02 08 2012 Рубрика: общение 33 коммент.

О фальсификации истории России и неофашизме

http://www.proza.ru/2011/09/30/1442

Откуда взялось мнение, поддерживаемое, например, изгнанным из СССР писателем Солженицыным, что русские солдаты в годы Великой Отечественной войны были насильниками и убийцами?

Или еще, это то что внушается молодому поколению теми же заинтересованными кругами, которые инициировали еще в 1922 году вторую мировую войну...

Западная Украина, двадцать первый век...

http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm

"БЕССРОЧНАЯ АКЦИЯ "АНТИПОБЕДА"

Акция начата в мае 2005 г., когда была написана статья "День национального позора". К настоящему времени, помимо этой статьи, акция содержит, вероятно, самую большую в русском интернете коллекцию ссылок на материалы, развенчивающие культ так называемой "великой победы" в так называемой "великой отечественной" войне. Это многочисленные свидетельства о чудовищных преступлениях советских "воинов-освободителей" (нередко превосходивших по жестокости худшие деяния нацистов) и о режиме, который они защищали, а также разоблачения пропагандистской лжи этого режима и его нынешних идейных наследников, по-прежнему сидящих в Кремле. Материалы постоянно пополняются.

(надо полагать, что фантазия идеологов фашизма и нацизма продолжает создавать новые и новые образы, в красках живописуя вымышленные преступления бойцов и командиров советской армии - автор)

Целью акции является не оправдание нацизма (хотя, безусловно, каждый должен нести ответственность лишь за свои действительные преступления, а не за то, что приписано ему врагом), а восстановление исторической справедливости, уничтожение двойных стандартов и разрушение того последнего лживого идеологического костыля, на котором держится власть кремлевских узурпаторов..."

Обратите внимание - "Целью акции является не оправдание нацизма."

Фашизм коричневой ядовитой гидрой ползет и жалит распространяя клевету на наших предков, фальсифицируя исторические факты и комментируя реальные события по-своему, что дискредитирует победивших все это в 1945 году...

К записи "О фальсификации истории России и неофашизме" оставлено 33 коммент.

  1. sergej:

    Что же рекомедуют к прочтению, какие книги:

    Г.Попов «Война и правда» («1941-1945. Заметки о войне»)

    Иоахим Хоффманн. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).

    С.Веревкин «Вторая мировая война: вырванные страницы»

    В.Суворов «Последняя республика»

    В.Суворов «Тень победы»

    М.Солонин «25 июня. Глупость или агрессия?»

    М.Солонин «На мирно спящих аэродромах…»

    В.Астафьев «Веселый солдат»

    В.Астафьев «Прокляты и убиты» (книга необъективна по отношению к германской
    стороне, с которой автор знаком в основном по ангажированным источникам,
    зато советская, которую он наблюдал непосредственно, показана с документальной
    точностью)

    Н.Никулин. «Воспоминания о войне» (Автор сам признается, что заметно смягчил
    описания советских мерзостей и преступлений — рукопись создавалась в 1975 г.; его
    текст также не свободен от неправомерных германофобских обобщений. И все же это
    ценное свидетельство советского ветерана.)

    Задумайтесь те, кто восхваляет данные вещи. Вы симпатизируете фашизму?

  2. sergej:

    Историки и ученые обычно опираются на документы. Вот некоторые из них:

    Из Приказа Народного Комиссара Обороны И.Сталина 23 февраля 1942 года № 55

    Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается.

  3. sergej:

    Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.

    Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 областных центра (Ратибор и Нейсе).

    Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немецкими властями в глубь Германии.

    На месте остались главным образом, старики, женщины и дети.

    Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением.

    Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее.

    Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу.

    Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта.

    Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий.

    Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении».

    Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.

    Член Военного совета 1-го Украинского фронта
    Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ

  4. sergej:

    Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской Армии начальнику политического управления
    1-го Белорусского фронта о поведении немецкого населения в занятых пригородах Берлина и его отношении к советским военнослужащим от 25 апреля 1945 г.

    Общее впечатление от первых встреч с жителями пригородов Берлина — населенных пунктов Рансдорфа и Вильгельмсхагена — такое, что большинство населения относится к нам лояльно, стремится подчеркнуть это и в разговорах, и в поведении. Почти все жители говорят: «Мы воевать не хотели, пусть теперь Гитлер воюет». При этом каждый старается подчеркнуть, что он не причастен к нацистам, не поддерживал никогда гитлеровской политики, некоторые настойчиво стараются убедить, что они коммунисты.

    В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой.

    Начальник политотдела 8-й гв. армии
    гв. генерал-майор СКОСЫРЕВ

  5. sergej:

    Из донесения начальника политического отдела
    8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
    от 25 апреля 1945 г.

    Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны указания на будущее.

    Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним обращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п.

    Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах. Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7-8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы. Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, (а) сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные.

    Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

    Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

    Начальник политотдела 8-й гв. армии
    Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ

  6. sergej:

    Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
    от 2 мая 1945 г.

    По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

    В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

    Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

    Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.

    5 мая я предоставляю Военному совету фронта очередную докладную по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.

    Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
    генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН

  7. sergej:

    Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

    Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.

    Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.

  8. sergej:

    Из вышеприведенных документов следует, что никаких акций возмездия и мести не планировалось командованием советской армии.

    Все что говорится о зверствах солдат и офицеров армии победителей не что иное как агония немецкого нацизма, его лживой пропаганды.

    Есть материалы Нюрнбергского процесса, где все подробно изложено свидетелями, пособниками, организаторами и исполнителями из числа власовцев и карателей, отличившихся и на территориях других государств. Почерк их преступлений один…

  9. sergej:

    Но неофашисты не склонны к серьезной работе…

    Выдержки из этих клеветнических источников:

    В Восточной Пруссии в конце 1944 года произошел известный инцидент: Красная армия захватила одну из деревенек, после чего Вермахт ее снова отбил.

    Ужасу немецких солдат не было предела: все население от мала до велика было зверски убито, а многие женщины перед смертью изнасилованы. Разумеется, об этом факте нацистская пропаганда растрезвонила по всей Европе. К слову, грабежи, насилия и убийства гражданского населения красноармейцами продолжались и позже.

    Выступая на последнем собрании сотрудников своего министерства, Геббельс обвинил всех немцев в трусости: «Что можно сказать о нации, мужчины которой не желают сражаться, даже видя, что их жен тащат в постель. Германский народ побежден! На востоке население бежит от врага, а на западе не дает солдатам сражаться, встречая противника белыми флагами»

    Это получило отражение в книге Макса Гастингса «Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945″ (‘Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945′)

    Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

    Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

  10. sergej:

    Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, — докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). — Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет — все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы.

    Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой ‘Великой Отечественной войны’, обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: ‘Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения’.

    И еще такое оттуда же:

    «Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.»

    Откуда это — «жаждущая отмщения орда» у британского историка?

    Из геббельсовской пропаганды. Также как и «Катынь»…

    Теперь доверяют фашистской пропаганде? Она наиболее достоверна? И Нюрбергский процес не в счет?

    В интернете на русском языке можно найти следующее:

    «Люди в колоннах слышали грохот битвы, видели ужасное пламя на горизонте, поднимающееся в небо от домов и расстрелянных повозок. Они все быстрее погоняли лошадей; скрипели повозки на дороге. Потом из леса с восточной стороны от дороги вырвались русские танки, повернули орудия вдоль длинной вереницы беженцев и стали стрелять, и покатили, скрежеща гусеницами, на колонну, прошлись сталью и огнем, давя своим весом повозки, лошадей, людей. Люди в колоннах на дорогах Восточной Пруссии бросали лошадей, повозки и имущество, матери хватали на руки детей и мчались прочь через поля – а в ушах стояли предсмертные крики их соседей и друзей.

  11. sergej:

    Пробил час мести. Настоящим кошмаром обернулась для беззащитных людей ненависть русских, порожденная преступлениями немцев в России и доведенная до точки кипения советским писателем Ильей Эренбургом. Эренбург составил текст, который в виде листовок распространялся среди солдат Красной Армии: «Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого – нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! – это просит старуха-мать. Убей немца! – это молит тебя дитя. Убей немца! – это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»

    «Неммерсдорф был первым немецким населенным пунктом, в котором немецкое гражданское население оказалось во власти Красной Армии. В этом населенном пункте впервые выплеснулась месть русских – месть за три с лишним года немецкого насилия. Погибли более 60 женщин и детей. В предрассветных сумерках колонна беженцев вступила в Неммерсдорф. Повозки заполнили главную улицу на всю ее ширину. Беженцы решили сделать остановку. Это было роковое решение. В тот же час 21 октября 1944 года русские танки тоже достигли местечка Неммерсдорф. И с этого дня название Неммерсдорф стало синонимом всех тех бедствий, которые принесла немецким мирным жителям Красная Армия. Лошади переступали у повозок; в цокот подков вдруг врезался скрежет гусениц. Из-за завесы дождя и тумана выплыли лязгающие стальные гиганты. Танки неудержимо катили по главной улице, вдоль всей колонны беженцев, от конца в начало – и от начала в конец. Потом из люков показались танкисты… Генерал-майор Эрих Детлеффсен, в то время начальник штаба 4-й немецкой армии в Восточной Пруссии, заявил 5 июля 1946 года на Международном военном трибунале в Нюрнберге: «В октябре 1944 года русские части в районе Гросс Вальтерсдорф (к юго-востоку от Гумбиннена) прорвали немецкий фронт и временно заняли Неммерсдорф; при этом русские солдаты расстреливали гражданское население, в основном из населенных пунктов южнее Гумбиннена; некоторые умерли мучительной смертью – как женщины, прибитые гвоздями к амбарным воротам. Большинство женщин перед смертью были изнасилованы. Кроме того, русские солдаты расстреляли не менее 50 французских военнопленных…»

    Это показания генерал-майора Эриха Детлеффсена. Но были ли приведены доказательства? Как были проверены эти данные?

  12. sergej:

    Разведчик Бухенко В.Ф. (А. Драбкин «Я ходил за линию фронта». Откровения войсковых разведчиков) вспоминал: «Они нас очень сильно боялись. Помню даже, в одном немецком городке хозяйка квартиры, где мы были на постое, вдруг начала ощупывать мою голову, а потом спросила: «А где ваши рога?» Посмеялись потом, конечно, но какая у них была пропаганда, что культурные люди поверили, будто русские это не люди, а дикари и звери с рогами… Немцы прекрасно понимали и понимают до сих пор, что у нас есть право на месть… Когда войска только подходили к Германии, то всеобщий настрой был такой: «Ну, сейчас мы отомстим!» У любого из нас были личные мотивы для мести. Да и пропаганда наша очень старалась, например, знаменитые выступления Ильи Эренбурга: «Кровь за кровь! Смерть за смерть!» А уж чего мы насмотрелись… Они же старались оставить после себя выжженную, неживую землю. Хотели уничтожить все, что только можно. Население или угоняли, или уничтожали… В одном месте я видел такую картину, они, видно, не успевали угнать большое стадо скота: на лугу лежали расстрелянные примерно 500 коров…

    Когда наши войска только вошли в Германию, мы добивали окруженную группировку в Познани. Поэтому; о том, что там творилось, могу только догадываться, но когда нас перебросили из Польши в Германию, то первый немецкий городок, который мы увидели, был сожжен дотла… Но это быстро прекратили. Вышли очень суровые приказы, по которым любые виды мщения, будь то убийство, насилие или поджог, карались расстрелом. Лично мне таких случаев наблюдать не довелось, но порядок в войсках навели очень быстро. Никому из нас, прошедших через тяжелейшие бои и испытания, за пару шагов до Победы не хотелось быть расстрелянным своими же.

    В последнее время стали говорить о поголовном насилии и грабежах. Не было такого! Отдельные случаи, конечно, были, не сомневаюсь, но чтобы это было массово. Ерунда!… После войны я некоторое время продолжал служить в Германии и должен сказать, что отношения с немцами постепенно наладились, я бы даже назвал их хорошими. Многие солдаты и офицеры встречались с немками, даже жили у них на квартирах. Некоторые хотели жениться на них, но это, конечно, было тогда невозможно. Злости у нас на них не было, тем более что они ясно понимали, что натворили, что мы победители, и старались вести себя так, чтобы нас не обидеть».

    «Очень модно сейчас на Западе стало рассуждать о зверствах наших войск по отношению к мирному населению Германии, но мало кто знает, что еще до вступления на немецкую землю был приказ Верховного – преступления против мирного населения карались расстрелом перед строем в присутствии потерпевших и их семей. И этот приказ, как и все приказы Верховного, выполнялся. А с другой стороны – легко ли было объяснить нашим людям, тем более солдатам-фронтовикам сразу после войны, что немец, рабочий – наш друг и брат? «Что?! – приходилось слышать – да этот друг и брат всю мою семью распял! Весь мой край выжег дотла!!!» И приходилось объяснять, убеждать, работать…», – писал Чуйков В.И.

  13. sergej:

    В книжных магазинах появится первый том из серии Владимира Мединского «Мифы СССР» — «ВОЙНА». Известный историк и писатель, депутат Госдумы и профессор МГИМО Владимир Мединский не скрывает, что спешил с выпуском этой книги, так как с каждым днем увеличивается публикаций неофашисткого толка.

    «В любой войне есть место для мести. Красная Армия до мести поверженным врагам не унизилась.

    Хотя у нас, как ни у кого иного, было моральное право и множество оснований мстить: и немцам, и их пособникам разных кровей. Разумеется, во время войны бывает всякое. На войне – как на войне. Но на уровне приказов, на уровне системы: государство не мстило. Когда солдат Красной Армии вошел в Европу, расправы над населением поверженного врага – не было.

    Наши оппоненты не были бы самими собой, если бы не пытались отнять у нас, переврать и эту часть истории. С самых первых лет исторической «перестройки» нашего сознания, нам внушается, что Красная Армия творила в Европе неслыханные зверства.

    В 1992 году вышла книга англичанина Энтони Бивора о взятии Берлина («Berlin: The Downfall., 1945»), мгновенно ставшая европейским бестселлером. Одна из ключевых тем сего творения – зверства Красной Армии. Среди всего прочего, по подсчетам Э. Бивора, советские солдаты изнасиловали 2 млн немок; «Русские солдаты насиловали всех немок от 8 до 80 лет. Это была армия насильников».

    С точки зрения науки, книга эта – внимания просто не достойная. Автор постоянно путает сноски и ссылки, опирается на слухи и сплетни, местами, кажется, вообще забывает, о чем писал пару страниц назад, в итоге – то описывает страшные морозы и метровый лед, то беженцев, которые тут же спасаются на пароходах. Русские солдаты у г-на Бивора характеризуются только двумя прилагательными: «пьяные» и «неопрятные».

    Дальше – больше. Некий «ученый» – американец Джонсон насчитал уже 15 млн изнасилований. Точь-в-точь как в анекдоте про монашку, которая дважды в день упорно, не меняя маршрута, ходит через рощу рядом с деревенским трактиром, и там ее пьяные негодники неизменно насилуют.

    Не углубляясь в детали «исторического» шабаша, назову лишь заголовки некоторых газетных статей и рецензий.

  14. sergej:

    «Ужасный мир после ужасной войны» («The Boston Globe», США).
    «Изнасилование в Берлине: История выжившей» («The Independent», Великобритания).
    «Рассказ женщины, ставшей военным трофеем» («The Observer», Великобритания).
    «Жизнь с русским медведем» («The Independent», Великобритания).
    «Варвары» («Daily Mail», Великобритания).
    «Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» («The Guardian», Великобритания).
    «Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» («The Daily Telegraph», Великобритания).

    Стыдно, но этот миф проник и в Россию. Некоторые современные русские исследователи переполнили свои труды самыми устрашающими подробностями, учиненных советскими войсками зверств.

    Недавно мне довелось долго беседовать с нашим замечательным педагогом, академиком Ямбургом. Его образовательный центр считается одним из лучших в Москве. Говорят, «новые русские» специально покупают маленькие квартирки поблизости от знаменитой школы, чтобы «оформить прописку в районе», и на законных правах – отправить своих отпрысков учиться «к Ямбургу». Ямбург – учитель истории, большой либерал и немного диссидент, в таком славном искренне окуджавовском стиле. Заспорили мы об истории войны и мифах о России. И не удержался Ямбург – с пафосом прочел наизусть целое стихотворение – про «сто тысяч изнасилованных немок». Про то, как нам всем должно быть по сей день за это стыдно. Ну, слава богу, хоть не 15 миллионов.

    Слушаю Ямбурга и понимаю умом, что, наверное, нет дыма без огня. Наверняка было много чего: и насилие, и месть – были… Хоть и совершенно не в категориях «миллионов» и «сотен тысяч». Но одновременно с этим почувствовал я еще одну, совершенно ужасную вещь.
    Понял, что при всем моем сочувствии к невинным немкам – ни черта лично мне за наших солдат в Берлине не стыдно. Наверно, признаюсь, как-то атрофировано у меня чувство исторической вины.

    Каюсь. Посыпаю голову пеплом. Виноват.

    Тема русских зверств в Германии 45-го года не закрыта по сей день. Выходят все новые и новые книги: например, «Добыча» Ингеборги Якобс; выпускаются документальные и даже художественные фильмы, например, «Безымянная. Женщина в Берлине» Макса Фербербека.
    Любопытно, а знают ли авторы, кто первым запустил в массы историю о русских варварах-насильниках? Не знают? Думают, они в этом деле – пионеры? Вынужден их разочаровать: «автором идеи», как принято говорить в киноиндустрии, выступает лично маэстро Йозеф Геббельс.

    Позвольте процитировать его нетленные строки из гитлеровского официоза «Фелькишер беобахтер» («Народный обозреватель») за 2 марта 1945 года

  15. sergej:

    «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».

    Нужно ли тратить ваше время, чтобы доказать лживость этих историй? От Геббельса до Бивора? Не было, конечно, никакого приказа и никакого поощрения зверствам.
    Наоборот! Приказ Сталина от 19 января 1945 года:

    «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника… Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

    В своей статье О.А.РЖЕШЕВСКИЙ д.и.н., заведующий отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Российской Ассоциации историков Второй мировой войны, пишет:

    «Какова в общих чертах реальная суть этой непростой и болезненной проблемы? Бойцы и командиры Красной Армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разорённая солдатами вермахта. Захватчики разрушили более 1700 городов и посёлков, свыше 70 тыс. деревень, сожгли более 6 млн. зданий, подвергли разрушению 84 тыс. школ, 40 тыс. больниц, 43 тыс. библиотек, более 400 музеев.

    Страна за четыре года войны и оккупации потеряла более 26 млн. человек только убитыми на фронтах, расстрелянными и замученными в плену, отравленными в газовых камерах рейха, погибшими в результате бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 г. тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума.

  16. sergej:

    Директива Ставки Верховного Главнокомандования, 20 апреля 1945 г.

    Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

    1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно.

    Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

    2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров – немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

    3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

    Ставка Верховного Главнокомандования.
    И. СТАЛИН
    АНТОНОВ

    Политическую позицию об отношении к немецкому населению Сталин впервые сформулировал в феврале 1942 г. Отвергая нацистскую клевету о том, что Красная Армия имеет целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство, советский лидер заявил: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Вермахт в это время ещё находился в 100 км. от Москвы.

    С вступлением Красной Армии на территорию стран-агрессоров были приняты чрезвычайные меры против бесчинств по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.

  17. sergej:

    Тысячи документов политорганов Красной Армии (т.н. «7-х отделов»), комендатур, прокуратуры, которые непосредственно занимались устранением негативных явлений в отношениях войск с местным населением и таким образом способствовали выполнению боевых задач, показывают, что в этом направлении постоянно велась интенсивная работа, и она постепенно приносила положительные результаты.

    За состоянием отношений армии и населения внимательно следила Ставка Верховного Главнокомандования. С началом Берлинской операции и особым в связи с этим накалом вооружённой борьбы Ставка направила в войска ещё один важный документ.

    Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным. Будем надеяться, что в своей следующей книге А.Бивор напишет о той огромной помощи и поддержке, которую оказывала Красная армия, её бойцы и командиры местному населению.

    Много лет спустя после этих событий мне, офицеру Советской Армии довелось служить в Магдебурге, в штабе 3-й армии, и в течение нескольких лет в этой армии, части которой расположились на большой территории вплоть до Ростока, не было ни одного случая насилия над женщинами.

    Однако, вернёмся к тезису А.Бивора о «коллективных насилиях» над немецкими женщинами, который он неоднократно повторяет в своей книге (с.327). Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с заявлением по поводу кампании, поднятой в британской печати вокруг книги Бивора, точнее её сексуальных сюжетов. Обращаясь к редактору газеты «Дейли Телеграф», российский посол Г.Карасин писал: «Сэр! Как гражданин России и посол этой страны в Великобритании я отказываюсь поверить в то, что статья под заголовком «Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей» могла получить разрешение на публикацию у ваших коллег, обладающих хотя бы минимальным знанием истории второй мировой войны. У меня нет никакого желания вступать в дискуссию по поводу этих очевидно лживых утверждений и инсинуаций. Позорно иметь какое бы то ни было отношение к явной клевете против народа, спасшего мир от нацизма. Факт появления этой статьи накануне дня памяти жертв Холокоста превратил её в акт богохульства не только против России и моего народа, но и против всех стран и миллионов людей, пострадавших от нацизма. Я считаю, что миллионы людей, спасённых Советской Армией, и героизм российских солдат являются очевидным свидетельством в пользу моих слов».

    Прилагаем выдержки из документов, которые подтверждают правоту этих слов и имеют прямое отношение к оценке книги А.Бивора в целом.»

    http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

  18. slava:

    Такая реакция на зап. Украине вполне закономерна после тех тонн пропаганды, которыми тамошнее население кормил сначала Гитлер, потом Запад. И оттого что мы будем их клеймить их мнение, увы, не изменится. Тут и в нашем то государстве идеологию никак не выработают…

  19. ioannis:

    Sergey, И с чего же это вдруг мы должны так задумываться? Это где же там симпатизируют фашизму? Причём вообще фашизм здесь? Вы эти книги хоть читали?

  20. ioannis:

    Лично я читал Астафьева, Суворова и Солонина. Ну? И где вы у них что неправильное нашли? То. что описывал Астафьев, запросто можно найти в каждой второй, если не каждой первой, больнице в России, что уж про госпиталь говорить, да в военное время….Про изнасилования — нефиг всякий тупой официоз повторять, что советский, что немецкий. И вообще хватит уже эту дурь гнать, что типа остальные армии все страшные, а русская — прямо сплошь одни ангелы. Позырьте, что сейчас в русской армии творится — ну да, а если всем этим дедам, кавказским дедам и всем этим генералам и прапорщикам, что кормят солдат гнилью, если всём им жён и матерей поубивать, то они сразу все очень добрые станут, да?

  21. ioannis:

    Уж промолчу про Буданова и остальных таких же «ангелов».
    Теперь на тему Суворова — и какие же аргументы ещё нужны, что он прав, после рассекречивания стольких документов, после Директивы N3, посте стольких уже известных фактов? Если эта армия готовилась обороняться, нефиг она сразу бросилась атаковать? И почему никаких оборонительных планов так и не нашли?
    На тему Солонина — тоже самое. Как армия, если с высоким боевым духом и выучкой, могла быть так позорно разгромлена? Да при таком техническом превосходстве… Как так получилось, что Греция, маленькая, чем попало вооружённая, справилась с Италией? А так и получилось, что Греция ГОТОВИЛАСЬ К ОБОРОНЕ, она не готовилась нападать на Италию. Поэтому не было тогда подобных директив, а было отступление и оборона, а уже потом — контрнаступление, весьма успешное, при том, что без танков. А у России все проблемы начинались отнюдь не при нехватке оружия — в 1917 году оружия уже хватало, в 1941 году хватало, уж тем более — в 1991 году.

    И, поэтому, ОБЩИЙ ВЫВОД из этих книг — ГОСУДАРСТВО ПОБЕЖДАЕТ ТОГДА, КОГДА ЗАБОТИТСЯ О СВОИХ ГРАЖДАНАХ. Тогда будут и планы обороны, и оружия хватит, и боевой дух будет. Просто в России привыкли, что государство, оказывается, не обязано о людях заботиться,не обязано их беречь и защищать, поэтому неудивительно, что эти книги официаоьной России не нравятся.

  22. jurij:

    Война вообще вещь не стерильная. Невинных нет. В этом отношении между вермахтом, красными, УПА и АК разницы никакой.

  23. evgenij:

    Иоаннис, «и какие же аргументы ещё нужны, что он прав, после рассекречивания стольких документов, после Директивы N3, посте стольких уже известных фактов? » — вот именно. Рассекреченные документы безусловно позволяют говорить, что версия В.Суворова неверна.

    «Если эта армия готовилась обороняться, нефиг она сразу бросилась атаковать?» — и куда же она, простите, бросилась? Вы, видимо, не вполне хорошо владеете материалом. Она «бросилась» парировать наметившиеся прорывы оперативными контрударами. Контрудар в основание наступающего клина — это, извините, классика жанра, на Курской дуге РККА делала то же самое. Или, по-вашему, Курск — тоже свидетельство агрессивных планов?

    «И почему никаких оборонительных планов так и не нашли?» — вы не нашли потому что поверили Суворову. А кто хотел — нашел давно. Наслаждайтесь:
    http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
    http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
    http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
    http://rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

    «Как армия, если с высоким боевым духом и выучкой, могла быть так позорно разгромлена?» — вопрос, требующий детального ответа. По пунктам:
    0. _Позорным_ разгром РККА 41-го не считал никто, в т.ч. противник. Противник, напротив, рефреном твердит в мемуарах и оперативных документах: «упорные бои, фанатичное сопротивление, противник со стальной волей, первый серьезный противник» — это просто навскидку, что первое в голову пришло. Кое-кто даже дошел до унижения англичан и французов по контрасту. Я с мемуаристом здесь не согласен, но разница отчего-то произвела на него впечатление. Так что давайте не будем упражняться в мазохизме. Тяжкое поражение есть. Позора в нем нет.
    1. Высоким уровнем выучки РККА, увы, похвастаться никак не могла. Тут позволю себе пространную цитату.

    «Основные причины неуспехов Красной Армии…
    Слабая подготовка командного состава по всем видам военного искусства и особенно в практике организации боя и управления войсками. Особенно слабым звеном являлось среднее, т. е. рота и ниже. Я видал много смелых и решительных командиров рот и взводов, но хорошо грамотных (в объеме им необходимом) встречал редко. Да и откуда этой подготовке быть. Общеобразовательная, как база более успешного освоения военных наук, крайне низка. Военно-теоретическая и практическая подготовка также не выше. Приведу пример с 43-й с.д.:
    Командиры рот, в большинстве своем лейтенанты, бывшие до войны 1939–40 гг. младшие командиры, перед войной окончившие краткосрочные курсы и после этой войны, ввиду больших потерь в кадрах, выдвинутые на должность командиров рот. Сплошь и рядом были случаи, когда обнаруживались вопиющие недостатки:
    а) Незнание уставов и наставлений
    б) Незнание организации и вооружения роты
    в) Незнание компаса и неумение работать с картой и т. д., не говоря уж о более высоких материях.
    Командиры взводов, прибывшие из военных училищ к началу войны, выглядели гражданскими людьми в военной форме, абсолютно без какой-либо подготовки. Приходилось из двух зол выбирать меньшее. Младший лейтенант командовал ротой, а лейтенанты взводами. Последние крайне нуждались в немедленной помощи и учебе, а первые им дать этого не могли. Получался заколдованный круг».

    Это из показаний г.-м. Кирпичникова, в сентябре 41-го попавшего в плен. Обратите внимание на «Общеобразовательная [подготовка] крайне низка.» Что это означает? Это означает, что бойца, тем паче офицера, мы должны тренировать гораздо дольше и с большим расходом материалу, чтобы получить даже не тот же, а хотя бы сравнимый уровень с противником. Проблема, стоявшая до самого конца: в современной, маневренной технической войне должен был участвовать рекрут из Ташкента и сибирской деревни, рекрут, до армии часто ни разу не видевший, например, самолета. Рекрут, не всегда понимающий русский язык. В итоге — армия хуже, чем противник, умела воевать. На всех уровнях. Она училась, и к 44-му обогнала учителей. А в 41-м — что есть.

  24. evgenij:

    2. Техническое превосходство Германии. Я знаю, что вы сейчас воскликнете: «А как же КВ/Т-34?!» А теперь напомните, сколько в РККА было БТРов. БРЭМ. Скоростных арттягачей. Всюду мы увидим мрачный ноль. А сколько и каких автомобилей? А ведь это маневр. А маневр в современной войне — это наше всё. Вы в курсе, к примеру, что пехотные дивизии вермахта имели моторизованный противотанковый дивизион, и моторизованный разведотряд? _Пехотные_. На практике это приводило к тому, что отступающая советская часть просто не могла оторваться от немецкой, та была быстрее. С точки зрения подвижности, РККА — это толпа охранных дивизий.
    И если бы этим дело исчерпывалось. Промышленность летом 41-го ниасиливала даже такие вещи, как бронебойные снаряды. Обычные, для пушек. 6-й мехкорпус Хацкилевича из положенных ему 33084 бронебойных снарядов имел 0. 4-й мехкорпус КОВО из 66964 снарядов имел тоже 0. Попробуйте проломать Pz-4 или хоть даже «Прагу» фугасной гранатой.

    3. Упреждение в развертывании. Как ни странно, даже эти проблемы могли не быть фатальными. Но реальная беда РККА оказалась противоположной той, что приписал ей Суворов. Весь ужас положения был именно в том, что РККА не была собрана в «агрессивную» группировку, которую ей приписывает Суворов. А размазана тонким слоем в глубину. Иллюстрация:
    http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
    http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg
    http://rkka.ru/maps/kovo.jpg
    Сравните компактно собранные у границы немецкие дивизии с РККА. Не слишком оптимистично, да? Реально на каждую советскую дивизию у границы приходилось несколько немецких. Вкупе с лучшим качеством, это означало неизбежный коллапс РККА.

    «Как так получилось, что Греция, маленькая, чем попало вооружённая, справилась с Италией?» — а какая страна во Второй Мировой _не_ справилась с Италией? И что произошло с Грецией, когда прибыли немцы?

    «Просто в России привыкли, что государство, оказывается, не обязано о людях заботиться,не обязано их беречь и защищать»-как раз по опыту ВМВ можно сделать парадоксальный вывод: руководство СССР очень старалось беречь и защищать своих солдат.Вы в курсе, например, что РККА была единственной армией Второй Мировой, в которой более-менее массово в ходу были средства индивидуальной защиты пехотинца? Я про бронированные нагрудники, ага. Да, их давали только элитным штурмовым бригадам, но факт: тех, кто шел в самый жаркий огонь, снабдили броней. Да и сама концепция элитных частей для взлома укреплений: в вашей парадигме это просто необъяснимо, зачем специально готовить штурмовой «спецназ», можно же послать толпу обычных стрелков с гранатами. Дальше. Иногда дает пищу для раздумий просто наряд сил для решения задачи. Штурм Кюстрина. В составе штурмующих артиллерийских полков _больше_, чем стрелковых. Казалось бы, зачем? Ведь плевать на людей, какая разница, сколько там погибнет. Но вот, отчего-то подпирают пехоту диким количеством орудийных стволов.
    Далее по списку. Вы, вероятно, не обратили внимания, но в РККА с маниакальным упорством всю дорогу толкали идею: больше тяжелого оружия. Пусть танки будут технически менее совершенными, но их надо много. Пусть самолеты по качеству сборки просядут, но «Илов» и «Яков» должна быть толпа. Про артиллерию вообще молчу. А знаете,зачем это? А затем,что там,где может лечь взвод пехоты в 30 человек, может сгореть (а может, и нет) танк с экипажем в от 2 до 5 человек. Это экономнее. Отчего по-вашему те же танки в конце войны на 2/3 занимались поддержкой пехоты? Да из тех же соображений, пехотный командир может с броней выполнить задачу лучше и с меньшими потерями. И это не блажь частного начальника, не единичный случай. Это именно концепция такая: закидать противника железом, дать каждой стрелковой части поддержку, прикрыть пехотинцев шквальным огнем артиллерии, «железными Густавами» с неба и танковой броней. Концепция со своими минусами, но согласитесь, предельно далекая от наплевательства на людей. И главное, есть наглядное подтверждение ее эффективности: РККА в Берлине.

  25. evgenij:

    «Война вообще вещь не стерильная. Невинных нет. В этом отношении между вермахтом, красными, УПА и АК разницы никакой.» — напротив, разница была значительной. В РККА за мародерство срывали награды, отправляли в штрафные части, а бывало — и в верхнюю тундру. В войсках Третьего Рейха специальным документом разрешалось делать с населением все что угодно, если это не подрывает боеспособность вермахта. И многие этим пользовались, вроде Т.Айке, носившего ласковое прозвище Мясник, или знаменитого Оси Дирлевангера. Отсюда такая зубодробительная разница в потерях гражданского населения. Как дело обстояло в АК я не знаю, в УПА, как следует из имеющихся данных, этот вопрос оставался на откуп конкретного полевого командира. Учитывая немыслимый для регулярной армии уровень автономии отдельных партизанских вожаков, это могло означать и достаточно лояльное к штатским поведение, и, например, Волынскую резню.

    » И вообще хватит уже эту дурь гнать, что типа остальные армии все страшные, а русская — прямо сплошь одни ангелы. » — никто и не. Но вермахт и японская армия обрели свой демонический ореол именно благодаря сильно повышенному по сравнению с прочими вооруженными силами уровню насилия. Сравните потери гражданского населения СССР и Германии, и увидите, что русские/американцы/поляки/англичане/китайцы/югославы и прочие — не сплошь ангелы, но до инфернального размаха преступлений неприятеля им очень далеко.

  26. pavel:

    Евгений, зачем вы так напрягаетесь? Всерьез обсуждать такой кал как опусы Резуна и Солонина — моветон. Тезисы и аргументация этих «исследователей» ни о чем.
    Ну, а киевский пан уже давно тут постит свои лозунги. Пора ему уже поупырить мел.
    Единственный любопытный момент про Астафьева. Дело в том, что у него нет никаких исследований о Великой Отечественной. Есть художественные произведения — годная повесть «Пастух и пастушка», неоднозначные произведения «Прокляты и убиты» и «Веселый солдат». Еще есть чуток «публицистики» с рефлексией на тему «ахтыбожечкисколькокоммунистынародутоположили». «Прокляты и убиты» с «Веселым солдатом» наполнены разного рода смехуечками и матерщиной. Пафос и массовое смертоубийство там тоже есть (второе только в «Проклятых и убитых»), но никакого сакрального знания адепты там не найдут, в отличие от книг Резуна.

  27. evgenij:

    Павел, я отнюдь не напрягаюсь:)) За несколько лет дискуссий с сувористами у меня появилось несколько более-менее шаблонных текстов, которые при надобности с поправками можно вставить. Благо, аргументация почти всегда однотипная. С другой стороны, если я вижу заблуждающегося человека, ему надо хотя бы дать пищу для размышлений.

    Астафьев, вероятно, достоверен в описании окопного быта, повседневности войны и т.д. Когда он начинает рассуждать об уровне армий и фронтов, зрелище мгновенно делается душераздирающим.

  28. pavel:

    Удалил последние посты Иоанниса, поскольку во-первых, они содержат оффтоп, а во-вторых, могут повлечь нездоровый спор, удостаивающий пропагандистские лозунги, а также набор штампов и стереотипов, которыми оперирует Резун, чести достижений исторической науки. Если хочется заниматься написанием аппендиксов, комментариев и апологий к творениям Резуна, то для этого есть масса тематических форумов в Сети и групп в контакте.
    Вынужден напомнить, что автор темы задался вопросом: «Откуда взялось мнение, поддерживаемое, например, изгнанным из СССР писателем Солженицыным, что русские солдаты в годы Великой Отечественной войны были насильниками и убийцами?»
    В связи с этим и попрошу участников группы не отступать от заданной темы.
    Большое спасибо за понимание.

  29. ioannis:

    Не хотите — как хотите, но эти авторы во многом и на ваш вопрос ответили. Я на него тоже уже чуть выше ответил — а откуда должна была появиться эта сплошь ангельская армия русских солдат? На жестокость и неустроеность жизни молограмотного, преимущественно сельского, населения наложилась жестокость советской власти. И вот после этого они должны были как-то иначе себя вести, особенно если вспомнить пропаганду того времени -» Папа, убей немца!». Тут сегодняшние люди себя ведут так, словно вообше не слыхали о гуманизме, равенстве, уважении, честности, ответственности, а чего вы хотите от людей, веками не знавших никакой морали, кроме «как бы чего украсть», «кто сильней, тот и прав», «как бы чего урвать», «ложись под сильного и унижай слабых» итд. Поэтому хватит уже идеализировать ту армию. Можно подумать её ещё недостаточно похвалили и не во всех веках прославили. И, главное, пора уже сделать вывод, который этот «героический» миф как раз и мешает сделать — НЕ СМОЖЕТ создать сильную армию общество, которое живёт в сплошной нищете, воровстве, дикости и скотстве. Трусы, подхалимы, стукачи, воры и падальщики не станут в одночасье героями, незачем им это.

  30. pavel:

    Что до отношения бойцов Красной Армии к населению территорий, освобожденных от нацистов, то тут, естественно, необходимы специальные исследования, основанные на максимально полном изучении сохранившихся документов (советских, немецких и т.д.).
    И еще. Попрошу не делиться тут своим потоком сознания: он никому кроме вас не интересен. Разговоры «за жисть», в которой «не слыхали о гуманизме, равенстве, уважении, честности, ответственности» ведите за пределами данной группы или вовсе дайте отдохнуть фонтану.

  31. evgenij:

    «особенно если вспомнить пропаганду того времени -» Папа, убей немца!» — вас не смущает, что этот лозунг 42-го года производства, когда папа мог убить немца только одного типа — в шинели цвета фельдграу?

    «а чего вы хотите от людей, веками не знавших никакой морали, кроме «как бы чего украсть», «кто сильней, тот и прав», «как бы чего урвать», «ложись под сильного и унижай слабых» итд. » — это вы, простите, про кого?

    «Поэтому хватит уже идеализировать ту армию. » — речь не об идеализации. Попробуйте сказать кому, что его мама блудница, а его реакция вызвана идеалистическим взглядом на жизнь.

    «НЕ СМОЖЕТ создать сильную армию общество, которое живёт в сплошной нищете, воровстве, дикости и скотстве. Трусы, подхалимы, стукачи, воры и падальщики не станут в одночасье героями, незачем им это.» — безусловно, но эта сентенция не имеет отношения к СССР и РККА.

    «Можно подумать её ещё недостаточно похвалили и не во всех веках прославили.» — как бы понятнее сказать. Давайте сладострастно обсуждать, что царь Леонид был гомосексуалист, Ксенофонт и Хирисоф уголовники, Еврибиад дурак, Фемистокл коррупционер, Филипп — тиран, Александр — алкоголик и т.д. и т.п. А то что это такое, весь мир имеет наглость их знать в качестве героев.

  32. tagir:

    Рашка всегда была беспредельной страной, и гуманизма от неене дождешься. взгляните сейчас на современное наше общество и армию. Но я также считаю. что и немцы и японцы в ту войну угробили народу ничуть не меньше. причем самымизощренным способом: «закапыванием живьем в землю, разбитием голов о заборы и приклады, иссечениями авсяческими колюще-режущими предметами»

  33. tagir:

    И против этого не попрешь!!!!! И вообще, где вы видели гуманные войны? Враг всегда остается врагом и месть такое же сопутствующее явление, особенно в случае ВОВ. Со всех сторон были ужасы и жесокости, а Бивор канеш заказнуху написал, коню понятно:))) Были и случае насилия и убийств, и понять солдат КА можно, они тоже люди. Но о 2 млн канеш, это уже перебор, ведь каждый случай изнасилования должен быть зафиксирован документально, чтобы такое утверждать, иначе просто болтовня, если не сказать болшего!!!!

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Январь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки