12 03 2012 Рубрика: общение 325 коммент.

Опрос | Самая лучшая крепость Средиземья

Я бы посоветовал назвать опрос не "Самая лучшая крепость Белерианда,", а самая лучшая крепость Средиземья, ведь Минас-Тирит, или Хельмова Падь, например, они же не в Белерианде. Белерианд - западная часть Средиземья, потонувшая в начале второй эпохи

К записи "Опрос | Самая лучшая крепость Средиземья" оставлено 325 коммент.

  1. sergej:

    Спасибо за замечание — машинальная опечатка))

  2. azamat:

    Едва ли была в Средиземье крепость мощнее Ангбанда. Та, что была возведена усилием Вала, превосходит любое другое творение рук будь то эльфа, гнома, человека, либо кого-то еще.

  3. mihail:

    Удивляет присутствие в этом списке Ривенделла. Уж чем-чем, а крепостью он не был. И если уж брать крепости ВСЕГО Средиземья, включая Белерианд, то где Гондолин?! Именно за эту крепость я бы проголосовал…

  4. sergej:

    в ваших рассуждениях есть разумеется логика но как то гондолин тоже такой уж крепостью не назавешь — да укрыт да защищен но все же это город, ну в принципе это поправимо..))

  5. pasha:

    Минас-Тирит)))) высокие стены, огромное открытое поле перед крепостью…враги как на ладони(есть возможность атаковать с размаха в тыл, что впрочем и было сделано) Если бы грамотно укрепили ворота, фиг бы его кто когда взял!

  6. pasha:

    По поводу других, кроме Изена и Хелмз Дипа, судить не могу, так как «не видел»!а по описаниям в книге едвали смогу))))) эти хоть показаны в фильме

  7. oleg:

    Где Менегрот? Хотя тогда нужно весь Дориат брать

  8. oleg:

    Гондолин! Хотя это необъективно, это мой любимый город. Был бы он лучшим нечего прятать в горах! Но почему он не был крепостью? Вот Ривендел точно не был, он находился в горах, его защищала бурная река, но это не крепость. Ангбанд можно убрать и переименовать опрос в ваша любимая крепость, потому что и так понятно, что могучей его нет в этом списке

  9. oleg:

    А Эребор же гора, или под крепостью подразумевается Подгорное королевство?

  10. sergej:

    Ну в принципе да… конечно здесь многое условно… здесь я взял потому что его освобождали чуть ли не 2 раза и он был свидетелем 2 великих битв поэтому к уважению к нему и трудам гномов я решил внести его в этот список… примерно тоже самое можно сказать и о ривендейле)

  11. anton:

    Мне кажется, можно Эдорас (или как она называется, давно книжку неперечитывал) назвать мощным укреплением т.к. она много лет неподвергалась каким-либо «дефектам» со стороны нападающих. Хотя, в конечном итоге она чуть не сыграла злую шутку с народом Рохана

  12. pavel:

    А опрос действительно некорректен. То что настроил Мелькор явно мощнее и неприступнее всего, что возвели в Эндорэ люди и эльфы.

  13. sergej:

    Самая лучшая не всегда самая неприступная….знаете многие эльфы с большим удовольствием пожили бы в Нарготронде чем в Ангбанде!))))

  14. ursula:

    Кстати, да, Дориат тоже кулл, правда, за счет завесы Мелиан, удивляюсь, как это маленькие бородатенькие дядьки его в итоге раздолбили, но раз его нет, голосую за Ангбанд:)

  15. ilja:

    Тангородрим!! Куда же без Моргота!!:)

  16. sergej:

    А мне нравится Изенгард — творение великих Нуменорцев. Она словно высечена из скалы, эта блестяще-черная крепость.

  17. sergej:

    Хочу все таки исправить в лице Ильи *ILeech* Волкова очень распространенную ошибку: Тангородрим это не крепость, а всего лишь горный пик, который Моргот возвел пред своей крепостью Ангбанд!..))

  18. kirill:

    Гондолин взять было очень трудно, даже когда эльфы были застигнуты врасплох всё равно они смогли оказать достойное сопротивление и положили кучу барлогов, драконов и т.д и т.п..А ещё у них были , можно сказать, свои ВВС))))

  19. ilja:

    Сергей Морозов, да, согласен:)
    Но: «…он узрел в дали пики Тангородрима, мощнейшей из твердынь Средиземья…» Честно, я смутно вижу разницу между твердыней и крепостью. Если не прав, исправьте, пожалуйста.

  20. azamat:

    Если честно, странно, что в опросе лидирует Минас-тирит(в прошлом Минас-Анор). Хотя скорее всего заходят сюда люди непросвещенные, видят знакомое название, вспоминают превосходную осаду этого самого Минас-Тирита(имею в виду та, что была в фильме, потому что в книге Толкиен осаде такого особого внимания не уделял) и тыкают. Так к чему я это все…..А, ну я просто хотел изложить свои мысли. А, ну и я по-прежнему считаю, что ну не было в Средиземье крепости мощнее Ангбанда. Хотя, конечно, и Гондолину надо отдать должное. 400, вроде бы, лет он простоял. И Моргот все это время Тургона-то побаивался. Ну а потом Хурин пришел поорал, а точнее просигналил Морготу, что «ВОт он, Гондолин!!» а потом и Маэглин попал в плен, а Моргот как узнал, местонахождение, то так обрадовался, что и драконов и балрогов и, само собой, орков, и еще машины какие-то огненные пригнал. Ну какая крепость тут устоит??? 0_о

  21. sergej:

    «Ну а потом Хурин пришел поорал, а точнее просигналил Морготу, что «ВОт он, Гондолин!!»
    Поорешь тут, когда вся твоя семья сгинула, а эльфийский владыка, обязанный тебе жизнью, сидит у себя во дворце и в ус не дует, когда ты взываешь к нему :-(

  22. olga:

    Проголосовала за «Другие крепости Средиземья», т.к. лучшей считаю Утумно.

  23. aleksand:

    Всё же Ангбанд — самая лучшая крепость. Если бы не Валары, нольдоры бы её не взяли.

  24. ivan:

    А чё так много голосов за Минас-Тирит? Его ж практически взяли, если бы не «зелёные мёртвые человечки»…

  25. ilja:

    ИВАН «Йохан Йохансон» МОРОЗОВ, я думаю потому, что о нём все знают, ведь многие посмотрят фильм, и орут»Я толкинист!!!!», лезут в группу и щёлкаю в то, что знают. Ну и, всё-таки, Минас-Тирит красивый… Семь колец на холме, Белое Древо…

  26. ilja:

    Ниэллон Во славу Ежиков! Эленандар, Сорри за баян, отвечал на последнее, Ваше не заметил.

  27. oleg:

    Ну да, правда до Гондолина по красоте ему далековато!

  28. ilshat:

    сначала ангбанд потом барадур потом наверно минастирит

  29. mihail:

    Ну, если не считать Валинор (чем Пелоры не крепостные стены?), Ангбанд и Утумно :-) то Барад Эйтель — все-таки это единственнай крепость, которая устояла при прямом натиске в Дагор Браголлах. Минас Тирит был значительно дальше и защищен топями Серех от прямой атаки, но все же пал.
    Да и концентрация героев в одной этой крепости в Браголлах впечатляет — Финголфин, Фингон, Хадор Лориндол, Галдор, Хурин, Хуор(?).
    Потом, пожалуй, Гондолин. Все-таки при штурме погиб Готмог — самый могучий из Балрогов, да еще немало из них пало. Если следовать Лостам, то несколько сотен балрогов погибло и еще множество драконов :-)

    А Барад Дур был взят нуменорцами и синдар — не серьезно :-) ))

  30. aleksej:

    «А Барад Дур был взят нуменорцами и синдар — не серьезно :-) ))»
    Да нуменорцы вообще дети с палками.

    А по теме — Гондолин. Ангбанд как крепость слабже т.к. прежде всего стоит оценивать оборонительные сооружения, а не обороняющую армию(IMHO). Моргот как известно был разрушителем, и я более чем уверен в архитектурных шедеврах он точно замечен не был. Гондолин же, в свою очередь определённо является шедевром архитектуры и оборонять его явно было в разы проще (горная местность, узкие проходы, единственные ворота…). Сиди тот же Моргот там, и самим валарам гораздо сложнее пришлось бы брать его штурмом.
    А Минас-Тирит это в отдельную тему: «Самая известная крепость».

  31. mihail:

    Нуменорцев было не так много. В НС насколько помню указывалось, сколько кораблей спаслось, но плюс какой-то гарнизон был в Андуниэ и других прибрежных портах. И однозначно, что убыль была намного больше, чем прирост (слишком мало времени прошло, что бы размножиться :-) ).

    Кстати, смею напомнить, что Минас-Тиритов было 2 :-) )) (я лично говорил про первый, но самый попуялрный — это второй). Хммм… Вот ведь интересно, один Минас-Тирит Саурон вполне успешно взял, а вот на второй уже силенок не хватило. Истаял майа….

  32. oleg:

    Герасин Алексей, полностью согласен, и на счет Минас-Тирита тоже (второго, которого все как раз и знают).

  33. kirill:

    Барад Дур брали не только нуменорцы и синдары, но и нолдоры.

  34. mihail:

    Нолдор здесь уже были крайне малочисленны. Основной их оплот был уничтожен (Эрегион), а в остальных местах они представляли собой смешанное население, т.е. синдар

  35. mihail:

    А вот в Линдоне жили в основном синдар. Причем подавляюще там были фалатрим.
    У меня такое хо, что вторым по значимости оплотом нолдор после Эрегиона был Ривенделл. Но подтверждений тому дать не могу :-)

  36. kirill:

    Ну может нолдоры ещё и в Лориене жили.

  37. mihail:

    В Лориэне помимо Галадриэль их там было с гулькин нос. У Толкина есть тому даже объяснение — ну не любили выходцы из Дориата Нолдор!
    Кстати, и Орофер — отец Трандуила — выпендривался и не хотел подчиниться верховному главнокомандующему Гиль-галаду. И все по той же причине. Как-то никогда у меня душа к Дориату не лежала. Хотя бы то, что они не выставили ни одной армии ни в Браголлах, ни в Нирнаэт о чем-то да говорит.

  38. kirill:

    Довыпендривался Орофер и большая часть его солдат….

  39. mihail:

    да-да. судя по всему, его армия была самая многочисленная среди Эльдар, но Трандуил домой повел лишь жалкие остатки.

  40. kirill:

    Но скорее всего им удалось восстановиться, в отличии от нолдоров.

  41. shadow:

    Жаль нет крепости Тингола менегрот. Он был защищен завесой Мелиан а мелиан была майаром.

  42. mihail:

    Менегрот сам по себе не был защищен завесой. Она накрывала Дориат. А как только завеса пала, то Менегрот захватывали все кому не лень.

  43. oleg:

    А почему Утумно здесь нет?Конечно её валлары в жопу Раз**али но всёже могучая крепость.

  44. mihail:

    эй а чё никто не голосует за Эребор! Эт ж наимощнейшая крепость — гора!

  45. stas:

    Нет и не могло быть в средиземье крепости мощнее Ангбанда. Даже Бабад Дур меркнет перед его мощью.

  46. anton:

    Ангбанд был по-любому сильнее. Моргота ведь крепость, а не людей или эльфов. Хоть в Гондолине и много тварей Морготовых полегло, я не считаю его(Гондолин) могучей крепостью.

  47. ivan:

    мне кажется что Хемова Падь кручетам место есть не то что в Минас-Тирите

  48. sergej:

    Я за Ангбанд. Его так и не взяли эльфы и люди. Смогли его захватить только валары.

  49. ivan:

    но ведь его захватили а Хельмову Падь никто

  50. andrej:

    Ангбанд…даже валары не смогли осмотреть все его подземелья(За 2 Эпохи!!)

  51. kirill:

    2 Иван Вышеславов
    На Хелмову Падь по сравнению с Ангбандом нападали полные слабаки.Ладно урук-хайи, но дунландцы это вообще фигня.

  52. jaroslav:

    А чё орочьего командира зовут как главаря балрогов?
    (в ВК возвращение короля)

  53. kirill:

    Просто совпадение или Готмог из ВК был таким же страшным как Готмог из Сильмариллиона.)))

  54. denis:

    Я думаю Потаённое Королество было лучшей крепостью,то есть Гондолин))))

  55. oleg:

    В Средеземье Дол-Амрот, В Белиарде Гондолин, Сильнейшая из всех Утумно (позже Ангбанд но был лишь тенью былого величия)

  56. andrej:

    Самая сильная — Ангбанд, но для меня лучшая — пожалуй Изенгард

  57. mihail:

    64 и 65
    Совпадения имен. Так, Нолдо из Гондолина звали Леголас Зеленый Лист. А еще одного Нолдо (?) звали Гимли. И таран, которым атаковали ворота Минас-Тирита назывались Гронд — так же, как и молот Моргота. Но это не значит, что Моргот махал тараном в поединке с Нолофинвэ :-) ))

  58. melkor:

    Ангбанд.Был абсолютно неприступным для людей,эльфов и гномов.
    Даже обидно что в это вмешались валары и взяли крепость.Про Утумис тоже забывать не стоит.

  59. mihail:

    70, Ангбанд взяли Эльдар, а не Валар. Там только начальником был Эонвэ.

  60. ulja:

    Тангородрим -жалкие остатки древней силы.Они пали как и Моргот.Интересно,почему в списке нет ни одной эльфийской крепости,кроме Ривендела?Например тайная крепость основанная остатками нолдоров,после смерти Феанора.Дети Хурина читали?советую,там можна найти много нового,хоть и не Толкин автор.

  61. sergej:

    здесь целых 3 эльфийских крепостей потом 100 раз повторяю варианты ответов тут ограничиваются можно ток 15

  62. mihail:

    Я бы даже сказал 4 (Минас-Тирит)

  63. oleg:

    Можно еще дабавить Минас-Тирит в долине Сириона ведь штурмом его так и никто не взял. И Эльдамар сильнейший город-крепость которая правда была оставлена а ее народ пересилися в Гондолин

  64. oleg:

    не совсем защитники после ожесточенного сопративления оставили крепость

  65. eduard:

    мне кажется Эребор, Кхазад-Дум(мория) ну и пожалуй Минас-Тирит после того как ее отстроили гномы и эльфы(если не ошибаюсь после свержения Саурона), да крепости к которым приложили руку гномы и нуменорцы очень сложно взять, магие или самым верным оружием(ГОЛОД)

  66. eduard:

    78, 79 я не пойму чего то? Минас-Тирит то не взяли(почти) т.к. Арагорн явился от Белфаласта и Рохан пришел на помощь(если-бы Теоден не совершил свою ошибку- атаку на мумаков то воинов-роххирим осталось бы больше)

  67. kirill:

    Они про Минас-Тирит, который построил Финрод Фелагунд на Тол-Сирионе.В первую эпоху его взял Саурон, хотя защитники там были покруче , чем в гондорском Минас-Тирите.

  68. viktor:

    Хельмова Падь лучшая!Если бы не канализация фиг бы орки за стену попали.Да и выход в горы чтоб кресьян евакуировать много стоит

  69. kirill:

    И куда бы они попали?!В необитаемые предгорья Рас Мофрила или Анфаласа.

  70. georgij:

    да, там бы их быстренько схавали! Что до меня — то Зотолой Трон.

  71. sergej:

    Ангбад ИМХО. Тьма орков, глаз, ворота, фиг доберешся,а потом неприветливая и опасная местность, Мелькор, психическое давление на нападаюших, огры, не просмотрели б кольцо власти — ппц.

  72. oleg:

    Ангбанд не был взят только из-за разлада эльфов между собой и их союзниками численность эльфоф была не намного меньше чем орков а качаство))) В конце концов и это почти удалось.

  73. kudzhimo:

    Изенгард, даже назгулы и энты не смогли достать оттуда сарумана Великого, неговоря уже о всяких там Арагорнах и гендольфах.

    Может( но только может) Саурон бы и смог, но ему такой возможности не представилось

  74. kudzhimo:

    Павел Ворран Бажеифф
    11 окт 2009 в 17:50
    А опрос действительно некорректен. То что настроил Мелькор явно мощнее и неприступнее всего, что возвели в Эндорэ люди и эльфы

    ну не надо тут ересь нести. эльфы нолдора имели знания о строительстве подобных крепостей, разница в том, что майя и валар требовалось для строительства таких два-три, а эльфов, нуминорцев и гномов чуть по больше.а людей так вообще тьма тьмущая и несколько поколений бы строили, но вполне построить можно было бы.
    пс, я знаю разницу между льдьми и нуменорцами =___=

  75. mihail:

    Ну, конечно, куда уж там. А основания? почему вы считаете именно так?

  76. mihail:

    А какой именно? и Почему?

  77. oleg:

    Наверное они так считают потому что не читали Сильмарилион ну и плюс то что в третьей эпохе это всетаки одна из сильнейших крепостей окруженная непробиваемым кольцом стен с ярусным строением и т.д Дол-Амрот не взять без огромного флота, Барад-дур взяли штурмом армии Последнего союза, Дол-Гулдор был взят эльфами, Минас-Моргул практически копия МИнас-Тирита. Можно добавить еще что Серебряная(Серая) гавань было очень мощной крепостью но ее если мне не изменяет память никто и не пытался взять.

  78. oleg:

    Умбар много раз переходил из рук в руки. Слабым местом была гавань. В случае паражения флота города, он элементарно штурмовался с море при отвлекающем штурме с суши. Поэтому ситать Умбар одной из сильнейших крепостей Средеземья я бы не стал тем более что для его взятия не требуються сложные осадные орудия, достаточно лесниц и тарана.

  79. mihail:

    Всё зависит от полководца. Саурон великолепно проработал стратегию, но Тактику….(тут он на число полагался)

  80. beren:

    Про Хельмову Падь: «фиг бы взяли, если б не взорвали». Ну так ведь взяли же! Значит, есть уязвимое место!
    Пока не голосую. некоторых даже не помню, надо пере-перечитывать.))
    Ангбанд — их просто до хрена там было, этих тварей.
    Сложно, конечно, их сравнивать. Каждый раз были разные войска по численности, составу, разные обороняющие.
    Минас-Тирит всё-таки отбрасывать не стоит тем, кто считает, что он просто популярней. 7 колец — это не шухры-мухры.

  81. ani:

    Конечно же Минас-Тирит — ведь он так величественен! И потом он был воплащен в фильме очень хорошо, это то, что Питеру Джексону особенно удалось:)) Хотя еще и очень красивым должен быть Гондолин:)

  82. maks:

    По мне, так я зню только про Минас-Тирит и Моргул, Хельмову Падь, Изенгард и все…. Хельмова падь хороша, но оттуда некуда отступить в случае поражения. Минас-Моргул видел только стены, надо внутренности осмотреть)))Минас-Тирит. Хмм….Ну оборона хороша, особенно требучеты на стенах. Ворота тож хороши. Фиг бы их орки сломали, еслиб удалось тот здоровый таран сломать…Изенгард….Хороши стены. и все….

  83. mihail:

    Его брата Минас-Итил захватили вообще без проблем

  84. mihail:

    Читайте Толкина, а не смотрите всякие фильмы.

  85. maks:

    Эт точно, чем я сейчас и займусь….

  86. aleksej:

    мне вабще Минас-Тирит,Ривендел,крепость в лесу Лот-лориэн,Барад-Дур,Минас Моргул.

  87. maks:

    Ривендел раве крепость??? Это же вроде как резиденция эльфов. Там даже стен нету.

  88. mihail:

    Ривенделл был создан как опорный пункт армии Линдона под командованием Эльронда во время войны с Сауроном середины Второй Эпохи. Сомневаюсь, что там не было оборонительных укреплений, хотя прямо, насколько помню, они у Толкина не описывались.

  89. maks:

    крепления скорее всего, были, но не очень сильные. Я бы не стал причислять Ривенделл к классу крепостей. Аванпост-возможно. Дозорный пункт-тоже возможно, но не крепость.

  90. mihail:

    Ничего себе аванпост! Они выдержали длительную войну с Сауроном. Кстати, именно армия Эльронда на тот момент была самым значимым фактором в Средиземье среди свободных народов. По-этому Саурон отправил большую армию для блокирования Эльронда и предотварщения его подхода к Эрегиону. По логике событий, если бы все Нолдор Второй Эпохи объединились, то они бы дали хорошего прочухана Саурону. Но Эьлронд не успел и был оттеснен на северо-восток. Где с тех пор и обосновался.
    Мне кажется, что Ривендел должен быть похож чем-то на Гондолин (как подземные палаты Орофера и Трандуила на Менегрот). Ведь его дед и бабушка были очень влиятельными людьми в Гондолине. Эарендиль наверняка послушал много сказок от своих родителей про сокрытый град, ведь он в свою очередь был сделан на подобие Тириона на Туне. Ну, а от Эаренидиля Эльронд в свою очередь тое мог понаслушать этих рассказов. Та и посмотрите кто является ближайшим помошником Эльронда. Ни кто-нибудь, а один из военочальников, левая рука короля Тургона Глорфиндель. А значит в обороне Ривендела играли огромное значение окружающий ландшафт.

  91. maks:

    Сочетание ландшафта, войск и даже небольих укреплений могут превратить даже аванпост в хороший укрепленный пункт. Пример — битва у горы Моргартен в Швейцарии. Тогда у Швейцаров было 1300 человек, а у немцев, которые вторглись в Швейцарию, было около 12000-13000 человек. У одного аванпоста колонна остановилась и не могла его пройти час, пока подходила основная чсть швейцарцев. В итоге швейцарцы ударили неожиданно во фланг немцам и разбили их. Даже несмотря на то, что в бою принимало участие не более 5000 немцев, швейцарцев было около 900. И они оратили в бегство всю арию немцев. Вот так вот.

  92. slavka:

    Великолепная Хельмова Падь…или все-таки Минас Тирит?Сложно выбрать среди множества крепостей Средиземья…

  93. mihail:

    Ну, таких примеров множество, взять хоть того же лакедемноского царя Леонида :-) ))
    Но есть и обратные примеры, когда меньшие по численности армии брали штурмом хорошо укрепленные лагеря, которые использовали преимущества ландшафта. Например, в эпоху Трех Царств армия Сунь Квана на голову разбила значительно превосходившую их армию Као Као. При чем лагерь последнего был по другую сторону Янцзы (очень широкой и полноводной реки) и хорошо укреплен.

  94. denja:

    а меня Хельмовая падь прет!!Оч хорошое расположение и горошо отбиватся!!!К то муже The Twoo Towers моя любимая книга!!!)))

  95. naz:

    Ну мне больше всего нравится Ортханк .. )

  96. naz:

    Он самый крепкий , да и сам по себе красивый.

  97. mihail:

    Ничего особенно красивого. Обычная ступенчатая башенка. И почему он самый крепкий? По идее любой другой город нуменорцев будет не «мягче» :-) ))

  98. maks:

    Ортханк крепкий….Ну если он сдержал напор воды, когда энты порушили дамбу, то это еще ничего не значит. Помните эпизод из 2ой части, когда Саруман показымал Гримме порох???Если бы он не отешел с факелом-трындец бы Ортханку….

  99. mihail:

    Тов. Зубрейчук? А вы Толкина читали? Что вы нам про фильм рассказываете-то? о_О

  100. maks:

    Читал. Только давно…Счас ВК:Братство Кольца перечитываю….

  101. maks:

    Кстати, не подскажите где находится Каир Андрос и Эребро???

  102. sergej:

    Макс Capitan RAF Зубрейчук, легче наверное будет открыть карту какую нить и найти там Каир Андрос (в Гондоре), и Эребор на северо-востоке.. чем описывать их расположения словами…)))

  103. maks:

    Ну хотяб примерно сказали. и на том спасибо))))

  104. dmitrij:

    Цитадель Старшего айнура…А Н Г Б А Н Д! ! ! (p.s.:её так и не взяли…полностью…)

  105. artemij:

    Барад-Дур если бы у Саурона снова бы было кольсо то ошибки он больше бы не допустил бы . Да и страх перед его Оком тоже немалый

  106. mihail:

    Когда у него было Кольцо, то Эльдар и Эдайн его уничтожили.

  107. ramik:

    Хельмова падь! Очень крепкие стены но ворота рухлядь!!!

  108. maks:

    И еще про сортир забыл в стеночке……

  109. mihail:

    Читайте внимательно. У Хельма было очень слабое место — водоток. Там не надо было даже ничего взрывать — орки и так пробрались через него. Если бы это были не орки, а хотя бы дунландцы, то диверсия была бы более эффективной.

  110. maks:

    Смотри ВК:Две Сорваные башни. Сортир-это и есть водосток.

  111. egor:

    Хельмова Падь,без вариантов 300 против 10000

  112. mihail:

    №140 — что это за цифры? о_______О
    В Хельме обороняющихся было более 2 тыс., плюс Эркенбрандт привел еще 1000 к концу битвы. Итого 3 тыс. против 10 тыс. — это вполне обычные данные для победы, когда глупый враг пытается взять штурмом крепость. В общем, Саруман был очень плохим тактиком. С таки маленьким войском нападать на хорошо-защищенную крепость. Правда, он рассчитывал на стратегию (что Грима удержит Теодена и т.д.), но и тут он проиграл. Короче, Саруман — бездарь )))

  113. sergej:

    Минас Моргул,Барад-Дур и Изенгард лучшие крепости!

  114. maks:

    #141
    Бездарь полнейший, как герцог Брауншвейгский в уже упоминавшейся мной битве у горы Монгаретен в Швейцарии, где 12 тыс. немцев(в том числе среди них около 600 рыцарей) проиграли 1300(!!!) пехотинцам Швейцарского Союза в 1315 году.

  115. mihail:

    Здесь другая ситуация. Пытаться с 10 тыс. взять штурмом хорошо защищенную крепость, гарнизон которой 2 тыс. и еще немало войск врага ходит в округе ) Тыл нападавшей армии был незащищен.

  116. maks:

    Там немцы тоже пытались взять, только не крепость, а Летцину. Это такое укреление с деревянными стенами и башнями. Ее защищало всего около 150 человек!!!А остальная часть находилась на горе и в решающий момент боя ударили во фланг немцам.

  117. egor:

    В Хельмовой было 300 человек против 10000 урков,повезло что Гендальф около 1000 рохирим привёл и эльфы 100человек пришли,итого сначала 400 против 10000,а потом примерно 1010 человек,потому что почти все тогда погибли,когда урки стену подзорвали.

  118. mihail:

    Мальчик, бред не неси, а?!!! Иди читай Толкина. Или хотя бы удосужься почитать монго такого, что взрослые дядьки тут понаписывали. Не было там никаких Эльдар, кроме Леголаса. В Хельме было более 1000 под предводительством Гамлинга, еще более 1000 человек привел Теоден, и еще 1000 привел Эркенбрандт.

  119. maks:

    Вот как фильм книгу переврал…..Конечно, 300 человек Хельмову Падь против 10000 урук хаев…..Бред…Даже если эти 300 человек супер профи. Там даже на взгляд больше 300 человек!!!!

  120. mihail:

    Ну, в фильме там это сказано, вот откуда и цифра взялась. А с Теоденом пришло только человек 20-30 ))) Это вместо 1000 отборных воинов королевского эореда.

  121. egor:

    На мой взгляд, самая лучшая крепость Средиземья — Эребор. Вроде бы из всех оборонительных сооружений только громадные ворота да и сама гора, но это гномам и было нужно! Пока враг ломает ворота гномы мобилизуются из кузнецов в «мини-танки» и своим любимым строем «колонной» шли давить врага!!!

  122. egor:

    Там 300 людей было,и ещё 100 эльфов перед битвой пришло,а к концу битвы ещё 1000 рохирим пришли

  123. kirill:

    Парень , тебе же сказали, прочитай Толкиена, а фильм не смотри!!!!

  124. roman:

    Круче Ангбанда нет ничего!!!Даже великий Феанор оказался против неё полным лохом!!!

  125. mihail:

    №151 — ноу комментс.

    №153 — если бы этот ваш великий Феанор перевез всю армию, а не спалил корабли, то уж Осада была бы поэффективнее и подлительнее.

  126. roman:

    И тем не менее,факт остается фактом!!!Феанор недальновидный ЛОХ)))

  127. mihail:

    Ну, в принципе я бы не стал его так называть. Он просто псих )

  128. roman:

    ЛОХ есмь псих,только в другой ипостаси)))

  129. maks:

    ЛОХ-Это на самом деле ЛОП-Ленивый, Опасный Псих))))

  130. mihail:

    Феанор — не ленивый. Он наоборот, чрезмерно деятельный. Не знал, куда силушку свою приложить.

  131. konstant:

    Ангбанд самая стойкая крепость-подземелье, ее никто немог захватить, кроме валар и его войска

  132. dima:

    Порадовали ребята смотревшие фильм, но не читавшие книгу)) 300 роханцев и 100 эльфов в Хельмовой Крепи…. Даа… Древние союзы Халдира и Теодена.. Слава Джексону!
    Феанор ленивым то точно небыл. Опасным психом- может быть.
    Если при понятии лучшая крепость иметь ввиду неприступность — то надо исключить павшие и взятые крепости — все эльфийские крепости Белерианда, все крепости Моргота, Минас тирит, Хельмову Крепость. Крепости Мордора — они все были взяты Последним союзом, Умбар, Крепости Арнора.
    У меня почему то осталась башня Ортханка — Изенгард. Ее так и не взяли. И Гендальф сказал что Саурман в Изенгарде отобьется и от Саурона. И сам штурмовать не стал. И Древень не смог.

  133. ilja:

    я конечно не могу похвастаться глубокими познаниями. но формально
    кзад-дум тоже крепость , хоть и находится в внутри гор, помоему справедливо и ее внести в список. хотя мне больше по душе изенгард!))

  134. mihail:

    №160 — в Войне Гнева ни одни Вала не участвовал, но крепость была разрушена.

  135. mihail:

    №161. Скажем так, силы которые участвовали в Войнах Первой Эпохи и Третьей — мало сравнимы. Так, при штурме Гондолина участвовали множество балрогов и драконов, многие из которых там и полегли. Сколько было балрогов и драконов при штурме Изенгарда? :-)
    Если уж говорить, про крепости, которые не были взяты, то это Барад Эйтель. В отличие от Минас-Тирита (который находился в ущелье), выстояла первый и самый сильный натиск Моргота в Браголлах. А захвачена она была только после того, как все воины Хитлума погибли в Нирнаэт.

  136. konstant:

    №160 — Если-бы с Валионора помощь не пришла, то Ангбанд стоял бы дальше и никто не смог бы его захватить, разрушить и тд, так что делайте выводы… Почему Валары не учавствовали? Учавствовал Эоле — майар от Манвэ, ваниары(златовласые эльфы) — им также покровительствовал Манвэ, нолдоры, оставшиеся в Амане, но пришедшие для защиты родичей, орлы Манвэ, убившие драконов. Целое светлое войско, для которого какие-то орки и тролли, были как «солома».

  137. mihail:

    При чем тут Ангмар и Валинор? о_О Или ыв имеете в виду, что Ангмар был уничтожен только благодаря Глорфинделю? )

    Никто из Валар в Войне Гнева не участвовал. Был только майа Эонвэ.

  138. konstant:

    Опечатка вышла:/ Ангбанд я имел ввиди, а не Ангмар.

    Михаил Русин, я еще раз напишу, чтоб яснее было, что если бы не пришла помощь с Валионора, Ангбанд бы стоял и его никто не захватил и не разрушил, покра вне мере — ни одно королевство в Средиземье точно.
    Что до Валар, то да, ни один из них не учавствовал, кроме майара Эонвэ, ваниар и нолдоров.

  139. mihail:

    Помощь из Валинора — это одно, но вы написали, что только Валар могли взять Ангбанд.

  140. konstant:

    Да, я именно так и написал, и могу еще раз написать) .Они Могли уничтожить крепость(как когда-то уничтожили крепость Утумно), но в последней битве они(Валары) не учавствовали(согласен с этим:))

  141. mihail:

    №160. «Ангбанд самая стойкая крепость-подземелье, ее никто немог захватить, кроме валар и его войска»
    Это, как бы, не я написал. Это ваши слова. А почему собственно валар (мн. число) и ЕГО войска? Как-то это все не важется. Чьего — его? Так чо вы написали, что Ангбанд могли захватить либо валар либо чье-то войско (кого-то «его»).

  142. konstant:

    Прочтите еще раз Сильмариллион :) В начале (пленение Мелькора) и в конце (о войне Гнева) и не придирайтесь к словам, я именно ТАК и написал — » кроме ВАЛАР и ЕГО ВОЙСКА» ТАК и НАПИСАЛ :) а если я не прав, то обЪясните почему и приведите ЦитатЫ :) Заодно и Всех остальных Просветите в ВАШИХ ОБШИРНЫХ Знаниях О Мире Толкина (Никак не ТолкиЕна!) :) )) Ок? :)

  143. mihail:

    Валар — это множественное число от ед. Вала. Это все равно как написать «русские и его войско». Советую вам забыть о сарказме. Всем свойственно ошибаться. Для подтверждения какого-либо мнения надо приводить веские аргументы, а не имхо. Я вас тоже могу отослать читать Сильм, и ИС ))) Но лучше вернуться к теме.

  144. ivan:

    Почему бы и не Минас Моргул?Или например Карн Дум!

  145. mihail:

    А почему бы и не Таниквэтиль? )))

  146. ivan:

    А почему бы и не…чёёё?????

  147. mihail:

    Вот ее никто штурмом не взял, даже Моргот с Унголиант )

  148. konstant:

    Таникветиль находится не в Средиземье ;) ДалЕкО ушел!!!)

  149. mihail:

    Да, сорри. Забыл, что речь о СЗ. Снимаю свой вариант )))

  150. egor:

    Дол Гулдур фигня,Хельмова Падь вот это крепость

  151. mihail:

    Ага-ага, щас пойдет сказ о 100 элльфах, которые ее защищали :-D

  152. maks:

    И стояли они три дня и три ночи……ХD

  153. eduard:

    лично мне кажется, что у каждого есть лучшая крепость=)(по его мнению)
    по мне лучше всего гномьи (Эребор и Кхазад-Дум, хотя последнию Саурон не взял как не хотел ее сами гномы из-за жадности потеряли)
    если мне память не изменяет то при обороне и Король Подгорного Царства Даин 2 Железностоп и Князь Озерного города(вроде) Бранд погибли=(
    не кидайте помидорами если что я читал тока ВК и Хоббита=)

  154. dima:

    Менегрот был относительно неприступен из за завесы Мелиан.

  155. egor:

    Ну да крепости гномов вообще не приступны

  156. egor:

    Каир Андрос зачем в этот список добавили,это же полу крепость полу город,как например Эребор

  157. roman:

    я полностью за Хельмову Падь!»враги на её стены налетят как коса на камень!»

  158. kirill:

    А у меня было «Разобьются как вода о скалы».А насчёт Каир Андроса это даже не крепость, а просто укреплённый остров и никаких постоянных поселений там не было.

  159. egor:

    Да но всё же с трудом верится что Каир Андрос крепость

  160. egor:

    Вообще крепостью можно назвать даже Чёрные Врата,если на вратах разместить гарнизон лучников сойдёт и за крепость,ни один таран эти врата не протаранит,ни одна осадная лестница не возьмёт,так что если бы Фродо не бросил кольцо в лаву то мы бы помахали ручкой Гимли,Арагорну,Леголасу,Гендальфу и всем войскам которые отвлекали внимание Саурона.

  161. lenora:

    А по-моему Изенгард)его даже энты разрушить не смогли!

  162. ulija:

    Действительно слово «лучшая» можно понять двояко. Если это значит самая неприступная, то тогда, конечно, Утумно, которой почему-то нет. Самый могучий из Валар построил ее дабы сражаться с остальными Валар. Ни Эльфами, ни Людям, ни Гномам такое могущество и не снилось.
    А если брать красоту, то тут уже дело вкуса. Я бы назвала Минас Тирит, особенно после того, как он был восстановлен после Войны Кольца усилиями трех народов

  163. ulija:

    Я имею ввиду «второй» Минас Тирит, что в Гондоре. «Первый» Минас Тирит, который был на острове Тол Сирион, по-моему Лютиен с землей сравняла, чтобы Берена освободить

  164. dmitrij:

    Откуда такие познания о крепостях всего материка? Подскажите, мне тоже интересно!

  165. vova:

    А по моему Гондолин
    Ведь был построенный ельфами в неприступной долине Тумладэн и хорощо защищался орлами
    если б не предательство…

  166. oleg:

    Из крепостей третей эпохи Дол-Амрот,
    города- Минас-Тирит, Барад-Дур
    1 эпоха Гондолин, АНгбанд

  167. dima:

    Лучшая крепость -Пригорье и таверна Гарцующий пони)
    Всех пережила! )
    Седня пятница — я б там пооборонялся) За кружкой пригорянского светлого….

  168. timur:

    Минас-Моргул, не случайно к ней опасался приближаться всякий смертный! Огромной силы темная магия охраняющая покой Моргула и прочные нуменорские стены Минас-Итила знают свое дело. Достойная вотчина для Короля-Чародея!))

  169. ivan:

    Друзья,а почему так много крепостей не указано?
    Например моя любимая крепость- это Валинор.
    Она как раз самая непреступная из всех перечисленных.

  170. mihail:

    Валинор — не в Средиземье.

  171. ulija:

    Да собственно это и не крепость, а страна.

  172. stanisla:

    Хельмова Падь-несомненно,лучшая крепость.Не зря в ее стены отправил свой народ Теоден)

  173. maks:

    Не думаю. Слишком много уязвимых мест….

  174. mihail:

    Многие вслед за тупым фильмом начинают путать Дунхарроу и Хельм

  175. ilshat:

    блин хоть указали бы эпоху в опросе. «древние» крепости согласно духу Толкина хоть как лучше)). а тут сплетение великих древних дней и третей эпохи. изза невежества народа опрос запартачен минастиритом.

  176. mihail:

    Да ладно. Там за древний Минас-Тирита (Финрода) проголосовало человек 5 отсилы. В основно же все большая часть по фильму судили )))

  177. mihail:

    Ангбанд — там Балрогов было много…

  178. aleksand:

    безусловно Ангбанд.Такую хрень фик кто из эльфов мог взять!!!!!

  179. eduard:

    если я не ошибаюсь то Каир-андрос была когда сторожевой крепостью как и Амон-сул, небольшой но всетаки крепостью, насчет Изенгарда его разрушили именно энты, вернее затопили полностью, а энты не могли разрушить Ортханк(его как говорится в книге Саруман мог бы оборонять даже от Саурона и его кольценосцев а не назгулов(назгулы это одно из их названий и то когда они были на летающих тварях)

  180. ulija:

    The word Nazgl is Black Speech meaning «Ringwraith» from nazg meaning «ring» and gl meaning «wraith.»
    Слово Назгул на Черном Языке (т.е. на языке Мордора) означает «Кольцепризрак» от nazg, означающего «кольцо», и gl, означаюшего «дух, призрак». Так что название не имеет отношения к способу их передвижения

  181. anton:

    Я за Хельмову Падь.Были бы роханцы по-хитрее,во ВК(Две Башни),орки бы даже до стен не дошли)

  182. sergej:

    Минас-Тирит — на мой взгляд самая непреступная цитадель в Средиземье, ведь она была построена ярусами и каждый новый ярус был отделён стеной и воротами от предыдушего, что давало защитникам многократное преимущество перед врагом.

  183. marija:

    Согласна с №217. Хельмова Падь.

  184. aleksand:

    самые лучшие и надежные крепости средиземья это Орткханк и Барад-Дур!!!

  185. altomorc:

    Минас-Тирит, вот тока с воротами подкачали, а так отлично!

  186. nikita:

    да видно тот кто голослвал читал только вк или ток фильм смотрели я за Гондолин и Нарготронд

  187. luba:

    а как ты мог голосовать за две крепости сразу???)))

  188. sasha:

    я читала все, но тем не менее голосовала за Изенгард. самая лаконичная крепость.

  189. oleg:

    Мдаа… что-что а Изенгард точно не сильнейшая крепость так же как и Хельмова падь

  190. altomorc:

    Нет, не только ВК читал, не нравится выбор? Ладно пусть будет Ангбанд.
    Расположенный на вулкане Тангородрим.

  191. luba:

    я за Ангбанд голосовала, фиг его взяли в течении всей первой эпохи.

  192. oleg:

    Эльдамар тоже не взяли за всю первую эпоху что не делает его сильнейшей крепостью хотя я тоже считаю что Ангбанд был всетаки силнейшей крепостью

  193. luba:

    ну, на Эльдамар же весь почти весь Белерианд не нападал)

  194. denis:

    а где мория и крепости гномов?я думаю,что самая мощная-ангбанд,она была возведена морготом во дни его мгущества,а вторая-нарготронд,потому что мне нравится финрод.да кстати,а где утумно??

  195. anton:

    Ангбанд — её смогли уничтожить только с помощью айнуров.

  196. anton:

    Ах да…и бааааальшой армией эльфов.

  197. jon:

    Хельмова падь мне больше нравится…..

  198. roman:

    я думаю що МИНАС ТИРИT тому що її заклали нуменорці » а ета крепкий камень» навіть Гімли це підтвердив.

  199. igor:

    Ребята, самая луччая крепость — Мордор, большая, просторная, здоровенные врата и сильный гарнизон, а главную башню вообще никто никогда не захватывал (Барад-Дур) Стены не разрушить, да еще и вулканчик на горизонте — лепота!

  200. ulija:

    Утумно круче была, я думаю. Ее Вала построил, чтобы с остальными Валар воевать

  201. aleksej:

    «Была» — ключевое слово. А Саурон — не многим слабее Моргрота. И крепость не в миг строится.

  202. ulija:

    Гондолин. Дольше всех простоял в самые тяжелые времена Средиземья.

  203. aleksej:

    Но его ИМЕННО взяли. А вот кто взял Барат Дур?

  204. luba:

    саму крепость взяли бы в битву последнего союза, если бы Саурон не вышел. Так что не взяли не из-за качеств самого Барад-Дура, а из-за Саурона

  205. luba:

    но, так как это было «если бы да кабы», то действительно — не взял никто)))

  206. aleksej:

    Вообще то они ее разрушили, но основание осталось. Как раз потому и разрушили, что небыло внутри Саурона и орков. И небыло маги Саурона.

    «если бы да кабы» и про все остальные оплоты Средиземья

  207. aleksand:

    Это должно быть шутка? Ангбанд действительно в списке «кандидатов» на лучшую крепость?))) тогда он вне конкуренции. Вспомним, что Ангбанд держался аж против сувокупных сил всех Валар!!! И неплохо так скажем держался. Не думаю, что остальные крепости на такое способны — это уже перевес в его сторону)

  208. aleksand:

    А уж темболее всеми любимый Минас Тирит ему в подмётку не годится)

  209. luba:

    ага, на счёт Минас-Тирита — это точно)))

  210. aleksand:

    да я даже скажу, что нетолько Минас-Тирита.
    Все крепости из выше перечисленных (кроме Ангбанда) были созданы лишь народами Средиземья. Барад-дур — Майаром.
    Но Ангбанд — был создан тёмным Валаром — сильнейшим среди существовавших. Он был противовесом Валинора. Он был создан так, что там спокойной помещались драконы, барлоги, орки, тролли и другие создания Моргота. И приэтом могли эффективно защищатся) Тут речи даже быть не может о других крепостях, пока среди них висит «Ангбанд»=)

  211. aleksej:

    Может. Тот же Утумно. Это на Утумно валлар поднасели. На Ангбар так не наседали.

  212. aleksand:

    Утумно нету среди перечисленных выше)

  213. nikita:

    да из этих всех крепостей не были взяты только Ривенделл,(Минас тирит и Хельмова падь и то по случайности)ну ладно я за Гондолин

  214. aleksej:

    Барат-Дур тоже не взяли. А без армии ..Я тоже могу в пустую крепость войти не постучавшись!

  215. aleksej:

    Ну его же оградили от внешнего мира.

  216. aleksand:

    Но темнеменее это не Средиземье, т.к. это внешний мир) и это не крепость)

  217. aleksej:

    Ну, крепость это все, где огораживаются от чего то или кого то. Ваш дом — крепость. От ветра, дождя.

  218. aleksand:

    В данном случае (я думаю) всётаки имеется в виду нечто, что можно осадить) Валинор нельзя осадить, так как туда проплыть могут только эльфы) А вот если бы туда проплыли неэльфы, то явно крепости смачной они бы не увидели. Мощное воинство древних героев, но не крепость.

  219. ulija:

    Да, Гондолин был разрушен. Но он долше всех продержался. И продржался бы еще, если бы не пара придурков.

  220. murat:

    давайте по порядку. однозначно,лучшими крепостьями были возведенные в Первую эпоху..На Минас-Тирит одного дракона и пару балрогов хватило бы)) Минас Моргул…ничем не лучше Минас Тирита-единственно ее защищали назгулы…Изенгард…да,построена от души крепко,но не то все-таки…что касаеца Барад Дура,то ему ничем не уступали в неприступности Нарготронд и Гондолин…теперь о них. плюсом Нарготронда и Гондолина являлось их трудная находимость…как известно,потребовалась бОльшая часть армии Бауглира для их сокрушения…вряд ли Саурон со всей своей армией в 3 эпохе сокрушил их…Драконы и балроги сделали это. остается лишь Анбанд-только валары смогли его взять))))))

  221. ulija:

    Туда еще Лютиэн с Береном смогли пробраться. Как-то слабо крепость охранялось-то.

  222. murat:

    ну то им крепко повезло…самой судьбой было начертано это))

  223. aleksand:

    Пробраться и взять штурмом — разные вещи) двоих можно и незаметить, а для того чтобы взять штурмом Ангбанд — нужна огромная Армия.

  224. ulija:

    Ну так и Гондолину судьбою было предначертано пасть. И хрен бы его взяли, если б не предатель-недоросток. И Ангбанд не устоял бы, если б кто сдал бы ходы.

  225. aleksand:

    Если бы узнали ходы Ангбанда, то их бы перекрыли, но не сувались бы туда (я думаю). А держаться в осаде моргот мог долго, и, думаю, прорвал бы. В сильме Ульмо говорит Тургону, что не победить Мелькора без поддержки Запада, и рано или поздно войско придёт. Так что…
    Предательство и подкуп — это всегда присутствовало во все времена. Это манёвр использованный Морготом. Никто не мешал попытать счастья и заставить или уговорить кого то из слуг Моргота сдать ходы)

  226. ruslan:

    Ангбанд без сомнений!вспомните сколько раз его пытались штурмом взять?а кому удалось?правильно — валарам!да и то до конца не получилось!

  227. vasilij:

    А помните, кто возвел эту крепость, кто в ней обитал? Мелькор, — самый сильный из валаров! Только поэтому Ангбанд не могли взять! Так что Гондолин — это самый, на мой взгляд, укрепленный город Средиземья.

  228. murat:

    да там не одна укрепленность берется в счет,но и гарнизон!)))))) что тут Гондолин мог противопоставить Ангбанду??)))

  229. aleksand:

    2Василий Паньков
    Разница какая кто построил? в опросе сказано: лучшая крепость. И среди вариантов ответа — Ангбанд)
    И я, кстате, говорил что либо его исключать либо он бесспорный лидер.

  230. ulija:

    Александр, судя по голосованию далеко не бесспорный)))

    А разница все-таки есть. Может даже не в том, кто строил, но в том, кто там находился. Сидел бы Манвэ в Гондолине, хрен бы хоть мышь проскочила.

  231. aleksand:

    Потому его в список и не надо было добавлять,
    а раз добавили — то он лидер в СЗ.

  232. aleksand:

    «Сидел бы Манвэ в Гондолине»
    Он был бы уничтожен. Всё очень просто. Моргот был СИЛЬНЕЙШИМ из Валар. Только в совокупности Валар имеют шансы против него скажем так)
    Тулкас — единственный у кого получалось гонять Моргота) Но только гонять!

  233. anzhel:

    «Сидел бы Манвэ в Гондолине, хрен бы хоть мышь проскочила.»
    Мелькор с Унголиант ввалились прям на пир Валар, как пьяницы в кабак — играючи! Отправленная погоня была остановлена чародейским ударом Унголиант.
    Так что не факт, что даже с Манвэ Гондолин бы устоял. В Войне Гнева удар Балрогов и Драконов опрокинул все войско Валар. Кабы не орлы, Валар могли и проиграть.

  234. murat:

    одним словом-смотрите на вещи объективно…лучшей крепостью Средиземья всех времен был Ангбанд)) и по укрепленности и по гарнизону.=)

  235. ulija:

    Вообще-то Манвэ с Мелькором были равны. А став Морготом он еще и растерял почти всю силу. Он же лично на бой не выходил, отсиживался, крыса трусливая.

    Тулкас — единственный у кого получалось гонять Моргота) Но только гонять!

    Ну да, а убьют Мелькора в итоге Турин с Береном — человеки)))

  236. aleksand:

    2Юля
    Мелькор — первоначально могущественнейший из айнуров и олицетворение Тьмы в мире Толкина. Айнулиндалэ Сильмариллиона гласит, что «Мелькор был превыше прочих айнуров одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев». Ему противостоят остальные Валар во главе с Манвэ.

  237. aleksand:

    И в итоге среди перечисленных — Ангбанд)

  238. dr-zilbe:

    а вообще хочу я вам сказать нет и не было в Средиземье крепости мощнее чем Валинор особенно после того как затонул Нуменор и мир стал круглым и только у эльфов осталось право уезжать туда))

  239. aleksand:

    он не в Средиземье) он не крепость)

  240. aleksej:

    Затонул Белерианд, а не Нуменор

  241. luba:

    здрасте, а Нуменор что — нет???О_о

  242. murat:

    еу,тут уже пошел бред)))) во-первых,Валинор-остров,а не крепость. Следовательно,он не мог находица в Средиземье-это во-вторых. В-третьих,если вы читали Сильмариллион и Акаллабет,то должны знать,что в конце 1 эпохи затонула часть Средиземья,которую мы знаем как Белерианд. А к концу 2 эпохи затонул остров Нуменор…

  243. alena:

    Гондолин, т. к. его не удавалось отыскать долгое время

  244. ilja:

    Самая мощная крепость это Барад-Дур. Полчища орков, людей из Харада, троллей и девять Назгулов постоянно летают над Мордором. Средиземье спасло только уничтожение Кольца, а бы Кольцо досталось Саурону, тогда Средиземье погрузилось во тьму…
    Так что повторяю — я за Барад-Дур.

  245. tatjana:

    Мне нравится Минас-Тирит. И соседи хорошие (назгулы) и свет гдлаза не режет.

  246. murat:

    ну конечно,если вы только фильм ВК и смотрели…..

  247. eduard:

    я думаю, лучшие не значит те которые не взяли, и не разрушили потомучто если захотеть можно взять любую крепь кто бы ее не защищал, возьмем тот же Минас-Тирит времен войны за кольцо(так как все его знают), Саурон поторопился так скажем, заволновался, и все из-за 2 хоббитов(Мерри и Пипина) ну да и еще Сарумана(т.к. он и хоббитов не привел и палантир потерял) он бы мог взять его очень просто окружить и сидеть пока все защитники не подохнут от голода(голод самое верное оружие против крепости если у нее нет выхода в пространство до которого трудно пробраться) и он спокойно отбил атаку роххирим, ведь он послал армию не меньше чем шло на гондор( роханцы их обошли благодоря лесным жителям)

  248. dmitrij:

    а для меня лучшая крепость дол гул дор еслиб саурон не умер ее би не разгромили:)

  249. kirill:

    Барад-Дур мой дом!! Его не взять никому!!!

  250. murat:

    ну да,лишь армиям Гил-Гэлада и Элендила….))) Барад-Дур-груда камней без Кольца,силой которого он был возведен и без Саурона..))

  251. aleksand:

    2Эдуард
    Крепость сравнивается только способностью «выстоять» во время осады\штурма. И среди выше перечисленных — ангбанд это мощь)

  252. aleksand:

    Стены это всего лишь камень, или скала. Их может разрушить время или сильное колдунсво (магия), а вот мечи защитников, я считаю, посильнее будут. Поэтому и отдал голос за Минас-Тирит (Минас-Анор).

  253. kirill:

    Мурат Пачев
    А без войск Последнего Союза, светлые его бы и без Саурона бы не взяли!

  254. aleksand:

    2Александр
    а мечи барлогов и зубы драконов значит не очень?)

  255. aleksand:

    не важно кто выстоял а кто нет. Минас-Тирит крепость возведённая людьми, а Ангбанд — сильнейшим из Валар. Ангбанд имел сотни разных ходов и оборонительных рубежей. Гарнизон Ангбанда превышает численность любой крупнейшей крепости (даже Барад-Дура) в два раза минимум. На страже — барлоги и драконы. Анбанд (в средиземье) — мощнейший бастион. И пал он только под натиском Валар и армии запада.

  256. aleksand:

    Ты сам себе противоречишь: не важно кто построил, но важно кто разрушил. Валары разрушили крепость валаров. Две фактически равные силы. А вот Майар не смог разрушить крепость людей. Таково моё мнение!

  257. makar:

    Э, а почему Казад-дума нет???

  258. aleksand:

    «Ты сам себе противоречишь: не важно кто построил, но важно кто разрушил. Валары разрушили крепость валаров. Две фактически равные силы. А вот Майар не смог разрушить крепость людей. Таково моё мнение!»
    Итак… Значит суть в чём. Здесь дано не два варианта ответа, а куча. При этом крепости разных эпох. Не важно — разрушена была крепость (если только специальные обстоятелсьтва не сложились) но важно что это была за крепость и её гарнизон, эффективность этой крепости. Соответственно… Ангбанд.

  259. mihail:

    При высокой численности гарнизона Нолдор Нарготронда в Нирнаэт ворвались в эту крепость и сражались на лестницах, а по ранним концепциям даже в тронный зал Моргота. При это численность армии там была намного выше любой другой армии.

  260. aleksand:

    «а по ранним концепциям даже в тронный зал Моргота.»
    Насколько я понимаю — ранние концепции на то и ранние, что их переделали\видоизменили.
    Прорывы бывают всегда, но мощь крепости от этого не меняется. Брест тоже взяли мором, но они держались до голодной смерти!
    Поэтому я думаю в совокупности Ангбанд всётаки беспорно мощнейшая крепость средиземья.

  261. mihail:

    Знаете почему Сильмариллион и ранние мифы так и не были опубликованы, завершены до конца? Толкин подсознательно боялся конца своего мифотворчества, боялся что тогда нечего будет делать. А так бесконечно переписывал, переделвывал, наполнял свой разум и душу счастьем от бесконечного творчества. Та же судьба ждала бы и ВК, если бы издательство не подгоняло. Так что выразим Allen&Unwin бесконечную благодарность за шедевр мировой литературы. Чем плохи Лосты? Да это гениальное произведение, шикарное, как по мне, намного более живое чем позднейшие ВК, опубликованный Сильм и т.п. Оно дышит ранним средневековьем, ничем не хуже Эдды или Калевалы. Но вместо того, что бы довести дело до победного конца, Толкин начал полностью менять концепцию, шаг за шагом. В результате мы имеем то, что имеем. Плохо это или хорошо — смотря как посмотреть. Так что отвержены версии в основном появлялись оттого, что Толкин ТВОРИЛ всю свою жизнь, а рамки его мира на самом деле не настолько велики, как может показаться. Есть три ключевые истории нирнаэт мифологический корпус (о богах, солнце и луне и т.п.). Все, тут сильно не разгонишься.

  262. aleksand:

    Я никогда не говорил, что Лосты плохи. Я правда их не читал=(

  263. mihail:

    Ну так вот я считаю, что мы можем использовать любую концепцию в своих рассуждениях, правда учитывая эволюцию. Я стараюсь этот принцип выполнять (о чем и написал, что согласно _ранним мифам_ эльфы Нарготронда ворвались в тронный зал).

  264. aleksand:

    Так… *уткнулся в Утраченные сказания*
    Надо расширить свой кругозор)

  265. mihail:

    То, о чем я написал, есть в «Создании Средиземья»

  266. aleksej:

    я БЫ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА ХЕЛЬМОВУ ПАДЬ ОСТАЛЬНОЕ ТУФТА

  267. ulija:

    Ну да, куда там Ангбанду или Гондолину, когда есть Хельмова Падь…

  268. oleg:

    Ваша Хельмова Падь обычная пограничная Гондорская Крепость которая ни чем особо не отличалась!!!!!

  269. stanisla:

    Нашу Хельмову Падь никто не брал,не берет и никогда НЕ ВОЗЬМЕТ!!!!

  270. aleksand:

    2Рихард HeccYLLLjuu CMePTb Круспе
    она прост так удачно стоит — не на прямом пути Мордора, так что да, она не взята:P

    А по сабжу:
    Если уже совсем фанатеешь от фильмовой хельмовой пади, то это лишь ваше личное предпочтение. Здесь мы не «моя любимая крепость» обсуждаем, а «Лучшая крепость» и говорить здесь надо с нейтральной точки зрения.

  271. mihail:

    №319 — насколько мне известно, то гондорской (даже еще нуменорской) крепостью был Изенгард. А вот про Хельм ничего такого не сказано.

  272. murat:

    э,кончайте тут демагогию разводить и признайте,что Ангбанд-лучшая крепость по всем параметрам)))) мозги напрягают те,которые насмотрелись фильм и гонят тут чушь…какая нафиг Хельмова Падь???????

  273. makar:

    Да вы что? Чтоб взять Казад-дум нужно горы сломать, так что казад-дум — лучшая крепость!!!

  274. mihail:

    На самом деле настоящий лидер опроса Гондолин. Если убрать тот фактор, что большинство голосовавших знают только Минас-Тирит и Хельм из фильма, то Гондолин с третьей позиции как минимум поднимется на вторую, а то и первую.

  275. makar:

    Ну это да, но Казад-дум лучше, а Гондолин второй.

  276. mihail:

    Ну и чем он лучше? Один балрог его взял без каких либо проблем.

  277. makar:

    Просто барлог был уже внутри, ему не пришлось атаковать ворота, и гномы ничего не ожидали — копали, копали и барлога откопали. Что ты станешь делать оказавшись в одном помещении с барлогом?, другое дело когда ты в крепости а он снаружи.

  278. mihail:

    Готмог (самый сильный балрог) погиб на центральной площади Гондолина. Ну и согласно Болту при падении Гондолина погибло больше сотни балрогов — некоторые под молотами воинов Рога, Эктелион убил 4 балрогов, Туор — 5. Это при том, что внутри города были предатели — клан Крота.

  279. aleksand:

    Ещё Глорфиндел в поединке при падении Гондолина забрал одного ценой своей жизни.
    «Чем слаще жизнь, тем суровей её кончина» (с) из моего произведения.
    Именно к этому и ведёт Толкин. В погоне за Мифрилом гномы рыли всё глубже и глубже, тем самым разбудив Балрога. А гномы не отличаются памятью Эльфов или Майа. Они хоть и живут дольше людского, но небессмертны. А со времён последнего Балрога, обьявившегося до появления Морийца прошло немало лет. Так что для них это был непросто шок, но и действительно страх, ведь никто даже не предпологал — что это.

  280. ulija:

    № 322, Михаил, где-то это есть. Я это тоже где-то читала. Изначально крепость посироили гондорцы, потом подарили эти земли Рохиррим, и уже они обозвали крепость Хэлмовой Падью, и вроде даже укрепляли ее

  281. oleg:

    Крепость Горного Рога построили кокой опорную позицию на плоскогорье Рохан и как убежище для мирных жителей. Крепость Горного Рога перешла к рохиррим только при третьем правителе Рохана не помню его имя, так как Гондор уже не мог держать там большой гарнизон. Таже судбба постигла и Изенгард который отдали Саруману.

  282. mihail:

    По памяти этого правителя и звали Хельмом.

    Только все же надо цитаты давать в таких случаях!

  283. ulija:

    Да кабы книги при себе были, да еще я бы помнила, где именно это сказано)

  284. mihail:

    Ну-ну. но коли утверждаешь, то цитатку найти не грех никогда )))

  285. mihail:

    Не человеки? А нуменорцы тогда кто?

  286. ludmila:

    Минас-Тирит — белая крепость, резиденция королей Гондора. Великолепное строение!

  287. aleksej:

    Барат-Дур. Нечего отрицать. А 3 Эпохе — самая неприступная крепость.
    После нее — Ортханх.

  288. ivan:

    Минас-Тирит, ибо ни одна нога ни одного врага не побывала в его стенах.

  289. ivan:

    А из приведённых — Ангбанд, ибо лишь все воинства Амана смогли его сокрушить.

    P.s. Пардон — сперва не заметил последнего пункта.

  290. marija:

    Ривендел, его никто ни разу не брал.

  291. ivan:

    Так Минас-Тирит и Хельмову Падь тоже никто ни разу не взял…

  292. olja:

    Ангбанд, ибо, только валар смогли ее разрушить.

  293. olga:

    Изенгард оказалась, если верить Перумову ещё и мыслящей. Это плюс. Но мне легла в душу Хэльмова падь. Монолитная, могучая. Ей бы побольше секретов, потайных туннелей, ходов, там же система пещер! И цены бы вообще ей не было.

  294. sauron:

    Кстати Изенгард стала одной из самых сильных крепостей)))
    А так Ангбанд)

  295. marija:

    #345 «Так Минас-Тирит и Хельмову Падь тоже никто ни разу не взял…»

    Ворота Минас-Тирита были разрушены, и Главарь Девятки въехал в город.
    Часть стены Хельмовой Пади была взорвана орками, и битва шла во внутреннем дворе.

  296. olga:

    Да, нашли орки единственное слабое место обители Хельма Молоторукого.
    А если бы Гримо не подсказал Саруману эту хитрость? М?

  297. aleksand:

    Ангбад, ибо всей мощи Нолдоров времён Феанора не хватило силы её сокрушить.

  298. mihail:

    У Феанора воинов было всего ничего. Основное войско в это время шло по льду.
    А вообще Ангбанд был разрушен не валар, а эльфами.

  299. glorfin:

    самая офигенная крепость- Утумно!!!
    ибо только мощь Валар смогла сокрушить ту твердыню!!!
    и то не до конца…

  300. nikita:

    вот насмотрются фильмов и сразу пишут,что попало это должна быть крепость куда не вошли враги ни разу ривенделл.

  301. rinat:

    Никита)) Ривендел?))
    Жуть) А ну как братсво повернуло бы назад? И хана.
    Делить их надо. По эпохам. По уроовню.
    То же Утумно и Ангбанд.
    Хельм и Изенгард. и т.д. ведь большая разница, какие войска берут и защищают крепости.

    посадите Людей в утумно, а в атаку пошлите Валар(лично) и их народ(Майар). камня на камне не оставят.

  302. igor:

    Вы имеете в виду самую мощную или самую любимую?

  303. savva:

    Минас Тирит или же Хельмова падь. Но Агбанд тоже !

  304. aleksej:

    Минас Моргул Дол гулдур и Изенгард.

  305. mihail:

    Иван, потому что опрос по Третьей эпохе

  306. ulija:

    Нарготронд, Ангбанд и Гондолин это прям махровая Третья Эпоха, ага.

  307. mihail:

    Юлия, это позднейший добавления. Скорее всего от админов.

  308. ulija:

    Михаил, но тогда Ваш ответ некорректен))
    Тонгородрим не крепость, а гора над крепостью — Ангбандом. (это я уже Ивану)

  309. mihail:

    Юлия, да, опрос в нынешнем виде не совсем корректен.

  310. mihail:

    То ли я туплю, то ли Ангбанд уже добавили :-)

  311. ivan:

    разве это не разные крепости?

  312. mihail:

    Иван, Ангбанд это крепость Моргота. А Тангородрим — это горы над Ангбандом.

  313. igor:

    Возможно я тут что-то писал в недалёком прошлом….
    Если говорить о крепости непосредственно в Средиземье…то…блин..ну наверное..Барад Дур…его хоть и взяли..но осада то 7 лет длилась (если я не ошибаюсь)
    …а вообще…ну Ангбанд брали… Гондолин..брали… (блин, Казань брал…Астрахань брал…)
    А вот Валинор не брали (или правильнее уточнить Таникветиль?) …

  314. mara:

    Таникветиль — не крепость, а просто самая высокая гора. Ильмарин — чертоги Манвэ и Варды на Таникветиль — тоже, наверное, крепостью назвать сложно.
    Я за Гондолин голосовала. Ведь и взяли только предательством изнутри.

  315. ulija:

    Нарготронд тоже хрен бы взяли, если б не дебильный мост.

  316. mihail:

    Мара, ну и Менегрот бы не взял никто, если бы не предательство изнутри.

  317. mara:

    Менегрот все-таки не крепость, а подземные пещеры. Или стоит договориться о терминах? :) Что называть крепостью?

  318. mihail:

    Мара, тогда и Нарготронд тоже только полземные пещеры. А указанный вариант в голосовании Казад-Дум так вообще

  319. mara:

    Да, вообще-то :) Так что, сначала нужно о терминах договориться :)

  320. mihail:

    Мара, а почему вы думаете, что крепость не может быть подземной?

  321. mara:

    Возможно, у меня неправильные представления о крепости, но мне кажется, что крепость — это что-то большое, каменное, возвышающееся над землей. Ну, еще и рвом можно обнести. Хотя, по сути, и Менегрот, и Нарготронд, безусловно, можно назвать крепостями.

  322. mihail:

    Мара, крепость, по сути, крепкое место. Кстати, крепости поздних времен, например, Киевская крепость, не была чем-то каменным, возвышающимся над землей. Для каждого времени свои требования. В волшебном мире вполне могут быть подземные крепости. Другое дело, что в реальности, даже сейчас, люди не шибко живут в подземных городах.

  323. mara:

    Киевская крепость подземной тоже не была :) Я уже сказала, что не имею ничего против того, чтобы назвать Нарготронд и Менегрот своеобразными крепостями.

  324. mihail:

    Ваня, ну, без моста, еще можно посопротивляться было бы. А так, не вижу чем он лучше Менегрота.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки