывают подробности .
    Что те самураи были ронинами причом явно не высшего пошиба раз подались во служения к Гаидзинам .
    Соберите группу наших толстопузых прапорщиков и отправте их воевать за чужую страну , посмотрим что выйде.Тем болие что это были скорее всего именно Вакко
    По сути это единственный подобный случай .
    И осмелюсь вам напомнить что Япония единственная , не считая Тайланда( котоый кстат сохранил её ценой потери двух третей теретории ) страна Азии которая не была не колонией не полуколонией не подмандатной тереторией .
    И на данный момент единственная страна Азии входящяя в большуу восьвёрку. А это чего то то значит.

    Не надо путать китайских , корейских , тайских и других солдат с самураями , к ним они не какого отношения не имеют, самураи отделное сугубо Японское явление и по сути на порядок сложнее чем то что имеет место в военском искустве остальной Азии.

    Мы несколько не умаляем воинские доблести воинов других стран. И не утверждаем что великие воины были только в Японии .
    Просто самурайство и самурайское наследие является явлением уникальным и не миеющим даже близких аналогов.

    Древня дзэнская мудрость гласит .
    » Не путай луну и указующий на неё палец «
    Мы восхещяемся луной , а вы видимо спутали её с пальцем » ^_______^

  164. dmitrij:

    #172
    Но по-моему, Денис, вы очень точно выразили в этих словах тенденцию нашей интеллигенции преклоняться перед авторитетами и начальственной силой.

    #174
    Стало быть, вы, Юрий, очень четко и категорично отличаете идеального самурая из Бусидо и самурая, командовавшего Объединенным Флотом? Японцы, вот, не особо различают… Тем более, что во флоте, действительно, служило очень много потомков самураев.

    Конечно, трудно разобраться в условиях феодальной войны на изолированном острове. А также в налагаемых на неё социальных, и прочих ограничениях. Хотя, например, для Бусидо европейским аналогом можно считать христианскую теорию «справедливой войны» и куртуазный идеал рыцаря. Но идеал идеалом, а Дон Кихот — это литературный герой, к тому же специально гротескный. Реальные же рыцари отличались от него в худшую сторону)) Как и реальные самураи тоже. Бескорыстие — это хорошо, но как при этом объяснить «право пробы меча»? Это будет явно пожёстче, чем даже наше безалаберное дворянство (тоже, кстати, СЛУЖИЛОЕ сословие).

    Думаю, Юрий, что вы просто, отринув реальность, пытаетесь погрузиться в литературные грезы. Такая вот аберрация сознания, опасная тем, что привыкнув проникаться самурайским духом, приучишься и оправдывать бесконтрольное и вероломное насилие — во славу императора, банзай!

    Впрочем, если это просто ваш путь личного стремления к Идеалу, то никаких претензий. Однако тогда уточняйте, что это лишь идеальный образ — а не реальное военное сословие феодальной и постфеодальной Японии.

    По поводу #173 отвечу в соответствующей теме, чтобы здесь не вызывать off-top’a

  165. dmitrij:

    #175
    Ганем, суть дискуссии здесь была совсем даже не о воинском искусстве, или унижении чьего-либо воинского искусства. С битвой у Манилы тоже вроде бы здесь http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=617.. разобрались. Хотя очень жаль, что действительно не было в реальности сражения между испанскими конкистадорами и японскими самураями. Или тяжелой рыцарской французской конницей — и такой же конницей японской. Или английских лучников — против самурайских лучников. Тем более, что важнейшим оружием самурая считался всё же не меч, а именно лук. Очень интересно было бы посмотреть… =))

    Хотя… вот, например, в современных боях без правил что-то больше не видать больше японских чемпионов. Вот как с одним из них разделался Александр Карелин http://www.youtube.com/watch?v=6naZMDjwZ7M

  166. urij:

    Думайте Дмитрий думайте, это то что отличает одного человека от другого, не считая внешних признаков. ——»Какой смысл жить, если тебе уже объяснили разницу между яблоком и велосипедом? Вот если бы укусить велосипед и оседлать яблоко, тогда бы я сам узнал, в чем разница.»))

  167. dmitrij:

    Юрий, вы тоже в отличии одних людей от других не особо-то продвинулись. А также в отличии государства от личности. Так что уж лучше не кидайте камни в чужой огород…

  168. urij:

    прости меня , я оттачиваю свое я, Работа — это как шляпа на голове. Даже когда ты идешь по улице без штанов, то можешь не стыдиться своей задницы, если у тебя на голове есть шляпа.

  169. dmitrij:

    Переходите к прямым и личным оскорблениям?

  170. urij:

    «Вставай, Колумб!» — так будила меня мама, каждое утро, напоминая, что Америка уже открыта. И где вы нашли оскорбление в рассуждении.

  171. ganem:

    Хотя… вот, например, в современных боях без правил что-то больше не видать больше японских чемпионов. Вот как с одним из них разделался Александр Карелин http://www.youtube.com/watch?v=6naZMDjwZ7M

    Это просто замечательно , я так горд за нашу страну , только прич ом тут саураи.

    В наше время люди, которых называют умными, обманывают других, прикрываясь показной мудростью. По этой причине они хуже необразованных крестьян; Необразованный человек ведет себя открыто. Если глубоко заглянуть в сердце, повторяя про себя эту строку стихотворения, в нем не останется потайных мест. Это хорошее испытание. Следует готовить себя к тому, чтобы с честью выдерживать такие испытания.
    Хагакурэ

    В переводе на русский это значит поскромнее Дмитрий!!!

    А что до стремления к идеалу .

    Мастер меча преклонных лет сказал следующее:

    «В жизни человека есть этапы постижения учения. На первом этапе человек учится, но это ни к чему не приводит, и поэтому он считает себя и других неопытными. Такой человек бесполезен. На втором этапе он также бесполезен, но он осознает свое несовершенство и видит несовершенство других. На третьем этапе он гордится своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей. Такой человек уже может быть полезен. На высшем же этапе человек выглядит, так, словно ничего не знает».

    Это общие этапы. Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных. На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути и никогда не считает, что прибыл. Он точно знает свои недостатки и никогда не думает, что преуспел. Он лишен гордости, и благодаря своему смирению постигает Путь до конца. Говорят, мастер Ягю однажды заметил: «Я не знаю, как побеждать других; я знаю, как побеждать себя».

    Всю свою жизнь прилежно учись. Каждый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день — более искусным, чем сегодня. Совершенствование не имеет конца.
    Хагакурэ.

    Чтож давайте не стремится к идеалу , не совершенствоваться , думать только о том как бы жопу в тепле держать.Помнить только о низменных вещях и порецать тех кто пытается совершенствоваться тем что это всё не действительно.

  172. dmitrij:

    #182
    В ваших рассуждениях даже черт ногу сломит — настолько они отстраненные и вырванные из контекста

    #183
    Только желательно, чтобы этот идеал не практиковал обряд кимотори. А так я — за стремление к Идеалу!

  173. ganem:

    Из вашего контекста да .

    Вед рассуждение о самураях пере плетённые с аллюзиями и отсылка ми к Гитлеру , Сталину , каким-то там генералам , рыцарям , рукопашному бою , китайским лучникам, и чикатило )))
    Имеют отношение к самураям только в вашей голове и не больше.

    Не мешало бы вам разобраться в сути того о кОм спорите.

    А опусы про недостойность стремления к идеалу вообще уморительны ^__^

  174. dmitrij:

    А вот теперь вы, Ганем, передергиваете! Про Гитлера слова не было, и Чикатило тоже не в тему, и не я о нем говорил, а Юрий.

    И уточните, что вы имели в виду под «опусами про недостойность стремления к идеалу»? Видимо, вы просто не поняли. Или считаете, что самурай=идеал. Но как же «идеал» может практиковать кимотори и обряд «первой пробы меча»? А разница здесь просто в различении литературы от реальной жизни. Так же как Дон Кихот — это литературный (хоть и гротескный) идеал рыцаря. А реальные рыцари вели себя часто далеко не «идеально». Так же как и реальные самураи отличались от идеала, записанного в Бусидо. И никто вам не мешает восхищаться вашим Идеальным образом самурая — если только вы не будете смешивать его с реальностью и отвергать исторические факты

  175. ganem:

    . А реальные рыцари вели себя часто далеко не «идеально». Так же как и реальные самураи отличались от идеала, записанного в Бусидо. И никто вам не мешает восхищаться вашим Идеальным образом самурая — если только вы не будете смешивать его с реальностью и отвергать исторические факты/

    ))))) Забавно Дмитрий , уж не полномочным ли заместителем капитана очевидность вы стали? Разумеется ни кто не совершенен. Но это не значит что не стоит стремится к совершенству .

    Я ведь тоже только жевотное, суть которого стремится жрать, спать и размножатся . Человеком меня делает только мои стремления и идеалы.

    Так и в бушидо.

    Мастер меча преклонных лет сказал следующее:

    «В жизни человека есть этапы постижения учения. На первом этапе человек учится, но это ни к чему не приводит, и поэтому он считает себя и других неопытными. Такой человек бесполезен. На втором этапе он также бесполезен, но он осознает свое несовершенство и видит несовершенство других. На третьем этапе он гордится своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей. Такой человек уже может быть полезен. На высшем же этапе человек выглядит, так, словно ничего не знает».

    Это общие этапы. Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных. На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути и никогда не считает, что прибыл. Он точно знает свои недостатки и никогда не думает, что преуспел. Он лишен гордости, и благодаря своему смирению постигает Путь до конца. Говорят, мастер Ягю однажды заметил: «Я не знаю, как побеждать других; я знаю, как побеждать себя».

    Всю свою жизнь прилежно учись. Каждый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день — более искусным, чем сегодня. Совершенствование не имеет конца.

    И вы даже не представляете сколько людей следуют этому принципу.
    И самураи не были бы самураями если бы неследовали ему особенно фанатично.

  176. ganem:

    http://smi.marketgid.com/news/1209

    Можно сколько угодно пространо рассуждать о том что истенноа что не истенно , но факты есть факты.

  177. dmitrij:

    Кто-то сказал: в изучении Японии есть три стадии — восхищение, отвращение и понимание

  178. ganem:

    Как уже сказал Юрий.

    Я, восхищаюсь Японией заставившей весь мир ее уважать и своему богу молится, а помогла ей в этом именно дух самурая и культура. Вот и получается Япония — страна восходящего солнца, а Россия — страна лунного затмения. Вы вот самураев не уважаете, а я уважаю без фанатизма.

    Я могу ещё кое что рассказать о Японии.

  179. urij:

    К ссылке http://smi.marketgid.com/news/1209 Стихи, написанные Ёсида Сёин накануне своей казни, как нельзя лучше отражают характер японского народа:
    «Я знал, что это — путь к смерти,
    Но дух Ямато приказал мне,
    Принять бесстрашно то, что неизбежно».

  180. dmitrij:

    #190
    Да с вами, Ганем, я и не собирался изначально спорить — только с Юрием. Потому что — повторяю — проблема там была не в самураях. А если ваше, Ганем, восприятие японской культуры является глубоким и полным, если вы в себе прочувствовали дух самурая и культ верности, т.е. если ваше мировоззрение является цельным — то никаких претензий)) Конечно, если ваш самурайский дух не опасен для окружающих. И особенно, если вы много знаете и о реальной истории Японии.

    Впрочем, просто так кидаться ссылками не стоит. Потому что я тоже могу «кое-что рассказать о Японии». Например, то что не только Хиро Онода был самураем (точнее, потомком самураев, потому что номинально это сословие отменили вместе с режимом Токугава), но самураем был и Сиро Исии (глава «отряда 731″)

  181. urij:

    #192 Да с вами, Ганем, я и не собирался изначально спорить — только с Юрием. Потому что — повторяю — проблема там была не в самураях. А если ваше, Ганем, восприятие японской культуры является глубоким и полным, если вы в себе прочувствовали дух самурая и культ верности,… —————————————————————————————————————————————— Мы уже вводим цензуру? Дмитрий! Берегите аппетит, как первую любовь! Коммунизм — это минута, кулинария — вечность.

  182. urij:

    Японская кухня славится своими полезными и вкусными блюдами, а также строгим застольным этикетом.

  183. dmitrij:

    Причем здесь цензура? У вас глюки, Юрий?
    Я говорил лишь о своем личном отношении к целостности восприятия культуры Ганемом.

    Проблема целостности, конечно, имеет отношение к нашему с вами спору — но косвенное. А суть моих претензий вы, похоже, так и не поняли. Но это проблемы вашего личного восприятия. Или того, что я не сумел объяснить… Или того, что вы просто не хотите слушать… Но зато умеете замечательно засорять эфир посторонними реминесценциями (в том числе и о кулинарии). Проще нужно быть, проще! И тогда может быть услышите то, о чем вам говорят

  184. urij:

    Японский кухонный нож — это не просто заточенный кусок стали!

    Многие профессиональные японские повара относятся к своим рабочим ножам примерно так же, как самураи когда-то относились к своим клинкам – подумать невозможно, чтобы нож попал в чужие руки. Они холят их и лелеют, убирая в специально предназначенные ножны, которые при необходимости транспортировки кладутся в особый футляр.

    А заточка? Неправильная заточка или заточка, сделанная непрофессионалом, может просто убить самый хороший нож. Вот почему профессиональные ножи специально отправляют на заточку либо изготовителям, либо знатокам своего дела. Причём их совместная работа того стоит – повар может подправить нож в течение самого насыщенного рабочего дня всего пару раз, этого будет вполне достаточно.

  185. dmitrij:

    О! пошел «поток сознания»… )))

  186. ganem:

    Конечно, если ваш самурайский дух не опасен для окружающих.

    И каким таким образом самурайский дух может быть опасен для окружающих.

    Доктор Менгел
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Менгеле,_Йозеф
    Небыл самураем .

  187. dmitrij:

    Например, право «первой пробы меча». Или любовь японской армии к вероломным нападениям в войнах: примеры называть?

    Конечно, доктор Менгеле не был самураем. Зато Сиро Исии — был!

    Так что давайте лучше не будем на эту тему, Ганем. Потому что таких ссылок — за/против Японии — накидать можно целую кучу. Как и против любой почти страны

  188. ganem:

    Да с вами, Ганем, я и не собирался изначально спорить — только с Юрием. Потому что — повторяю — проблема там была не в самураях.

    Да нет уж поспорте , по тому как и я и Юрий говорим об одном и томже.
    Если дело не в самураях то в чом тогда ?

  189. dmitrij:

    Проблема не в самураях: нормальное феодальное воинское сословие — как и в других странах. С учетом различия в культуре, конечно.

    А претензия была, собственно, только к Юрию: точнее, к двойственности его восприятия. Суть в том, что он декларируя свою ненависть к «кровожадной силе» Сталина… Я не говорю, что Сталина нельзя или не нужно ненавидеть — только делать это нужно последовательно, т.е. быть настоящим пацифистом. Однако вот в этой теме Юрий проявляет восхищение к ножам и воинам-самураям, т.е. к другой «силе». Подобное поведение очень напоминает поведение отечественных «либерастов» — только они восхищаются «американской мощью»… Именно на это я и указывал в #166

    Так что согласитесь, здесь критика к Юрию совсем не является критикой самурайского сословия

  190. georgij:

    и к чему бы этот съезд на бои без правил?

  191. urij:

    Для каждого нет дельного и не дельного, нет славного и позорного, нет доброго и злого — для него есть только выгодное и не выгодное. В последние десятилетия отношение людей к своему здоровью коренным образом изменилось (и слава богу!), и это произвело подлинную революцию в питании: в конце XX в. мировое потребление жиров, мяса, яиц сократилось в несколько раз, одновременно в несколько раз увеличилось потребление рыбы, морепродуктов, овощей и фруктов. Можно без преувеличения сказать, что мир принял японскую модель питания, сел на своеобразную «японскую диету». И ведь действительно: японцы, всю свою жизнь питающиеся отварным рисом и по большей части сырыми морепродуктами являются одной из самых долгоживущих и здоровых наций в мире. Европейцам есть, чему завидовать, а уж американцам – тем более!

  192. dmitrij:

    #202
    Ну, съезд на бои MMA, действительно, был ни к чему — каюсь)) Но уж очень ролик восхитил с Александром Карелиным. Да и Федор Емельяненко — крут))

    Однако, всё же, вопрос: почему сейчас европейцы, бразильцы и негры вытеснили почти всех японцев из «боёв без правил»? Ведь изначально эти бои появились как раз в Японии. Впрочем, один гигант-кореец Хонг-мэн Чой до сих пор присутствует

  193. georgij:

    Только бьют этого корейца. У меня такое впечатление, что он боится в полную силу ударить.

  194. georgij:

    Были неплохие бойцы у японцев, Йошида например, неплохо себя показал. Кстати, куда все эти бойцы подались, когда Прайд закрыли?

  195. urij:

    Так что согласитесь, здесь критика к Юрию совсем не является критикой самурайского сословия.—————————————————————————————————Нет камней, нет стройки. Нет стройки, нет замка. Нет замка… нет замка. Скажи мне это в профиль, если ты мужчина…

  196. dmitrij:

    Ага! Юрий жжот )))

    И в профиль, и в фас начал говорить где-то с #162. Только не слышит Юрий, не слышит…

  197. urij:

    Заживает рана, нанесенная стрелой, вновь поднимается лес, вырубленный топором, но не заживает рана, нанесенная злым словом.

  198. dmitrij:

    Тогда будьте поосторожнее со своими собственными словами, Юрий!

    И… не по-самурайски как-то — плакаться о ранах..

  199. urij:

    #162 это ваше видение Дмитрий.———» Когда время действовать, то знание, сокрытое в книгах, — не знание, а деньги в чужих руках — не деньги.»

  200. dmitrij:

    Нэ панимаю, Юрий, виражайтесь яснээ, да? ))
    Недосук мне капаться в ващих падсазнаниях, Юрий))

  201. dmitrij:

    Кряхтит дедушко… Печалуется.. )))

    Если хотите что-то до кого-то адресно донести, то оставили бы вы лучше эти ваши реминисценции. А то повторяю: недосуг мне копаться в ваших подсознаниях!

  202. dmitrij:

    Сколько же админам сообщений чистить-то придется)) Не меньше десятка!

  203. denis:

    Если вам надоели обычные проблемы в сети, и вы хотите подняться на следующий уровень — вступайте в администрацию — и у вас будут уже не проблемы, а !

  204. dmitrij:

    Думаю, чтобы подать заявку на вступление в администрацию, нужно сначала определиться с темой, которую здесь буду вести. Думаю))

  205. denis:

    Со временем определялись все более требовательные к себе люди. Думайте. Группа все равно большая. Сейчас летний трафик — сезон снижения. Осенью опять пойдет подъем. И с генваря по май — акмэ.

  206. urij:

    1. Дэба хотё (deba hocho) – японский кухонный нож.
    Дэба хотё (deba hocho, ; букв. «острый нож для разделки мяса»), как правило, используется для разделки рыбы, но иногда им разделывают и курицу. Ножи этого вида бывают разных размеров вплоть до 30 см. Впервые дэба хотё появился в эпоху Эдо, в Сакай. Этот нож не предназначен для разрезания крупных костей.
    2. Сантоку (santoku) – универсальный нож, появившийся под влиянием Запада.
    Сантоку ботё (santoku bch, ), или бунка ботё (bunka bch, ), — это универсальный кухонный нож, подходящий для любых целей и хорошо сбалансированный. Длина лезвия может достигать 12-20 см. Лезвие само по себе довольно широкое, что при узкой ручке даёт повару пространство под ладонь и большую свободу в манипуляциях ножом.
    3. Накири ботё (nakiri bocho, ; букв. «нож для резки овощей») и усуба ботё (usuba bocho, ; «тонкий нож») – японские кухонные ножи для резки овощей.
    Накири ботё и усуба ботё отличаются от дэба ботё своей формой, особенно ножи токийского региона, они имеют прямую режущую кромку, при которой нет необходимости тянуть или толкать нож по горизонтали, достаточно просто опустить его сверху вниз на продукт, слегка надавив.
    4. Ороси хотё (oroshi hocho, ; букв. «очень длинный нож») и хантё хотё (hancho hocho, ; букв. «половина очень длинного ножа») – очень длинные ножи для разделки тушки тунца.
    Оба ножа, ороси хотё и хантё хотё, являются очень длинными, так лезвие ороси хотё может доходить до 150 см и это не считая ручки, длина которой составляет 30 см. В принципе, с помощью ороис хотё можно разделать тунца в одиночку, но обычно с этой задачей справляются два-три человека. Лезвие ножа очень гибкое, что позволяет свести к минимуму количество мяса, остающееся на костях. Хантё хотё представляет собой нож длиной около 100 см (без ручки), его также называют «магуро кири» (maguro kiri, ; букв. «нож для резки тунца»).

  207. georgij:

    Я вижу, вы, Юрий, много чего знаете, может присоветуете какую нибудь книгу про якудзу, историю возникновения, современное состояние. Не худлит, естественно и без излишних философствований.

  208. ganem:

    вижу, вы, Юрий, много чего знаете, может присоветуете какую нибудь книгу про якудзу, историю возникновения, современное состояние. Не худлит, естественно и без излишних философствований.

    Все книги про якудзу фигня ибо и сама организация фигня.

    Якудза как таковая зарадилась в период Эдо как группа маргинальных элементов покровительствующяя игорным домам и поощряющим проституцию.

    Считается что за основу своей организации они взяли модэль управления в самурайских кланах.
    Якудза овеяна ориолом таинственности , на самом деле это просто кучка баньдюков пытающихся вести себя как самураи и счетающие себя продолжателями их дела , без всяких на то оснований.

    Они лиш породия , маска без сути.

  209. urij:

    И все таки, хотелось бы вернутся к Японской кухне. Фугу: «русская рулетка» на японский лад или как то так.
    Рыба фугу издревле считалась на японском столе деликатесом для избранных и бесстрашных, т.к. процесс поглощения блюд из этой рыбки сочетался со вполне определённым риском оказаться рядом со своими предками, пусть и почитаемыми, но в компании с которыми хочется оказаться как можно позднее.

  210. urij:

    Мацуо Басе…После хризантем,
    Кроме редьки,
    Ничего нет.

  211. ganem:

    Чужих средь нас нет
    Мы все друг другу братья
    Под вишнями в цвету

    Кобояси Исэ

  212. urij:

    Японцы считают, что люди различных групп крови, отличаются чертами характера, пристрастиями и привычками. Для людей всех групп крови в Стране восходящего солнца производится великое множество самых разнообразных продуктов и издаётся великое множество книг, в том числе и книг о питании.

  213. urij:

    для 0 (I) группы крови
    Травяные чаи (настои)
    Особо полезны: алзина, гладкий вяз, имбирь, кайенский перец, липа, мята перечная, одуванчик, пажитник сенной, петрушка, сарсапариль, тутовые ягоды, хмель, ягоды шиповника.
    Нейтральны: белая береза (почки), боярышник, бузина, валериана, вербена, дудник китайский, женьшень, зеленый чай, кора белого дуба, коровяк, котовник кошачий, листья малины, мята колосистая, ромашка, солодковый корень, чебрец, тысячелистник, шалфей, шандра, шлемник.
    Избегать: алоэ, гидрастис, горечавка, зверобой, лист сенны, красный клевер, кукурузный «шелк», листья земляники, лопух, люцерна, мать-и-мачеха, пастушья сумка, ревень, щавель курчавый, эхинацея.

    для А (II) группы крови
    Травяные чаи (настои)
    Особо полезны: алоэ, боярышник, валериана, гладкий вяз, женьшень, зверобой, зеленый чай, имбирь, лопух, люцерна, пажитник сенной, расторопша пятнистая, ромашка, эхинацея, шиповник.
    Нейтральные продукты: алзина, бузина, вербена, желтокорень канадский, горечавка, лист сенны, «Донг-квай», кора белого дуба, коровяк, липа, листья земляники и малины, мать-и-мачеха, мята курчавая и перечная, одуванчик, пастушья сумка, петрушка, почки белой березы, лакричный корень, чебрец, тутовые ягоды, тысячелистник, хмель, шалфей, шандра, шлемник.
    Избегать: кайенский перец, котовник кошачий, клевер, кукурузный шелк, ревень, щавель курчавый.

    для АВ (IV) группы крови
    Травяные чаи (настои)
    Особо полезны: боярышник, женьшень, зеленый чай, имбирь, листья земляники, лопух, люцерна, ромашка, солодковый корень, эхинацея, шиповник.
    Нейтральные продукты: алзина, почки белой березы, бузина, валериана, вербена, гидрастис, гладкий вяз, дудник китайский, зверобой, кайенский перец, кора белого дуба, котовник кошачий, листья малины, мята курчавая и перечная, одуванчик, петрушка, сарсапариль, чебрец, тутовые ягоды, тысячелистник, шалфей, шандра, щавель курчавый.
    Избегать: алоэ, горечавка, лист сенны, коровяк, клевер, кукурузный «шелк», липа, мать-и-мачеха, пажитник сенной, пастушья сумка, ревень, хмель, шлемник.

    для В (III) группы крови
    Травяные чаи (настои)
    Особо полезны: женьшень, имбирь, листья малины, мята перечная, петрушка, солодковый (лакричный) корень, шалфей, ягоды шиповника.
    Нейтральные продукты: алзина, белая береза (почки), боярышник, бузина, валериана, вербена, гидрастис «золотая печать», желтокорень канадский, гладкий вяз, «Донг квай» (дудник китайский), зверобой, зеленый чай, кайенский перец, кора белого дуба, котовник кошачий, листья земляники, лопух, люцерна, мята колосистая, одуванчик, ромашка, сарсапариль, тимьян (чабрец), тутовые ягоды, тысячелистник, шандра, щавель курчавый, эхинацея.
    Избегать: алоэ, горечавка, кассия (лист сенны), клевер красный (луговой), коровяк, кукурузный «шелк», липа, мать-и-мачеха, пажитник сенной, пастушья сумка, ревень, хмель, шлемник.

  214. ildar:

    А резус-фактор они учитывают? любопытно

  215. urij:

    Возможно да. По различным источникам, начало употребления чая в Японии относится к VII—VIII векам нашей эры.

  216. ganem:

    Все, что вы видите, слышите, чувствуете, принадлежит
    только вам. Делайте, что хотите. Берите все, что вам нравится. Не
    страшитесь никого во всей вселенной, потому что над вами никого нет и
    никто не равен вам. Настанет время, и великая вера в свое Я осенит, как
    огненные языки святого духа, головы всех людей, и тогда уже не будет ни
    рабов, ни господ, ни калек, ни жалости, ни пороков, ни злобы, ни зависти. И подумайте, как осмелюсь я тогда оскорбить,
    толкнуть, обмануть человека, в котором я чувствую равного себе? Любовь, освобожденная от темных пут собственности,
    станет светлой религией мира, а не тайным позорным грехом в темном углу, с оглядкой, с отвращением.
    Так же как верю в это вечернее небо надо мной,
    - воскликнул Назанский, торжественно подняв руку вверх,
    - так же твердо верю я в эту грядущую богоподобную жизнь!

    Ромашов, взволнованный, потрясенный, пролепетал побледневшими губами:
    - Назанский, это мечты, это фантазии!
    Назанский тихо и снисходительно засмеялся.
    - Да, — промолвил он с улыбкой в голосе, —
    Дело не в страшных словах, мой дорогой мальчик,
    дело в том, что нет на свете ничего практичнее, чем те фантазии, о которых
    теперь мечтают лишь немногие. Они, эти фантазии, — вернейшая и надежнейшая
    спайка для людей.
    Вот на улице
    стоит чудовище, веселое, двухголовое чудовище. Кто ни пройдет мимо него,
    оно его сейчас в морду, сейчас в морду. Оно меня еще не ударило, но одна
    мысль о том, что оно меня может ударить, оскорбить мою любимую женщину,
    лишить меня по произволу свободы, — эта мысль вздергивает на дыбы всю мою гордость. Один я его осилить не могу. Но рядом со мною стоит такой же смелый и такой же гордый человек, как я, и я говорю ему: «Пойдем и сделаем
    вдвоем так, чтобы оно ни тебя, ни меня не ударило». И мы идем.

    В лице этого двухголового чудовища я вижу
    все, что связывает мой дух, насилует мою волю, унижает мое уважение к своей личности.

  217. georgij:

    То есть книги про якудзу не будет.

  218. urij:

    Пьет свой утренний чай
    Настоятель в спокойствии важном.
    Хризантемы в саду.
    Мацуо Басё

  219. urij:

    Все листья сорвали сборщицы…
    Откуда им знать, что для чайных кустов
    Они — словно ветер осени!
    Мацуо Басё

  220. georgij:

    Рассказы о справедливом даймё
    «Однажды на приеме у дайме, некий молодой самурай почувствовал, что фундоси пережало ему яйца. Не желая выказать неуважение к господину и опозорить предков, самурай терпел мучения, пока, в конце концов, не умер от перекручивания семенных канатиков. Когда это было обнаружено, среди вассалов разгорелся спор. Одни говорили, что молодой самурай поступил достойно и поддержал славу своих предков. Другие возражали, что молодой вассал должен был поправить яйца, даже если это угрожало ему позором и снижением оклада, чтобы продолжить служить господину. Спор разрешил сам дайме. Омочив рукава в слезах, он сказал так: «Счастлив господин, вассалы которого готовы умереть за него. Тем не менее, я не хочу впредь терять храбрых и верных самураев по таким незначительным поводам. Впредь пусть каждый свободно поправляет яйца в моем присутствии — этим он не нанесет мне осорбления. И так же будет и при моих потомках». Присутствовавшие при этом вассалы не могли скрыть свои чувства и омочили рукава в слезах. Когда эта история дошла до сёгуна, он похвалил даймё и сказал, что не худо бы завести такие порядки и в Эдо.»

    «Однажды некий молодой самурай случайно пустил ветры в присутствии своего дайме. Вне себя от горя, он попросил разрешения удалиться, чтобы совершить сэппуку и смыть позор со своего имени. Дайме ничего не ответил, но незаметно напряг живот и тоже пустил ветры, заметив: «Поистине, не подобает нам всем в такой жаркий день завтракать бобами и рыбой». Молодой самурай понял, что господин не желает его смерти. Не в силах выразить свою признательность, он склонился перед ним, чтобы скрыть свои слезы. Присутствовавшие при этом вассалы были поражены мудростью и великодушием князя. Когда эта история дошла до сёгуна, он сказал так: «Счастлив господин, который имеет вассалов, что готовы умереть за него. Но стократ счастливее вассал, чей господин способен выставить себя на посмешище, чтобы спасти своего самурая. Не худо бы и нам прекратить завтракать бобами и рыбой в жаркие дни»"

  221. georgij:

    «Один молодой самурай пил с друзьями, и, немного перебрав, чересчур вольно высказался о своем дайме. Протрезвев, юноша просил князя дать соизволение совершить сэппуку, чтобы все увидели чистоту его помыслов. Князь приказал привести неразумного вассала, и когда тот склонился перед господином, даймё сказал так: «В молодости, когда я был заложником в Эдо, я как-то гулял с хатамото и тоже напился пьян. В таком состоянии я лежал в луже посреди вевселого квартала и высказывался непочтительно о сёгуне. Стражники схватили меня и передали чиновникам сегуната. Наказанием за непочтительность была смерть, но сёгун сказал: «В молодости человек часто совершает глупости. Казнить его за это было бы жестоко». И наш господин велел отпустить меня. Твой же грех куда меньше моего. Поэтому я запрещаю тебе делать сэппуку. Искупи свою вину верной службой». Все присутствовавшие при этом не могли удержать слезы радости и громко славили князя. Когда эта история дошла до сёгуна, он одобрительно усмехнулся и сказал: «Было дело»"

    «Однажды молодые самураи демонстрировали перед князем искусство верховой езды и стрельбы из лука. Один из юношей выступал лучше других, и поразил на скаку почти все мишени, когда его конь споткнулся и стрела ушла мимо цели. Быстро спешившись, самурай упал на колени перед князем и просил разрешения совершить сэппуку, чтобы смыть позор с себя и восстановить доброе имя своего рода. Вздохнув, князь взял железный, красиво украшенный веер и изо всех сил ударил юношу по уху. Когда на следующий день тот пришел в себя, ему передали слова даймё: «Каждую неделю я наблюдаю за тем, как молодые самураи нашего клана упражняются в воинских искусствах. При этом многие из них, особенно те, кто только вступил на Путь Воина, делают ошибки, падают, промахиваются и получают удары. Если бы послел всех таких случаев они совершали сэппуку, через месяц наш клан остался бы без воинов! Перестань валять дурака!» Осознав, насколько неправ он был, и какое горе причинил своему господину, молодой воин прослезился, и с тех пор еще усерднее упражнялся в воинских искусствах. Когда о поступке даймё доложили сёгуну, тот глубоко вздохнул и сказал: «Как я его понимаю!»"

  222. georgij:

    «Однажды, когда дайме ехал со своими ближайшими соратниками полюбоваться закатом в горах, на дорогу выбежало несколько крестьян. Упав ниц, они протянули князю письмо, в котором содержалась жалоба на наместника одной отдаленной местности. Прочитав письмо, князь нахмурился, и повернул коня, чтобы лично наказать негодяя. Он уже собрался послать коня в галоп, когда увидел, что крестьяне встали на колени у обочины, а двое молодых самураев из его свиты обнажили мечи. «Что вы собираетесь делать?» — спросил дайме. «Господин,» — с поклоном ответили самураи, — «Выбежав на дорогу, перед вашей особой, подав жалобу на своего начальника, эти люди злостно нарушили закон. Мы собираемся казнить их.» Дайме глубоко вздохнул, помолчал немного и сказал так: «Эти люди действителюно заслужили смерть. Однако вы, обнажившие без приказа мечи в присутствии своего господина, также совершили преступление. Поэтому, после казни крестьян, вам предписывается совершить сэппуку». Молодые воины побледнели, а дайме обернулся к своей свите. «Вы же, хоть и видели, что эти два самурая совершают преступление, не остановили их, и, таким образом, стали соучастниками. После того, как молодые самураи покончат с собой, вам следует также совершить самоубийство.» Приближенные князя побледнели, а их господин продолжил: «Я же, хоть и являюсь главой целого клана, окружил себя преступниками, достойными смерти. Значит я — плохой господин и недостоин управлять провинцией. Чтобы смыть свой позор, я совершу сэппуку вслед за вами». Воины принялись умолять своего господина не лишать себя жизни, многие плакали о том, что их неразумие привело к тому, что светлый дайме хочет покончить с собой. Выслушав своих вассалов, князь сказал: «Ну, или мы можем просто сесть на коней и, приказав этим крестьянам показывать дорогу, поехать и наказать несправедливого наместника. И тогда завтра на обратном пути мы еще успеем полюбоваться закатом». Пристыженные, самураи сели на коней и поехали вслед за крестьянами. Когда сёгуну доложили об этом деле, он покачал головой и сказал так: «Воистину, в стране осталось два здравомыслящих человека, хорошо хоть один из них живет не в Эдо»".

    http://community.livejournal.com/koshkin_lib/46466.ht..

  223. urij:

    * * *спортивный юмор* * *

    Вот сотый кончается год,
    А на мне потеpтое доги
    И сандалии на ногах.

    * * *

    Жили у старой женщины Две рыбы Фуго.
    Одна белая, другая серая -
    две веселых рыбы.

  224. urij:

    Когда есть зритель,
    И далекая звезда
    Роняет себя не напрасно.

  225. georgij:

    Полный вариант челобитной.
    Царю, Государю и Великому князю Владимиру Владимировичу всеа Руси холоп твой, воеводишко Алешка Коновальской челом бьет. В прошлом, во 7513-м году послан был я, холоп твой, по твоему государеву указу из Сибирсково приказу за приписью дьяка Василия Патрушова на воеводство во Владивостокский острог, валовое дело делать, ясак собирать и окрестных людишек к шерти тебе, великому государю, приводить. А по скаске работных людишек, кои рыболовецкое дело делали, Сеньки Расдолбая со товарищи, в нынешнем во 514-м году, апреля в 5-й ден, ходили на них воинския разбойные людишки из Нипонския земли, пограбили их и добра, и рухляди поимали все бес остатку.
    И те нипонския людишки, на сампаны и на скуны ходили, твоим, государь, рыбным угодьям великое разоренье творили, и покоя от них, государь, до сего времени не бывало. И рыбу красную и белую имали, и рака морского, и ежи, и трепанги, и многих ради баловства икры имали, а рыбу бросали, отчего здешним, государь, твоим людишкам великие убытки чинили. А нашим ратным людям по вси острова никак поспеть не мочно. А холоп твой, ратный человек сын боярской Микола Мордубей, майя во 1 ден подал челобитье, а в том челобитье писал: как бы нам лихих каторжных людей, кои в железах на селитреных варницах сидят, к делу твоему государеву приставить. Так мы, государь, на свою последнюю денгу с ясака, кой собран в прошлых во 512 и во 513-м годех, купили у торговых всяких людей да у гостей заморских трои насады резиновыя, да взяли тритцеть людей каторжных, тюремных сидельцев, да дали им кистени, да сабли, да вогненной бой дробовой двуствольный с немецким замком. Да дал яз, государь, холоп твой, воевода Владивостокской, слово крепкое воеводское — коли возьмут на копье скуны или сампаны нипонския, то будет им прощение, и государя яз просить о том буду. И вышли мы в море-окиян на твоем, государь, воинском струге прозванием «Боярин Шеин», да с насадами резиновыми, да посадили в них лихих людей. А те лихие люди бурности морской не испужашалися, а молвили при всем честном народе: «Двум смертям не бывать, а лучше нам осударевой службой прощение добыти». И ходили до гряды Курыльския, и трои скуны на копье взяли, а на тех скунах дальше промыслили над лихия нипонския люди браконьерския, да еще восемь сампаны взяли и во Владивосток привели. В те поры яз, государь, велел их слобонить да в ратные люди писать, в твою, государь, Охотскую флотилию, а сажал на те же скуны, а старшими над ними Миколайко Волценор.
    А за слово свое крепкое, челом бью, государь пред лихими людишками, смилуйся, государь, пожалуй, вели им свое великое государево прощение дати.
    А по се, государь, число, по майя 10-го, никакого наказу и грамоты ис Сибирскогво приказу о жаловании тем новоприборным людем, и о кормовых денгах не приходило»
    На обороте помета: «Майя 22 ден. За государево радение всех каторжников и тюремных сидельцев царь, государь и великий князь Владимир Владимирович всеа Руси пожаловати в ратные люди, велел дати кормовых денег по 2 алтына человеку, а Миколайку Волценору дати 10 алтын»

    Документ на двух сставах, хранится в: РГАДА. Фонд Владивостокской воеводской избы. Столбец №16. Л.50

  226. georgij:

    «Осударю нашему, воеводе бояриину княж Коновальскому на великую обиду челом бьем. Ходили мы, государевы ушкуйные люди от братвы владивостокския седьмого месяца на нипонскую землю Хукайду, промышлять над браконьерскимим нипонскими людьми, да взяша три города портовых, нипонских воинских людей побиша, да сампаны пожгоша, да узорочья и рухляди всякой проыыслили, и жонок да детей малых нипонских в полон побраша. А как прибежали до Владисвостокск-города, тут добычу наш твои, осударь, таможные люди всю отобраша да в склады пометаша. А нам, осударь, еще от прежнего воеводы грамота дадена над ниппонские браконьерские люди промышлять беспошлинно. Так ты бы пожаловал нам, добычу вернул, да жонок и деток у таможных людей отобрал, абы позору не сотворили, а мы их хотели на наших жонок менять, что прошлом годе а нипонскими машинами на Хукайду плавали да в полон тамошним браконьерским людям попали»
    РГАДА, т.2692, д.19

    «Тогда Катаяма Дзюбей посмотрел на море и сказал: «Видно прогневали мы будд и богов, потому что за нами идет корабль». И Сенпати Сёдзо кивнул и ответил так: «На локаторе вижу я три точки, а в бинокль вижу я знамена. Это русские пограничные корабли». Тут Катаяма приказал рубить трал и заводить дизель, а Сенпати надел зеленое кимоно, шлем с пятью пластинами и бронежилет, перевитый зеленым и белым шнуром. Не успели обрубить трал, тут уже и русские, качаются на волнах, лица у них белые и все поросли желтым волосом, носы птичьи, а все тело в синих узорах. Дзюбей вздохнул и говорит: «Видно, не суждено нам вернуться к родным берегам. Но все люди рано или поздно умирают, и все мы лишь песчинки в океане земной жизни. И хоть не принадлежим мы к самурайскому сословию, но давайте покажем северным варварам нашу храбрость и чистоту наших помыслов». Тогда все рыбаки повязали головы белыми повязками и вооружились мечами, топорами и «медвежьими лапами». А русские подошли на своих кораблях и стали бросать крючья, копья и стеклянные фляги из под саке. Тут обломок фляги вонзился Сенпати в глаз, но он выдернул его и крикнул: «Одним глазом вижу больше, чем варвар двумя!» и перепрыгнул на русский корабль, и тут русские забрали его голову, а потом перепрыгнули на «Сузаку-Мару». Храбро нападая, Сенпати зарубил трех варвров, но не успел забрать их головы, а потом русские подцепили его за доспех багром и повалили на палубу. «Конец мне», — подумал Сенпати, ждет, когда варвары его голову заберут. А русские согнали всех рыбаков в трюм. Тут чувствует Содзю, поднимает его над палубой. Открыл глаза — а перед ним стоит огромный варвар и одной рукой рукой его за ожерелье доспеха держит. Заухал варвар, засмеялся и говорит: «В прошлом году мой брат сражался с вашими людьми у Курил, и попал в плен. Что толку брать твою голову? Обменяю тебя на брата»"
    «Сенпати-моноготари»

  227. georgij:

    «Занятие рыбацким делом на острове Хоккайдо считается очень почетным, но и очень опасным. Правдиво сказать, рыбаки там имеют те же права, что и самураи, за исключением права на пробу меча, и всегда ходят при оружии. Каждую весну отправляются они в море на утлых своих судах и ловят ценную и дорогую рыбу, и разного морского зверя у островов, которые русские именуют Курильскими. Это дело считается очень опасным, потому что этот архипелах охраняется русскими кораблями, и не только пограничной стражей, но и владивостокскими ушкуйниками и морскими дьяволами. По расказам знающих людей, ушкуйники те — это люди вольных промыслов, что иногда занимаются торговлей, а иногда выходят на разного рода промыслы, которые могут показаться не совсем законными. Они носят малиновые рубахи, широкие бороды и уши их украшены золотыми серьгами. Иногда они нападают на рыбацкие поселки на Хоккайдо. Морские же дьяволы — суть бывшие каторжники, решившие заслужить прощение морской службой. Говорят, что их выводят в море на утлых резиновых лодках, оставляя на выбор два пути — утонуть, или захватить японское рыбацкое судно, и как рассказывают японские рыбаки, нет ничего страшнее, чем повстречаться в море с дьяволами на резиновой лодке. Предводительствуют ими русские морские офицеры и они отличаются свирепостью в бою и строгим внутренним уставом, именуемым «понятиями»"
    «Записки миссии Нагасаки, о. Иероним Португальский»

    (с)И. Кошкин

  228. urij:

    Прямодушие согласно Бусидо должно быть основой характера самурая. Самыми отвратительными признаются лживость и лицемерие. Концепция Прямодушия имеет широкое понятие. Один из известных самураев древности так говорил об этом: «Прямодушие – это решительность в действиях, когда нужно сражаться несмотря ни на что и пожертвовать своей жизнью, если это необходимо». Другой известный самурай высказывался об этом так: «Прямодушие – это как остов, на котором держится все тело. Как без него голова не может держаться на шее, а руки и ноги действовать, так и без Прямодушия никакие способности или знания не способны выработать у человека самурайский характер». Отсутствие Прямодушия считалось большим изъяном в характере. Мэн-Цзы называл добросердечность, Прямодушие и справедливость главными положительными качествами человека. «Печально наблюдать», — учил он, — «когда люди пренебрегают путем Истины, не видя смысла в жизни в совершенствовании своего ума! Когда люди превращаются в домашних животных, которые давно разучились существовать самостоятельно». Другой великий философ, постигавший путь истины 300 лет назад, сравнивал разум человека без Прямодушия с «затуманенным зеркалом». Но мне больше нравится выражение Мэн-Цзы: Прямодушие — это кратчайший путь к обретению человеком гармонии в жизни.

  229. urij:

    Разум застыл,
    Глядя на красоту неба.
    Подумал о Боге.

  230. ganem:

    • Гайдзин (gaijin) — иностранец (с точки зрения японца).
    • Бисёнэн (bishounen) — «красавчик». Обычно подразумевается женственно-красивый юноша, однако может иметься в виду и просто красивый молодой человек.
    • Бисёдзё (bishoujo) — «красавица». Красивая девушка, обычно, опять же, женственно-красивая.
    Ругательства:
    • Симатта (shimatta) — «Блин, черт, облом».
    • Ти (chi) — «Черт». Произносится на выдохе, когда дела идут плохо.
    • Кусо/ксо (kusou) — «Дерьмо». Может использоваться фигурально. Часто — в форме восклицания.
    • Ати ни икэё (Atchi ni ikeyo) — «Канай отсюда».
    • Дзаккэнаё! (Zakkenayo!) — «Пошел на…».
    • Удзаттэ! (Uzatte!) — «Пошел в…».
    • Бу- (bu-) — Глагольная матерная приставка. Скажем, «бу-ккоросу» примерно переводится как «убью на фиг». ^_^
    • Тимпункампун (chinpunkanpun) — «Ни хрена об этом не знаю».
    • Синдзимаэ! (Shinjimae!) — «Убирайся к черту!»
    Оскорбления:
    • Киккакэ (kikkake) — «позер», человек, пытающийся казаться круче, чем есть.
    • Тикусёмо (chikushoumou) — «Сукин сын».

  231. urij:

    Лекция была о духовной практике и трудностях, с которыми сталкивается человек, когда хочет найти истинный путь в мире обмана.

    Как правильно ходить на ушах.
    В одной индийской деревне жил-был всеми уважаемый святой. Со всей страны приезжали паломники, чтобы увидеть его и получить благословения. Ничем особо выдающимся он не отличался. Не знал особо хорошо писания, не показывал никаких чудес и не читал замечательных лекций… Было у этого святого всего две особенности: во-первых, ходил он, в отличие от других людей, не ногами, а на ушах, а во-вторых, был очень скромным и принимал всех гостей так, будто это они были святыми, а не он! Итак, популярность его росла, и непрекращающийся поток людей стекался к его дому.
    В другой деревне жил саннйаси, который тоже учился ходить на ушах, и у него это стало неплохо получаться. Вскоре он так наловчился, что везде ходил только на ушах и обрел тем самым немалую популярность среди обычных людей, которые умели передвигаться только с помощью своих двоих. Только слава его не выходила за пределы одной-двух деревень…
    Прослышал как-то саннйаси о нашем святом и сильно позавидовал:
    - Как же так?! Мы умеем делать одно и то же, но он популярен по всей Индии, а я… Нет! Это не справедливо! Я должен разобраться, в чем тут дело…
    И саннйаси, собрав вещички, отправился в путь… На ушах, конечно.
    Долго ли, коротко ли, пришел он в деревню святого. Видит: людей — море, яблоку негде упасть, но пользуясь особенностью своего передвижения, саннйаси без очереди зашел к нашему святому. Завидев гостя, хозяин удивился, но, не подав виду, пригласил его располагаться как дома. Но саннйаси без предисловий начал говорить:
    - Как так?! Вот мы оба ходим на ушах, но, я смотрю, ты популярен, как… как не знаю кто, а я… Это несправедливо! Я столько учился ходить на ушах, я столько претерпел! Раскрой мне свой секрет!..

    Святой посмотрел очень удивленно и ответил:
    - Я не понимаю, о чем ты говоришь… Я всегда был обычным человеком. Сколько себя помню, я ходил на ногах и даже не задумывался о другом способе передвижения. Я всегда удивлялся, как люди вокруг могут ходить на ушах… Наверное, это так сложно! Поэтому, я очень почтительно отношусь к каждому гостю, который зачем-то прилагает столь много усилий, чтобы ходить вниз головой!..

  232. dmitrij:

    «Префектура Окинава состоит из ряда сотен маленьких островов. Срединная точка этой цепочки находится почти на равном расстоянии от Тайваня и японского острова Кюсю. Во время Вьетнамской войны военные базы США в Японии, особенно на Окинаве, были одними из наиболее важных стратегических и тыловых баз. Кроме того, специалисты по вопросам стратегии в Японии замечают, что, несмотря на три не-ядерных принципа страны, некоторые базы на Окинаве использовались во время холодной войны для хранения ядерных ракет. Даже сегодня, американские подлодки и миноносцы, вооруженные ядерным оружием, действуют около Японии, используя возможность, данную им секретной сделкой между правительствами США и Японии. Более того, военные базы в Японии также позволяют США иметь простой доступ к пяти стратегически важным морям – Берингову, Охотскому, Японскому, Восточно-Китайскому и Южно-Китайскому.

    (Продолжить)
    Силы США в Японии размещены в стране по условиям договора об американско-японском альянсе в области безопасности, подписанном в 1960 году. В мае 1972 года США вернули Окинаву Японии. Но в тот же году по условиям соглашения о статусе вооруженных сил, США получили помещения и площади на Окинаве. Помещения и площади сил США в Японии, расположенные в префектуре Окинава, включают в себя аэродромы, тактические полигоны и оперативные центры МТО. На сегодняшний день на Окинаве, чья территория составляет лишь 0,6 процента от общей территории Японии, расквартировано 74 процента всех американских баз в Японии, включая авиационную базу морской пехоты в Футэмме, где расквартирована авиагруппа 36 Корпуса морской пехоты США. Силы США в Японии состоят из подразделений армии США, корпуса морской пехоты США, ВМФ США и ВМС США. В стране расквартированы около 36 тысяч военнослужащих, 43 тысячи иждивенцев, 5000 гражданских сотрудников Министерства обороны и 25 тысяч японских работников, работающих в разных районах Японии.

    Когда в Японии начался экономический рост, она начала делить с США расходы на содержание баз. Сегодня Япония выплачивает США примерно 2 миллиарда долларов [в год] в качестве поддержки принимающей стороны. Присутствие войск США также неблагоприятно повлияло на жизни людей, проживающих вокруг этих баз. Народ Японии, в особенности жители Окинавы, устали от проблем, с которыми они сталкиваются из-за присутствия американских военных на своих территориях, включая шумовое загрязнение окружающей среды, преступность и другие проблемы.

    Жители Окинавы могут протестовать против присутствия сил США в Японии на островах префектуры, но Окинава останется стратегически важным объектом для США. Учитывая скрытую угрозу безопасности со стороны Китая и открыто заявленную угрозу со стороны Северной Кореи, Япония всегда будет делать выбор в пользу баз США на Окинаве»
    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47977/
    http://www.eurasiareview.com/201006102989/the-strate

    Из комментариев к этой статье:
    «Я не раз бывал на Окинаве — летали через Японию в Малайзию (о. Борнео). С нашего Дальнего Востока это кратчайшая дорога. Садились и почти сутки отдыхали в аэропорту Наха. Кроме Футэнмы (авиация морпехов) и Кадены (стратеги Б-52) сам аэропорт Наха наполовину забит амеровскими F-18 и противолодочными «Орионами».
    Местное население они явно достали. Где бы на улице или в магазине не обращался с каким нибудь вопросом лица у япошек буквально каменеют,и только поняв что ты русский становятся довольно приветливы и доброжелательны»

    Таким образом, несмотря на феноменальный экономический рост в послевоенной Японии (который почему-то привел в настоящее время к 200-%-му дефициту бюджета), эта страна является фактически оккупированной. Население недовольно.

  233. dmitrij:

    О каком-то особо благоприятном положении японских компаний тоже говорить не приходится: если вспомнить о недавнем прессинге Toyota со стороны США с очень негативными для Toyota последствиями.

    При этом вроде бы кажется, что протекторат США над Японией обеспечивает сохранность мира в регионе. Но с другой стороны именно из-за влияния Соедниненных Штатов сохраняются реальные поводы для войны. Например, хочу обратить ваше внимание на «Оговорку Сената США» при ратификации Сан-Францисского мирного договора (1951), который должен был обеспечить послевоенные взаимоотношения окружающих стран с Японией после подписания последней Акта о безоговорочной капитуляции. Суть «Оговорки Сентата США» такова:

    «Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении»
    (http://ru.wikisource.org/wiki/Сан-Францисский_мирный… )

    Таким образом можно говорить, что в отсутствии мирного договора между СССР и Японией — а теперь между Российской Федерацией и Японией — виноваты именно Соединенные Штаты.

    Однако вернемся к американской базе на Окинаве.

    «Соглашение о переносе базы американской морской пехоты в Футенме было подписано между США и Японией в 2006 году, но вопрос о необходимости реорганизации американского контингента в стране стал обсуждаться значительно раньше. … Но отклика в сердцах населения Окинавы подписанное в 2006 году соглашение не нашло — японцы продолжали настаивать на ликвидации базы, или хотя бы на переводе ее с Окинавы в другой район страны. … К 2006 году американские военные находились в Японии более 60 лет — с момента оккупации страны в 1945 году.

    В 2009 году новый премьер-министр Японии Юкио Хатояма построил свою предвыборную кампанию в регионе на обещании вывести базу Футенма за пределы префектуры Окинава — то есть разорвать подписанное в 2006 году соглашение. Стороны снова начали рассматривать альтернативные предложения, но ни одного варианта, который устроил бы местные администрации, не нашлось. В конце концов в мае 2010 года США заявили, что их устроит новое местоположение базы только на Окинаве, и никакие протесты местных жителей и властей их больше не волнуют.

    Ситуация уже начала походить на патовую, но тут японскому правительству неожиданно напомнили, что угроза войны в регионе остается реальной. 20 мая было объявлено о торпедировании северокорейской подводной лодкой корвета ВМС Южной Кореи «Чхонан». После этого стороны начали взаимный обмен угрозами, Пхеньян пообещал напасть на Сеул, США поклялись защищать союзников, в Южной Корее начались противолодочные учения. На этом фоне госсекретарю США Хиллари Клинтон, которая как раз находилась на Дальнем Востоке, не составило большого труда убедить японское правительство прислушаться к американским доводам» (http://lenta.ru/articles/2010/05/29/moveit/)

    А что же сами японцы?

    «Девятая статья Конституции Японии, принятая в 1947 году под давлением США, фактически определила военное существование страны, которая заметных оборонных проектов долгое время не вела, армейскую продукцию не экспортировала и даже собственных солдат заставляла летать и плавать на технике, мягко говоря, не современной. Однако то ли времена поменялись, то ли мировоззрение граждан, но в июне 2006 года правительство Японии одобрило законопроект, который придал национальным Силам самообороны статус военной организации, а заодно и учредил Министерство обороны.Этот момент и стал поворотным в истории антимилитаристской Японии — в последние два года стало вдруг известно, что страна намерена построить вертолетоносцы, купить американские истребители, создать собственный боевой самолет пятого поколения и вообще провести масштабную модернизацию военной техники.

  234. dmitrij:

    Но главное не это, а снятие запрета на участие в международных военных проектах, которые сулят не только существенные денежные вливания и в карманы компаний, и в экономику самой страны, но и приток новых технологий, на разработку которых самой Японии тогда разоряться практически не придется. … В общем, веяния времени налицо: сначала министерство обороны и регулярная (хотя и добровольная) армия, затем военные разработки и контракты, а потом отмена девятой статьи конституции и вычеркивание слова «самооборона» из названия вооруженных сил» (http://lenta.ru/articles/2010/05/19/export/)

    Впрочем и здесь — в отмене антимилитаристского статуса Японии — не обошлось без «отеческой опеки» Соединенных Штатов. В 2004 году именно «Госсекретарь США Колин Пауэлл заявлял, что Японии следует внести поправки в свою конституцию (в статью 9), чтобы стать постоянным членом Совета Безопасности ООН» (http://lenta.ru/world/2004/08/13/japan/)

    В заключение имеет смысл напомнить о существовании секретного ядерного договора между Токио и Вашингтоном. «Соглашение разрешало американским кораблям с ядерным оружием находиться в японских портах, что нарушало статус Японии как безъядерной страны.Договор был подписан президентом США Ричардом Никсоном и премьер-министром Японии Эйсаку Сато в 1969 году, долгое время о его существовании ходили только слухи. Консервативное японское правительство существование договора на протяжении многих лет опровергало. Считается, что в последние годы текст договора хранился в семье Эйсаку Сато» (http://lenta.ru/articles/2010/05/19/export/)
    Это в чем-то напоминает ситуацию с ядерным потенциалом Израиля. Потому что Япония является одним из мировых лидеров в атомной энергетике, что подразумевает наличие соответствующих технологий (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage..)

  235. urij:

    По конституции Японии (ст. 1) статус императора «определяется волей всего народа, которому принадлежит суверенитет»; (ст. 2) трон является наследственным согласно закону об Императорской фамилии; (ст. 5) может быть установлено регентство с теми же полномочиями регента.

    «Все действия императора, относящиеся к делам государства, могут быть предприняты не иначе как по совету и с одобрения Кабинета, и Кабинет несёт за них ответственность» (ст. 3); (ст. 4) император… «не наделён полномочиями, связанными с государственным правлением»; он может поручать «кому-либо» свои государственные функции. Император назначает (ст. 6) премьер-министра Японии по представлению Парламента и председателя Верховного суда по представлению кабинета.

    По совету и одобрению Кабинета (ст. 7) император производит следующие действия:
    1.Опубликование поправок к Конституции, законов, правительственных указов и международных договоров;
    2.Созыв Парламента;
    3.Роспуск Палаты представителей;
    4.Объявление всеобщих парламентских выборов;
    5.Подтверждение назначений и отставок государственных министров и других предусмотренных законом государственных служб в соответствии с законом, а также полномочий, мандатов и верительных грамот послов и посланников;
    6.Подтверждение амнистий и помилований, смягчений наказаний, освобождений от исполнения приговоров и восстановление в правах;
    7.Пожалование наград;
    8.Подтверждение ратификационных грамот и других предусмотренных законом дипломатических документов;
    9.Приём иностранных послов и посланников;
    10.Отправление церемоний.

    Согласно Статье 8, «Никакое имущество не может быть передано Императорской фамилии, получено ею или принесено ею в дар кому-либо, иначе как в соответствии с резолюцией Парламента». Так что присутствие США в Японии определяет Парламент.

  236. dmitrij:

    Вот поэтому вопрос: не помню, был ли проведен в Японии референдум об отмене 9 статьи Конституции?

  237. urij:

    Если все идут разными путями, то почему шишки набивают одинаковые?

  238. ganem:

    Подобно цветам сакуры
    По весне,
    Пусть мы опадем,
    Чистые и сияющие.

    Камикадзе… Пожалуй, нет в японской культуре другого феномена, которому давали бы столь противоречивые и путаные оценки.

  239. urij:

    Чудесным летом!
    Мысль самурая проста -
    Хлоп. Конец мечтам.

  240. ganem:

    В Средние века и Новое время самураи неоднократно совершали подвиги ценой своей жизни, однако «камикадзе» их не называли. Подобные примеры есть и в истории других стран, в том числе и России. Но Япония случай совершенно уникальный. И прежде всего потому, что культура этой страны не похожа ни на что. Самое наглядное тому свидетельство это Бусидо, кодекс чести самураев, выработанный более чем за тысячу лет.
    Бусидо означает «путь воина» или «смерть». Самурайский кодекс имеет многовековую историю, его законы не раз переписывались, но главный принцип всегда оставался неизменным: «Вы можете потерять свою жизнь, но честь – никогда». В мире нет другой страны, где так щепетильно относились бы к чести, и так не дорожили собственной жизнью.

    В основу национального характера легли принципы бесстрашных самураев, их культура, их мораль и их видение мира. А сами самураи были вправе выбрать для себя смерть в любой момент, если по каким-то причинам они не хотят жить либо считают такую жизнь бесчестьем. В отличии от Запада, где самоубийство считается тяжким грехом, в Японии оно таковым никогда не считалось.

    Вот хроника 1333 года:

    Оставшиеся в живых вассалы бросились к средним воротам, крича: «Наш господин забрал свою жизнь. Да последуют все верноподданные его примеру!» Затем они подожгли дворец, встали в дыму в ряд и вскрыли себе животы. Не желая быть обесчещенными, три сотни других воинов взрезали себе животы и сошли в преисподнюю.

  241. ganem:

    Может сложиться впечатление, что самураи были очень храбрыми, но совершенно невежественными, раз не смогли лишить себя жизни каким-либо более быстрым и надежным способом. Это ложное впечатление: самураи хорошо знали анатомию и могли одним ударом ножа лишить себя жизни. Однако, по их понятиям, это было бы слишком просто, слишком приятно, и потому недостойно настоящего самурая. Настоящий же самурай должен демонстрировать не только презрение к смерти, но и презрение к боли. Именно по этой причине они практиковали харакири весьма изощренный и мучительный способ самоубийства (харакири общее название ритуальных самоубийств с помощью холодного оружия. Прим. авт.)

    Уже в те незапамятные времена самураи не дорожили жизнью и легко с ней расставались. Для них проблема была вовсе не в дилемме выбора между жизнью и смертью они давно выбрали путь смерти, а в том, чтобы уйти из жизни достойно и «не теряя лица». То есть совершить харакири хладнокровно и невозмутимо, и по возможности молча, не издавая стонов.

    Именно в отношении к собственной смерти и состоит японский феномен, не понимая которого, не понять ни самураев, ни тех японцев, которые самураями не были, ни самой их нации в целом.

    Ритуальные самоубийства были в большом почете не только в Средние века, но и в более позднее время даже когда их некоторые, наиболее гибельные по своим последствиям массовые формы запрещали законом

  242. urij:

    В одной книге ханьской эпохи находим следующий пассаж: благородный муж избегает трех крайностей: он избегает крайности пера ученого, он избегает крайности алебарды военного, он избегает крайности языка защитника. Учение — это не только чтение книг, но и постижение того, что мы можем использовать в своей жизни.

  243. urij:

    Солнца красный диск
    Медленно ползет по небосводу.
    Все замерло.

  244. ganem:

    начале и середине Второй мировой войны нужды в камикадзе не было: Япония имела мощный военно-морской флот, что позволило ей захватить Филиппинские острова и множество других территорий (видимо, слабость американских ВМФ определялась их катастрофическим поражением в декабре 1941 г, в Пёрл-Харбор. Прим. авт.)

    Ситуация кардинально изменилась к лету 1944 г., когда в ходе боевых действий в бассейне Тихого океана мощный авианосный флот США начал наносить флоту Японии одно сокрушительное поражение за другим. И упрекнуть японскую армию, авиацию или флот было не в чем: японцы сражались с отчаянностью обреченных за каждый остров, город или порт. Но силы были слишком неравны. Имевшие огромное огневое и численное преимущество американские военные корабли, при массированной поддержке с воздуха почти безнаказанно расстреливали и топили некогда грозные крейсера, красу и гордость японского военно-морского флота. Но еще хуже было другое: если американцы могли вводить в масштабные сражения все новые эскадры, флоты и дивизии, то у Японии резервов уже не было.

    Именно тогда и вспомнили о «божественном ветре», дважды спасавшем Японию от неминуемого поражения. И хотя новая доктрина многих шокировала и встретила серьезное сопротивление в высшем военном руководстве, однако у Японии уже не было другой возможности сдерживать всё более мощные и масштабные атаки своих врагов.

    Ключевую роль в создании подразделения самоубийственных таранных атак, который получит наименование «корпус специальных ударных атак «Симпу», сыграл вице-адмирал Ониси Такидзиро («Симпу» другое название корпуса специальных атак, то же, что и «камикадзе». Прим. авт.). Это был жесткий и волевой военачальник, обладавший многими талантами и большим боевым опытом. За деятельное участие в создании небывалого подразделения, адмирал Ониси получит прозвище «отец камикадзе». Пока же вновь создаваемый корпус нуждался в добровольцах.

    Конечно, ни один из кандидатов в корпус специальных атак в своем заявлении не писал, что он желает прославить свой род. Напротив, он заверял начальство, что поступает так из чувства патриотизма и потому просит оказать ему великую честь отдать свою жизнь за императора. Однако следует пояснить, что родовой мотив играет далеко не последнюю роль.

    Согласно древней самурайской традиции, подвиг, совершенный во благо товарищей по оружию, а тем более во благо родного клана, непременно станет семейным достоянием, память о котором будет бережно передаваться от поколения к поколению. Что ж тогда говорить о подвиге, совершаемом во благо всего японского народа?

  245. urij:

    Поражение Японии на Тихоокеанском театре войны был предопределен. Япония воевала против США, Великобритании, Нидерланд, СССР и Китая. Оккупация Японией Маньчжурии и Северного Китая началась с 1931 года. 7 июля 1937 года Япония начинает наступление вглубь Китая. Уже к 1944г. армия обескровлена, экономика в упадке. США достались сливки.

  246. urij:

    Мечом порубил
    Проблемы свои самурай.
    Сёгун остался.
    Мэм .

  247. ganem:

    В случае надлежащего исполнения своего долга, совершаемого во благо Японии, пилоту-смертнику и всей его семье, независимо от результатов самоубийственной атаки, присваивался титул «хомаре но ив» «сверхуважаемые». Ореол же героического подвига, совершенного во благо всей нации, оставался в его роду навсегда.

    Такую логику постичь непросто, и, видимо, именно поэтому другие нации, совершенно не зная и не понимая древнюю японскую культуру, считают камикадзе едва ли не сумасшедшими.

    Первоначально корпус специальных атак состоял всего из 26-ти истребителей, из которых большая часть предназначалась для таранных атак, а меньшая для сопровождения и боевого охранения камикадзе. В состав корпуса входило 4 звена, каждое из которых получило выразительное название: «Сикисима» (поэтическое название Японии), «Ямато» (древнее название Японии), «Асахи» (восходящее солнце), «Ямадзакура» (цветы горной вишни или сакуры).

    Ударные звенья вновь созданного корпуса получили весьма колоритные названия. Японцы остались верны себе: они как никто другой могли видеть красоту в самых обыденных вещах, но основная причина создания корпуса «Симпу» была в другом. Основная причина заключалась в том, что боеспособность Императорского флота катастрофически снизилась, наземные войска и авиация тоже несли невосполнимые потери. Впоследствии, по мере реализации этой спорной идеи, будут опробованы разные варианты транспортировки большого заряда взрывчатки: управляемые смертниками торпеды, катера, планеры… Но самыми эффективными окажутся истребители «Зеро» по тому времени более или менее современные самолеты.

    Один из самых распространенных домыслов о камикадзе состоит в том, что смертников вербовали чуть ли не насильно. На самом деле, попасть в первые соединения корпуса специальных атак было не так-то просто. Сначала туда брали далеко не всех желающих. В первую очередь, учитывали, конечно, лётный и боевой опыт, однако важное значение придавали и другим моментам, например семейному положению претендента.

    Самый трагический тому пример судьба Хадзимэ Фудзи. Осенью 1944 года, как только военным летчикам стало известно о наборе добровольцев во вновь формируемый корпус специальных атак, среди прочих туда незамедлительно обратился и лейтенант Хадзимэ Фудзи. Однако молодому летчику отказали в чести стать камикадзе, потому что он был женат и к тому же имел двух малолетних детей (как правило, в корпус камикадзе не брали летчиков, имевших семью. Во всяком случае, это ограничение действовало до лета 1945 г. Прим. авт.) Чтобы устранить препятствие, его жена собственноручно умертвила своих годовалых детей и покончила с собой. В своей предсмертной записке, адресованной командованию корпуса специальных атак, она объясняла мотив своего поступка тем, что совершает это ради своего мужа, и что причин, препятствующих ему в выполнении его долга, больше нет. То есть, теперь он может стать камикадзе…

  248. ganem:

    Первые подготовленные камикадзе в качестве орудия возмездия использовали типовой истребитель «Зеро», с подвешенной к фюзеляжу 250-ти килограммовой авиабомбой. Такое количество взрывчатки не могло гарантировать потопление крейсера, а тем более авианосца, и потому опытные инструкторы учили их атаковать крупные цели сразу несколькими самолетами, а также добивать те корабли, которые не удалось потопить с первой попытки их товарищам.

    25 октября 1944 г. пять самолетов, пилотируемых камикадзе, в сопровождении еще четырех истребителей сопровождения совершили первый удачный налет на группу американских боевых кораблей. Самолет лейтенанта Юкио Секи, командующего ударным звеном «Сикисима», спикировал на авианосец «Сент-Ло», протаранил его палубу и с ужасающим грохотом взорвался. Столб огня и дыма взметнулся на огромную высоту. Скорее всего, сдетонировал корабельный арсенал или взорвался авиационный бензин, который в огромных количествах хранился в трюмах. Второй самолет попал в палубу того же авианосца и почти в то же место, чем, в общем-то, и добил его окончательно: через полчаса объятый пламенем авианосец «Сент-Ло» пошел ко дну. Третий самолет врезался в другой авианосец, который загорелся, четвертый утопил крейсер. Пятый самолет, похоже, промахнулся…
    В тот день японцы существенно повредили еще шесть авианосцев противника и много других кораблей. При этом потеряли 17 своих самолетов.

    Цена казалась невысока, но главное это заметно укрепило пошатнувшийся дух японской нации. Успешные атаки камикадзе подали призрачную надежду если уж не выиграть войну, то заключить перемирие на приемлемых условиях.

    Официальный Токио незамедлительно отрапортовал о блестящей победе в судьбоносном коммюнике императорской ставки, что вызвало небывалый энтузиазм и горячий отклик в сердцах и военнослужащих, и гражданского населения. По токийскому радио стали часто транслировать песню-гимн камикадзе:

    Незаметные песчинки,
    Мы преданы стране.
    За нее идем в свой
    Последний путь…

    И они летели в свой последний путь, не щадя своих жизней и наводя ужас на врагов, многократно превосходивших их в силе.

    Знаменитый воин XVIII века Ямамото Цунэтомо так определил смысл жизни самурая: «Путь самурая – это смерть. В случае необходимости выбора между жизнью и смертью незамедлительно выбирай последнюю. В этом нет ничего сложного. Просто соберись с духом и действуй. Тот, кто выбрал жизнь, не исполнив своего долга, должен считаться трусом…»

    Опытные инструкторы в полной мере осознавали психологические трудности, которые должны возникнуть у пилотов, когда те выйдут на позицию атаки. Вот текст инструкции, который должен помнить каждый камикадзе:

    Представьте себе, что вы у цели. До нее совсем близко. Вы видите каждую заклепку на палубе вражеского корабля. Последние секунды… Вам кажется, что вы парите в воздухе. Перед вами возникает лицо матери. Она не плачет, нет всё как всегда. А потом вы слышите тихий звук, такой, будто разбили хрустальную вазу. Вас больше нет.

  249. urij:

    Hежно касается губ
    Острый катана Хакаши…
    Губа отвалилась.
    X-trem

  250. urij:

    Капля сакэ мной
    Вчера управляла. с утра
    Же — глоток воды..
    Миюки

  251. ganem:

    Первые успехи корпуса специальных атак оказались впечатляющими, и потому количество ударных эскадрилий стало быстро увеличиваться. Однако уже тогда не хватало боеспособных самолетов, и их приходилось собирать по всем подразделениям морской и обычной авиации.

    Кроме проблем с парком боевых машин были и другие: результативность пилотов, наспех подготовленных к «специальным атакам», была удручающе низка. Это была одна из причин, по которой большое число камикадзе не смогли не только поразить свои цели, но даже и долететь до них. В какой-то мере эта проблема проистекала из другой: Япония еще в 1942 году потеряла почти всех своих асов и опытных летчиков в ожесточенных сражениях за господство в небе. Даже в конце 1944 г. не хватало ни времени, ни ресурсов, ни сил на серьезную подготовку пилотов-смертников. Со временем эти проблемы будут только обостряться.

    После первых сокрушительных налетов камикадзе, командование американского и английского флотов сделали правильные выводы: над кораблями теперь в обязательном порядке патрулировали истребители, а все свободное место на палубах занимали зенитки. При атаках камикадзе плотность зенитного огня была чудовищно высока. Задача была одна: любой ценой не допустить прорывов пилотов-смертников к кораблям. Но сделать это удавалось не всегда.

    Пилоты-камикадзе оказались в очень сложной ситуации: с суши их яростно обстреливали зенитные части, в небе господствовали американские истребители, а на подлете к цели по ним открывали ураганный огонь с авианосцев, крейсеров, эсминцев и всех прочих судов. К тому же смертников учили лишь таранным атакам, а не сложным маневрам и фигурам высшего пилотажа, которые могли выполнять летчики-асы. Чему можно научить вчерашнего выпускника летной школы, где готовили пилотов по ускоренной программе, за две недели подготовки? Только самым элементарным вещам. (Ситуация с подготовкой пилотов в лётных училищах Японии была еще хуже, чем с подготовкой пилотов во время Великой отечественной в нашей стране. Как горько вспоминали наши летчики, молодых пилотов едва успевали научить взлетать и садиться, и потому такую лётную подготовку они называли «взлет посадка». Не имея минимально достаточного опыта, такие пилоты обычно гибли в первом же бою. Прим. авт.)

    Именно два этих фактора отсутствие лётного опыта у камикадзе и мощные системы ПВО и приводили к огромным потерям среди лётного состава корпуса «Симпу».

    Заграждающий огонь достигал такой плотности, что, по воспоминаниям очевидцев, «небо темнело». Американские моряки как сумасшедшие палили из всех видов артиллерии и стрелкового оружия патронов и снарядов не жалели. Насколько тот огонь был прицельным, сказать трудно: беспримерно отчаянные атаки смертников вызывали у экипажей американских и английских кораблей панический ужас еще до захода тех на смертельное пике. И нередко моряки просто выбрасывались за борт, не дожидаясь финального аккорда безумной атаки то есть сокрушительного взрыва

  252. ganem:

    6 апреля 1945 г. Появившиеся в небе японские самолеты неприятно поразили американских моряков своим количеством: их были сотни и летели они парами, тройками и даже поодиночке. То один, то другой самолет срывался в смертельное пике и несся прямо на оцепеневших от ужаса моряков обреченных кораблей. Во всяком случае, именно так им казалось, и именно так они потом рассказывали. Несмотря на убийственную плотность огня из всех видов оружия, самолетам, начиненным тротилом, всё же удавалось прорываться сквозь смертоносный шквал и с ужасающим грохотом взрываться на палубах кораблей. Клубы дыма взметались в оглохшее от выстрелов небо, а вспышки и пламя мощных взрывов подсвечивало те клубы адским светом, словно и в самом деле вырывавшихся из преисподней. Горело всё: и корабли, и их экипажи, и даже вода… Раскаленные куски и мелкие осколки металла, разлетающиеся далеко вокруг, разили всё на своем пути, а серая стальная пыль тонкой пленкой покрывала океанские волны…

    Дольше всех везло эсминцу «Буш»: уже который час он как мог отбивался от самолетов, проносящихся высоко над ним и исчезавших где-то вдали. В начале четвертого пополудни экипаж эсминца заметил одинокий самолет, который шел на сближение. Хуже того за штурвалом «летающей торпеды» оказался опытный пилот: он умело уворачивался от шквала сосредотачиваемого на нем огня, постоянно менял траекторию и высоту полета, то взмывал вверх, то прижимался к морю, едва не касаясь волн. Вот он последний раз выполнил «горку», набрал высоту и ринулся вниз, парализуя команду леденящим душу ревом мотора. Результат был ужасающим: взрывом снесло камбуз, прачечную, лазарет и ремонтную мастерскую. Эсминец пылал, а системы пожаротушения у него уже не было…

    Многие очевидцы подобных нападений указывали потом на одну характерную особенность таких атак: при подлете к цели, когда пилоту удавалось выбрать правильную траекторию смертельного пике, а самолет уже неотвратимо несся на столкновение с кораблем, они вдруг слышали душераздирающий вой. Хотя саму причину того воя не понимали. Причина же заключалась в том, что согласно древнему японскому поверью, привлечь к себе внимание ками воинственных покровителей Японии, можно было сильным стуком, звоном, грохотом и тому подобными резкими звуками. Тогда ками поможет самураю победить. Но так как у пилота была только одна возможность привлечь к себе внимание покровителей Японии включая форсаж, реветь в последние секунды запредельными оборотами двигателя, то именно этот вой моряки и слышали. И означал он одно: камикадзе уже видел место, в которое врежется, и, значит, до взрыва оставались считанные секунды.

    …Для оказания помощи подошел другой эсминец. Его экипаж снимал с борта «Буша» раненых и оказывал всемерное содействие в борьбе с пожаром. Тогда казалось, что не всё еще потеряно. Но с севера уже приближалось еще полтора десятка японских самолетов, свои же самолеты прикрытия неожиданно и без всякого предупреждения уши на юг. Американские корабли остались один на один с неустрашимыми камикадзе. Несмотря на ураганный огонь, пилоты-смертники хладнокровно выбрали себе цели и ринулись в последние пике. Один из самолетов неотвратимо несся на горящий эсминец «Буш». Взрыв почти расколол корпус судна надвое, а черные клубы дыма взметнулись до небес. Корабль все еще сохранял плавучесть, хотя был изуродован двумя точными попаданиями до неузнаваемости. Бороться с пожаром было уже бессмысленно, да и некому: после двух попаданий оказалось много убитых и еще больше раненых.

    Вечером появился еще один японский самолет. Он спокойно облетел горящий корабль, облюбовывая себе место для смертельной атаки. Моряков, наблюдавших за его маневрами, охватил ужас: они понимали, что обречены погибнуть вместе с японским камикадзе. Летящая смерть с жутким надрывом двигателя неслась прямо на них… Не дожидаясь неминуемой катастрофы, моряки в панике прыгали в море. После взрыва самолета корпус эсминца раскололся пополам, а корма и нос в последний раз приподнялись над водой…

  253. urij:

    Читаю «Явление Хайагривы». Сцена 1

    (На сцене два демона, тоскующие от безделья)

    Мадху: (с кислым выражением лица) Хорошо-то как!
    Каитабха: (мрачно) Да уж, лучше не придумаешь! Сатья-йуга, туды ее!..

    Мадху: Ну что, так и будем сидеть?
    Каитабха: А что делать?

    Мадху: А не чего… Скукотища!
    Каитабха: Угораздило же нас родиться в этот ужасный век. Слушай, а чем другие несчастные жители вселенной занимаются?

    Мадху: (презрительно) Медити-ируют!..
    Каитабха: О! Так, может, это здорово? Давай тоже!

    Мадху: Ну ты нашел развлечение! Это же долго, противно и аскезы всякие надо совершать!
    Каитабха: Зато потом, говорят, можно что-нибудь хорошее получить… Да и все равно делать нечего! Сатья-йуга, чтоб ее!..

    Мадху: Что-нибудь получить? Это хорошо… А что, давай и вправду совершать аскезы, а получим результат, тогда и развлечемся! Вон Брахма из-за какой-то ерунды уже тысячу лет медитирует, а мы что, хуже?
    Каитабха: Из-за какой ерунды?

    Мадху: Да из-за знания. Знать много хочет… Видимо все его четыре головы от рождения пустые! Иначе зачем бы он хотел знания? Мы, например, и так все, что надо, знаем…
    Каитабха: Да забудь ты этого Брахму. Он нам не пара и даже не тройка, так шнурки от ботинок… Пойдем медитировать. Раньше сядешь, раньше встанешь!

    Мадху: Истину говоришь! Хоть и дурак… (Уходят)

  254. urij:

    Сцена 2

    (Демоны совершают аскезы, сидя в медитативных позах с полуприкрытыми глазами. Появляется мать Дурга.)

    Дурга: Ну ребята вы даете! Молодцы, однако. Давайте-давайте, просыпайтесь… (расталкивает демонов) Я вами довольна. Тысячу лет спать… в смысле — совершать аскезы, это не просто, а очень… не просто! Так что давайте, говорите, чего хотите. Выполню любое ваше желание. Заслужили!

    Каитабха: Что уже тысяча лет прошла? Неплохо-неплохо… А желание у нас простое…

    Мадху: Ага, как у всех демонов. Ты же в курсе?

    Дурга: Чего, вечности что ли опять попросите?

    Мадху: Да-да! Вечности, знания и блаженства… Ой, чего это я?..

    Каитабха: (отталкивая смущенного брата, торжественно) Мы хотим бессмертия!

    Мадху: (выглядывая из-за спины брата) И непобедимости!

    Дурга: Я уже устала объяснять, что вечности в этом мире не бывает… Непобедимость — нет проблем, а бессмертие не дам!

    Каитабха: Ага, как обещать, так «просите, чего хотите», а как до дела дошло, так… Ну ладно, дай нам такое благословение, чтобы мы не умерли и не погибли нигде и ни при каких условиях, пока сами того не захотим!

    Дурга: Окей, договорились!.. (благословляет и уходит)

  255. urij:

    Сцена 3

    (На сцене демоны, вдохновленные полученным благословением)

    Мадху: Ну, друг! Это мы здорово придумали! Представляешь, нас невозможно убить, пока мы сами не захотим умереть! Это и есть вечность, разве не так? Вот ты, например, по своей воле захочешь умереть?

    Каитабха: Нашел дурака! Я лучше буду развлекаться…

    Мадху (погрустнев): А ведь все равно скучно… Ну вечные мы теперь, и что дальше? Вечность от скуки маяться? Пойдем, кого-нибудь убьем, что ли?

    Каитабха: Да ну, мелко мыслишь! Вот скоро Кали-йуга, тогда развернемся!

    Мадху: Ага! Скоро! Пока сатйа пройдет, потом еще трета, потом двапара… Это ж сколько миллионов лет… Нет, надо что-то делать!..

    Каитабха: Я вот тут подумал… Когда люди много знают, ими очень трудно управлять: ни войн никаких не устроишь, ни сексом беспорядочным не соблазнишь, да и денег им много не надо. Одна беда от этого знания. Понимаешь? Что надо сделать значит?

    Мадху: Чего? Мне все равно, лишь бы весело было!

    Каитабха: Э-э, дорогой! Это значит, что надо украсть из мира знание и куда-нибудь заныкать!

    Мадху: Co-o-o-ol!!! Very good idea!

    Каитабха: Ты чего это уже на языке демонов кали-йуги заговорил? Давай лучше думать, как знание стащить?

    Мадху: А чего здесь думать? Все знание, все Веды, в головах у Брахмы, так ведь? Ну так залезть в нее и все там подчистить подчистую! Мы же теперь бессмертные и все можем!

    Каитабха: А ты, оказывается, умный, хоть и дурак! Так и сделаем, только надо, чтобы Брахма ничего не заметил…

    (Демоны уходят. Залу: «Только попробуйте проболтаться!»)

  256. urij:

    Сцена 4

    Брахма (размышляя вслух): чинтамани-пракара-садмасу калпа-врикша… Вот так уже лучше… Но как быть с силлабическими ударениями в недифференцированном ануступе? Влияет ли размер шлок на выделение из однородной махат-таттвы неоднородного разнообразия вещей и форм? Нама, рупа, гуна — это проявление изначальной прадханы или позднее трансформированное приобретение свойств из вторичного источника?
    (в общем, Брахма несет околонаучную чушь…).

    Эй, левая голова, как думаешь, а?
    (из-за плеча Брахмы появляется вторая голова. Кстати, в предыдущем абзаце, дополнительные руки, которые не держат книгу и ручку, могут производить какие-то действия, например, почесать затылок во время раздумий)

    Левая Голова Брахмы: Думаю, что надо писать не в ануступе, а в гаятри!
    Правая Голова Брахмы (актер тот же): Да ну вас! Лучше обычной шлокой, чтобы будущие жители кали-йуги хоть что-то поняли…
    Брахма: Пожалуй… ишварах парамах кришнах… А бог с ними, с этими правилами, буду писать как на сердце звучит!
    (читает Брахма-самхиту, записывая ее. Незаметно появляются демоны, осторожно подкрадываются к Брахме и встают настороже, поджидая удобного момента. Могут как-нибудь валять дурака для зала, постоянно поглядывая при этом на Брахму, ожидая его зевка)

    Брахма: (своим головам) Смотрите как здорово получается! Только последний глупец, прочитав мой труд, по прежнему будет сомневаться, что Кришна, Говинда — свайам бхагаван, сарва карана-каранам, ишвара!
    Левая голова: Да, я, наверное, просто гений. Это ж надо так написать, так кратко и емко: ишварах парамах кришнах сат-чит-ананда-виграхах…
    Брахма: Да, Господь дал мне неплохой разум, тут уж пожаловаться не на что! Но надо как следует все повторить, чтобы ничего не забыть.

    (Демоны насторожились и приготовились)

    Брахма: Эх, чего-то я устал!.. Ну да ладно: ангани-йасйа-сакалендрийа-вриттиманти… (Брахма тихонько зевает, демоны быстро устремляются в его рот, но не успевают и, всячески показывая свое неудовольствие, снова принимают ожидающую, настороженную позу)
    Брахма продолжает читать: …преманджана-ччхурита-бхакти вилочанена… (тут он очень сильно и продолжительно зевает и демоны проникают через рот в ум Брахмы и крадут от туда знание, Веды. Как это показать на сцене — задача режиссера. Например, они делают «магический» пас руками, от чего все на сцене, в том числе и Брахма, застывает…)
    (Брахма застывает в зевке. В этот момент счастливые демоны убегают. А когда Брахма заканчивает зевок, его лицо должно выглядеть как у счастливого, ничего не знающего младенца. Брахма сходит со своего места и разъединяется с актером, который был дополнительными руками и головами. Смотрит умильно на него.)

    Брахма: Ой, а ты кто?
    Второй Брахма: (тоже счастливо улыбаясь) Я — Брахма!..
    Брахма: Э, нет, Брахма — это я!
    Второй Брахма: Как же ты можешь быть Брахмой, если Брахма — я? (в сторону) Логично, однако…
    Брахма: (задумываясь) Да?.. А я тогда кто?
    Второй Брахма: Тоже логично… Но если ты Брахма, тогда я не Брахма. А если я не Брахма, тогда кто я?
    Брахма: Может ты просто не-Брахма?
    Второй Брахма: Нет, по-моему, все-таки я не не-Брахма, а просто Брахма!

    Брахма: Да?.. А я тогда кто?
    Второй Брахма: Надоел. Откуда мне знать, кто ты, если я точно не знаю, кто я? (обращая внимания на рукопись) Ой, смотри какая книжечка… (поднимает и с трудом, по слогам, читает) И-шва-рах па-ра-мах кри-шнах… Что за ерунда? Это ты написал?
    Брахма (заглядывая в тетрадь): Шри Бра-х-ма-сам-хи-та… Это Брахма написал. Если ты Брахма, значит, это ты написал? А если не ты написал, то ты не Брахма. А если ты не Брахма, то я Брахма. А если я Брахма, то я это написал. Вот! Логика!
    Второй Брахма: Странно… Тут не окончено, может, продолжишь?

  257. urij:

    Брахма: Давай! (поднимает ручку) Пре-ман-джана ччху-ри-та бхак-ти ви-ло-ча-не-на… Э-э… Ну-у… Во поле береза стоя-ла, во поле кудрявая стояла… Нет, что-то не то… Э-ээ… Пошла Дуня во лесок, во лесок, нашла Дуня лопушок, лопушок… В лесу родилась елочка, в лесу она росла…
    Второй Брахма: (уверенно) Чушь! Какие такие березы, лопушки и елочки, когда здесь про калпаврикши было?
    Брахма: Да?.. Значит, я не Брахма?

    Второй Брахма: Давай я попробую. Э-э-э… Ну-у-у… Хм, я тоже не Брахма. А кто тогда Брахма? Слушай, давай пойдем к Вишну спросим?
    Брахма: А кто такой Вишну?
    Второй Брахма: Не знаю, но помню, — если что не так, то надо к нему идти!
    Брахма: А у нас что-то не так?
    Второй Брахма (задумавшись): По-моему да.
    Брахма: А что?

    Второй Брахма: А ты знаешь, кто такой Брахма?
    Брахма: А зачем нам вообще сдался какой-то там Брахма?
    Второй Брахма: А чего тогда будем делать?
    Брахма (сраженный аргументом): Ну ладно, пошли Вишну искать что ли?
    Второй Брахма: Пошли…

    (Брахмы уходят, всячески тупя по дороге. Типа: ты куда пошел? — Налево — А я? — Направо. — Ну ладно… и т. д.)

  258. urij:

    Сцена 5

    (берег молочного океана. Вишну. Он либо уже там, либо Брахмы его позовут, и Он появится. На усмотрение режиссера.)

    Брахма: Ты кто?

    Вишну: Я — Вишну!

    Второй Брахма: (подозрительно) Точно?

    Вишну (неуверенно): Да вроде как бы с утра был Вишну…

    Брахма: Ну, это ничего не значит. Мы тоже с утра были Брахмами, а сейчас даже и не знаем кто.

    Второй Брахма: Ладно, Вишну, так Вишну… Слушай, Вишну, Ты не знаешь, зачем мы здесь?

    Вишну: Я надеялся, что вы мне скажите…

    Брахма: Если бы мы знали, то зачем бы мы вообще пришли!

    Вишну: По-моему вы все-таки не Брахма… Насколько я помню, Брахма у меня был умный. Я ему Веды поведал. Хотя, кажется, я понимаю в чем дело. Слушайте, Господа Брахмы, вы не видели двоих таких… (следует описание внешности актеров, играющих Мадху и Каитабху)

    Брахма: Не-а…

    Вишну: Ага, ясно. Не такие они глупцы, чтобы на глаза попадаться. Уж я-то знаю! (Брахмам) Слушайте, голубчики, вы пока отдохните, займитесь чем-нибудь полезным, а Я кое с кем разберусь… (Уходит)

    Брахма: Ха! Ушел куда-то… Чем займемся?

    Второй Брахма: Давай планеты создавать!

    Брахма: А справимся? Может, лучше пока метеоритами обойдемся?

    Второй Брахма: Да ты что! Нет, будем Землю делать. Такая планетка получится, пальчики оближешь!

    Брахма: Ну, давай. Землю так Землю…

  259. urij:

    Сцена 6

    (на сцене довольные после удачной кражи демоны)

    Мадху: (весело) А ты теперь знаешь, как одной мантрой взорвать целую планету?

    Каитабха: (воодушевленно) Знаю!.. А ты знаешь, как устроена Вселенная?

    Мадху: Знаю! Даже знаю, как построить еще одну!

    Каитабха: А зачем?

    Мадху: А чтобы заполнить ее планетами, странами и городами, а потом… А потом все это взорвать!

    Каитабха: Превосходно! Видишь как здорово все знать!..

    Мадху: Да… А ты знаешь, кто Верховный Господь?..

    Каитабха: (погрустнев и скривив рот) Знаю…

    Мадху: (тоже расстроено) И я знаю… Это не ты и, самое обидное, не я… А ты знаешь, как нам самим стать Верховной Личностью Бога?

    Каитабха: Знаю. Надо убить того, кто сейчас занимает это место. Этого… этого… Вишну!..

    Мадху: (зло и воодушевленно) Да! Да! Убить этого проклятого Вишну!.. Убить! Убить!.. А ты знаешь, как это сделать?

    Каитабха: (задумываясь) Нет… Странно. Мы украли все знание во Вселенной и даже все знание, которое есть за ее пределами, но во всем этом знании нет самого важного — как убить Верховного Господа, этого выскочку, этого Вишну!

    Мадху: Да нет, один способ в украденных нами Ведах я знаю… Только он мне не нравится!..

    Каитабха: А, ты про это?! Нет, не то… Мне такой способ тоже совсем не нравится! Давай лучше просто сразимся с Вишну и убьем его? Ведь мы бессмертные, так что бояться нечего. Мы — настоящие герои! Кто сможет противостоять нам?!

    Мадху: А что, пожалуй ты прав! Надо просто убить этого Вишну в честном бою, и тогда никто не осмелится претендовать на место Бога, кроме нас самих!

    Каитабха: А если и осмелятся, мы и их убьем!

    Мадху: Убьем. Без проблем! Всех убьем! Ну, где этот Вишну?!

    Каитабха: Вишну, выходи! Мы тебя убивать будем!..

    (Появляется Вишну в образе Господа Хайагривы.)

    Мадху: Смотри, какая-то странная лошадь… Ты кто?

    Хайагрива: Вы только что меня звали. Я — Верховный Господь!

    Каитабха: Ха! А мы тогда Санта-Клаусы… Не морочь голову. Лучше убирайся от сюда по добру по здорову, а то скоро здесь горячо будет!..

    Хайагрива: Ну ладно… Я тогда пошел?

    Каитабха: Иди-иди. Мы заняты!

    (Хайагрива, пожимая плечами, уходит)

    Мадху: Как же мы Его поймаем? Он может просто прятаться от нас…

    Каитабха: Вечность прятаться невозможно… Все равно найдем и убьем!

    Мадху: (в зал) Эй, Вишну! Выходи, подлый трус… Иначе мы начнем с Твоих преданных!.. (берут оружие и, злобно улыбаясь, направляются в зал)

    Хайагрива: (торопливо появляясь) Ну что еще?!

    Каитабха: Опять ты? Отстань, мы Вишну ждем!

    Хайагрива: Я — Вишну!

    Мадху: (возмущенному брату) Слушай, я сейчас подумал, это ведь и в правду Вишну. Он же известный оборотень — в любой форме может появится!

    Каитабха: (удивленно) Ты точно Вишну?

    Хайагрива: (в сторону) Чего-то меня сегодня замучили этим вопросом! (братьям) Да! Я — Вишну!

    Каитабха: А зачем Тебе лошадиная голова?

    Хайагрива: А надо… Вон они знают (указывая на преданных в зале)! Можете спросить моих преданных!..

    Мадху: Да ладно, некогда нам. Лошадь так лошадь. Не все равно, кого убивать?

    Каитабха: (поднимая оружие) Ты готов, Вишну?

    Хайагрива: (тоже вооруженный) Всегда готов!..

  260. urij:

    Сцена 7

    (битва между демонами и Господом Хайагривой. Каитабха начинает сражаться с Господом. Он рычит и постоянно атакует. Хайагрива спокойно дает отпор, без усилий отбивая все атаки.)

    Каитабха: (через какое-то время после начала битвы, заметно уставший) Братец, мне надоело уже! (в этот момент пропускает удар Господа, но как ни в чем не бывало продолжает сражение, — он же бессмертный в соответствии с благословением Дурга-деви)

    Мадху: Эй, осторожнее!.. Устал что ли? А мне со стороны здорово смотреть! Хорошо сражаешься, молодец…

    Каитабха: Лентяй! Вот сам и попробуй! (меняется с братом)

    Мадху: Ну ладно… (лениво сражается, предоставляя теперь атаковать Господу, чем тот пользуется и несколько раз в процессе битвы наносит смертельные удары, на которые Мадху лениво реагирует, ухмыляясь)

    Мадху: (через некоторое время битвы) Надоело… Эй, братец, иди обратно, хватит бездельничать…

    (братья снова меняются; так происходит еще несколько раз, пока зрителям не надоест и пока Вишну-Хайагрива не устанет)

    Хайагрива: (после долгой-долгой битвы; Он выглядит очень утомленным, говорит запыхавшимся голосом) Ну хорошо-хорошо! Я вами доволен, вы хорошо сражаетесь! Вы такие хорошие воины, что давайте остановимся, и Я дам вам благословение…

    (Мадху и Каитабха так возмущены, что прекращают битву, замирая с поднятым оружием)

    Каитабха: Нет, ты слышал, брат? Вот это наглость!

    Мадху: Ты тоже это слышал? А то я подумал, что мне показалось!

    Каитабха: Нет, какова наглость! Мы его уже почти по вселенной размазали, а Он… Эй, Вишну! Мы же Тебя победили уже… Немножко еще, и нет Вишну… А ТЫ НАМ БЛАГОСЛОВЕНИЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ?!

    Хайагрива: (смиренно) Вы правы… Я — никто перед вами и вашим могуществом. Простите меня… Я знаю, что вы настолько могущественны, что вас невозможно убить, пока вы сами этого не захотите. Вы — величайшие воины во Вселенной…

    Каитабха: Вот это другое дело… Только мы не просто величайшие воины во вселенной, мы — просто… величайшие!..

    Хайагрива: Да, вы так возвышены… ЧтО для вас мое благословение? Но тогда, может быть, ВЫ дадите мне благословение?..

    Мадху: Конечно, мы великие, так что проси, чего хочешь!

    Хайагрива: (все так же смиренно) Пожалуйста, дайте благословение, чтобы я мог убить вас…

    (пауза; все замирают, чтобы зрители успели осознать эту фразу)

    Мадху: (подумав, высокомерно) Что ж, мы даем Тебе такое благословение… Но…

    Каитабха: Ты что делаешь!

    Мадху: …Но убить Ты нас можешь только там, где нет ни воды, ни огня, ни земли, ни воздуха, ни эфира, ни ума, ни разума, ни ложного эго!

    Каитабха: (улыбаясь, брату) А, я понял! Так мы и благословение дали, доказав, что мы самые великие, и исполниться ему не позволим!

    Мадху: Мы ведь знаем все, мы знаем все Веды! В пределах этого мира нет такого места!

    Хайагрива: Спасибо, дорогие демоны! Вы так меня выручили!

    (Господь подходит к демонам и одного за другим лишает тела, положив к себе на колени, которые, как известно, не относятся ни к тонким, ни тем более к грубым материальным элементам)

    Хайагрива: Ну вот, так-то лучше…

    (появляются Брахмы)

    Первый Брахма: (глядя на тела демонов) Ой, кажется, мы что-то интересное пропустили!

    Второй Брахма: (первому, указывая на Хайагриву) Смотри! Тут этот, как Его?..

    Хайагрива: Я — Вишну!

    Второй Брахма: Ну да, я и говорю… А мы кто?

    Хайагрива: Вы такие милые. Пожалуй, Я вам Веды больше не дам. Опять потеряете, а мне расхлебывать!

    Первый Брахма: (второму) Чего Он нам не даст?

    Второй Брахма: А нам и не надо! Мы и без… э-ээ… Чего Ты там сказал?.. В общем, мы и так обойдемся.

    Первый Брахма: Точно! Вот только что мы Землю делали. Такая планетка получилась!..

  261. urij:

    Хайагрива: (возмущенно) Что-о-о! Мою любимую планету делали?! Вы, два остолопа?! Ну-ка забирайте знание! И что бы все переделали!

    (Господь силком запихивает Веды Брахмам, соединяя их. Брахма превращается в одного и вновь обретает величественную осанку и серьезность)

    Брахма: (сложив в почтение обе пары рук, с достоинством кланяется Господу)

    Ишварах парамах Кришнах сат-чид-ананда виграхах
    Анадир-адир говиндах сарва-карана каранам

    Хайагрива: (поднимая в благословении руку) Вот это другое дело!.. Дорогие Брахмы… Ой… Дорогой Брахма! Ты очень порадовал меня! (головы Брахмы недоуменно переглядываются, мол, чем это я Его порадовал) Поэтому можешь просить любого благословения!

    Брахма: О, Господь! О, Верховная Личность Бога! Ты исполнен вечности знания и блаженства! Полностью независимая причина всех причин! О Говинда! Одной своей незначительной частью ты пронизываешь всю вселенную! Ты нерожденный, абсолютный, изначальный, непобедимый, источник всего… Ты…

    Хайагрива: (перебивая) Может у тебя снова Веды отобрать?.. Давай короче.

    Брахма: (не смущаясь) Я хочу, чтобы Ты почаще появлялся в моей Вселенной!

    Хайагрива: Пусть будет так! Более того, Я обещаю, что Сам лично приду как ученик твоих учеников! И будет это на Земле! Так что пойдем, посмотрим, что ты там натворил, что сделал с бедной планетой… (уходят)

    ЗАНАВЕС. Вот такое сотворение мира получилось.

  262. urij:

    В оригинале (по-японски):

    фуруикэ я
    кавадзу тобикому
    мидзу но ото

    ————————————————————————————————————-

    Старый пруд.
    Лягушка прыгнула в воду.
    Всплеск в тишине.

    Мацуо Басё с хайку о лягушке (ок. 1820)

  263. ganem:

    Юрий это что-то.
    «Махабхарата» рядом не валялась. )))))))))))))

  264. urij:

    Бабочки полет
    Будит тихую поляну
    В солнечных лучах.

    Мацуо Басё

  265. ganem:

    Когда Небо и Земля были единым целым, а мужское и женское начало еще не разделились, все сущее представляло собой хаотическую массу, содержавшую зародыш жизни.
    Затем появилось подобие ростка тростника, возникшее из хаоса, когда более легкие и чистые элементы поднялись вверх, чтобы образовать Небо, а более тяжелые осели и стали Землей. Эта загадочная форма превратилась столь же мгновенно, как и возникла, в первое божество, Куни-токо-тати, «Божество – Владыку Августейшей Середины Неба».
    Затем возникли другие боги. Все они рождались по одному, пока не появилась пара божеств, Идзанаки и Идзанами, т.е. Зовущий Мужчина и Зовущая Женщина. Когда они вместе стояли на плавучем мосту Неба и с любопытством смотрели на плавающую внизу Землю, старшие боги дали им украшенное драгоценными камнями коралловое копье. Они погрузили его в Океан и взбудоражили его воды. Когда они вынули копье, с его наконечника упали капли. Капли застыли и образовали острова, и на один из них спустилась божественная пара. Они установили коралловое копье в качестве центрального столба и опоры своего дома. Так была создана Япония.
    Это начало японской истории изложено в старейших японских хрониках, «Кодзики» и «Нихонги», составленных в начале VIII в. В этом мифе творения мы уже видим основополагающие аспекты японской традиции, наиболее важные из которых – концепция божественного происхождения япон – ских правителей и использование оружия в качестве символа власти. Если бы наш анонимный хронист захотел выступить не только как летописец, но и как пророк, он не смог бы отыскать более подходящей метафоры для истории последующих десяти столетий, ибо до новейшего времени боевому оружию, воплощенному в японском мече, суждено было оставаться основой общества, а характер борьбы и военных столкновений определял его развитие.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки