29 02 2012 Рубрика: общение 53 коммент.

Отношения солдат и офицеров в Русской армии на разных этапах развития а также проблемы

открыл подобную тему и даже взял на себя смелость скопировать сюда некоторые посты:
Дмитрий Орлов
17 янв 2009 в 10:34
Я слышал, что 18-летние и воюют энергичнее "мужиков", если конечно обучить воевать перед этим. А "обучению воевать" быстро учится любая воюющая армия (Чечня-то научит, правда сейчас опять нареформируют невоевавшие). А "бить табуреткой по башке" - это всегдашняя проблема мирной армии (в мирное время), когда никто не знает, зачем их тут собрали и что им делать.

А по поводу молодым офицерам командовать разновозрастными солдатами-контрактниками. А младшие офицеры всегда будут молодыми - они же всю жизнь армии посвящают и начинают с младых ногтей. То как вам западноевропейский опыт, когда офицер - благородный джентльмен из дворян, а к солдатам относятся, как к "быдлу необразованному". Вот такая искусственная необходимость придать авторитета молодому офицерику, а в экстремальных военных условиях командовать без авторитета невозможно
Сообщение



#28
Денис Бедник
17 янв 2009 в 12:06
#16 Ruslan Banzai Об этом случае стародавнего бардака и беспредела вы можете прочитать в мемуарах Дениса Давыдова.
Причиной атаки стала ссора командира дивизии с полицмейстером Пинска.
Автор особо отмечает ловкость поручика Жеребцова, которому удалось похитить и спрятать зарядные замки перед началом атаки. Благодаря чему город Пинск избежал артиллерийской бомбардировки, хотя приказ о таковой был отдан)
Случай хоть и является оффтопом, но показывает, что несмотря на факты маразма русскую армию в следующем за тем 1811 годом ждали серьезные испытания...
Сообщение



#29
Алексей "Дикий" Беляк
17 янв 2009 в 18:24
Дмитрий Орлов в основной массе отношение офицеров к бойцам точно такоеже
Редактировать
Удалить



#30
Андрес Фернандес
17 янв 2009 в 19:11
Дмитрий, у нас в армии так же было, что молоденький офицер относился так к солдатам, да ещё более того КАК К ДЕТЯМ, несмотря на то что мноиге ему в отцы годились. Но там это было связано ещё и с социальными отличиями, солдаты сами себя осознавали "мужичьём неумытым" а тут "блаародный" да ещё и с "образоваааанием". Сейчас вот только солдатики идут в армию после горы анекдотов и снаряженные общественным стереотипом тупого военного. В 18-19 лет это действительно поправимо и досаточно легко, а далее.....а далее хз.
Сообщение



#31
Дмитрий Орлов
17 янв 2009 в 20:45
А давайте откроем отдельное обсуждение в группе про взаимоотношения офицерского состава и солдат в армиях разных стран в рамках двух-трех прошедших веков (т.е. национальные армии Нового и Новейшего Времени). Тогда и будет понятен реальный "организм" армии и его "здоровье" - при взгляде снизу
Сообщение



#32
Андрес Фернандес
17 янв 2009 в 23:02
Думаю имеет смысл рассмотреть отношения уже после ВМВ, как никак тогда с армий окончательно слетел аристократический лоск офицерсокго корпуса. Две мировые войны это не шутки, старую аристократию ох как повыбивали.

К записи "Отношения солдат и офицеров в Русской армии на разных этапах развития а также проблемы" оставлено 53 коммент.

  1. aleksej:

    насчет быдла необразованного со времен царской армии поменялось не так уж много……… большая часть офицеров.. во всяком случае из того что я видел и слышал… считает основную массу солдат срочников конченными дебилами и даже в разговорах ежду собой говорят о них в этом ключе

  2. andres:

    Алексей Беляк, учитывая контингент из которого набираются призывники они во многом правы. Мои друзья военнослужащие чуть не плачут получая пополнение. Какие то «дворовые пацаны первые гапы на районе», дохлики что всего на свете боятся и т.д. О выходцах из аулов Кавказа или же представителей наших зауральских и дальневосточных малых народов что и по-русски то еле-еле и говорить нечего. Вот и радуются каждому толковому и крепкому призывнику что потмо выходит в сержанты. Рассказывали как-то про солдата из КБР, спортсмена, городского, школу закончившего хорошо, так не могли на него нарадоваться, сам службу нёс на отлично и бычьё дворое утихомирил. Но всё-же это большая редкость.

  3. aleksej:

    я не рассматривал причины я указал на отношение к солдатам……….. это не желание работать с л\с скорее……… из многих еслибы с ними работали вышлибы вполне неплохие солдаты……. но кому это надо……. да призывники приходят один хлеще другова но и желания чтото с этим сделать среди офицерского состава я не наблюдаю в основном….. есть достойные кондидаты хорошо… нет ну и постоим в сторонке и посмотрим с презрением…….. за глаза да и в глаза назовем дебилоидами и чмом……. и не буде ничего делать……… а ведь это кадровые военные.. задача которых и состоит в воспитании солдата……. о какой боеспособности и слаженности может идти речь с таким отношением, многие вещи повернулись бы подругому с другим подходом

  4. dmitrij:

    Война заставляет ценить людей: если офицеру погибать вместе с солдатами, то он будет их учить — в меру своих способностей и желания оказаться подальше от войны (но тогда это уже не офицер — это, епть, «хенерал»). А так это просто работа — монотонная работа с «трудным» контингентом. Для кадровых — особенно.
    А ещё: «С кем поведешься, от того и наберешься,» — кто сказал, что офицеры — это интеллектуальная элита общества?..

  5. dmitrij:

    А для «другого подхода» нужна как финансовая, так и внефинансовая мотивация (пропаганда, престиж). А еще такая военная доктрина, при которой армия будет не бессмысленным «оборонительным» балластом, а действующим инструментом для решения политических проблем (И не обязательно военными методами — в американской армии есть довольно большие подразделения по психологическим операциям)

    Но мы что-то отвлеклись от темы: хотелось бы услышать более ретроспективные реплики историков, и в том числе про «блаародных офицеров»:)

  6. andres:

    А что о благородных офицерах то? Солдатами напрямую они не занимались, это дело фельдфебелей, вахмистров, сержантов и прочих унтер-офицеров. Так же этим занимались старослужащие солдаты выбивавшие дурь из буйного пополнения. Это во многом обеспечивало авторитет молоденьким офицерам, крепкий унтер-офицерский состав держал дисциплину на отлично. У офицера кроме воспитательной работы с личным составом дел всегда хватало, тем более что возможности сдружиться с унтер-офицерским составом всегда были. Вот и получалась необходимая дистанция между офицером и рядовым, без неё авторитета не выйдет. И офицер мог себе позволить быть добрым издалека, бурчали солдаты на унтер-офицеров от которых и получали подзатыльники и зуботычины. Такую картину рисует Краснов в своих мемуарах, да и не он один. Потому такая армия поболе страдает от выбывания унтер-офицерского и старого солдатского состава в боях, чем более «народная». Кстати подобная картина сейчас есть во многих забугорных армиях, сержанты и уоррент-офицеры с большой выслугой лет поддерживают дисциплину в части и проблем у молодых офицеров с рядовым составом меньше. В СА это решалось как возрастной разницей между солдатом и офицером, так и крепким составом прапорщиков и сержантов. Касаемо финансирования, одними деньгами такой проблемы не решить, как никак армия в России к высокооплачиваемым слоям общества сроду не относилась. Вообще проблему скорее вижу в том что слишком мало внимания уделяется в воспитании детей и молодёжи таким понятиям как «Родина», «долг», «служба отечеству», ну и госполитика не достаточна честна с армией. Былоб мало материальных благ, но при этом обещания данные войскам неукоснительно исполнялись, проблем былоб меньше. А так обещают много чего, а положение вещей всё ещё безрадостное. Например лейтенанты космических войск(про остальные точно не знаю) получают в районе 12-15 тысяч рублей. Былиб при этом социальные льготы, обеспечение на время службы жильём(отдельным для женатых), возможность получения образования детьми военных и квартира в собственность по выслуге лет, небольшая зарплата уже не так бы смущала молодого офицера. А так ничего этого нет, а со своим образованием на гражданке заработает значительно больше. Ну и каков тут резон оставатсья на слуужбе и вкладываться в неё? Только преданные идее защиты Родины(коих маловато), карьеристы(с иными способами дохода и протекцией), да пьянчужки неудачники и остаются, что весьма прискорбно. А пока офицеры службе не отдаются и не стараются на своих местах, проблемы в армии вроде вышеописанных никуда не денутся.

  7. denis:

    Среди специфических прихватов унтер-офицерской прослойки Львом Толстым упоминается характерный удар в грудину с целью показательно сплющить пуговицу младослужащего.
    Удар сохранился до наших дней. Правда пользуются им теперь все кому не лень. Так среди страшных историй, зачитываемых у нас по Заполярью, упоминался случай, когда ст матрос Мясоедов нанес таковой традиционный удар матросу Костецкому (у них и пуговиц то нет на этом месте)))))))
    от чего матрос Костецкий примерно скончался от рефлекторной остановки сердца)
    другой древний унтерский прикол (воспринятый от пруссаков) — заставлять чистить зубными щетками плац — можно было наблюдать со скалы на плацу Североморской гауптвахты (офицеры блат заводили с губным начальством ибо число желающих послать туда ходока было оч велико)
    И хотя многие (оч старые) традиции унтерского воспитания до сих пор живы… но из за смещения сроков службы и не отлаженности прослоек служивого контингента эти старые приколы постепенно теряют седой авторитет, более ассоциируясь в глазах молодежи с унылым зверством.
    Мало кто знает, о том, что многие из приколов столь же почтенного возраста как протягивание нарушителя под килем на парусном флоте etc
    А если б знали? Может бы больше уважали?)))))
    Трудно сказать. Мне как историку почему-то приятно порой разглядеть фрагменты столь долгоиграющей традиции.
    Но столь ли эти реликты эффективны в целом?

  8. andres:

    Денис, учитывая что эти приколы до сих пор в ходу, эффективность в них есть. Ведь суть начального армейского воспитания в том чтоб сломать человека что был до армии и вылепить из него солдата. Все эти приколы и должны по идее служить этой цели. И во Французском Иностранном Легионе в ходе начального воспитания унтеры и по морде бьют и эту же самую морду плюют и «спарринг» устраивают.

  9. denis:

    Устраивались у нас гладиаторские дуэли. На меня натравили рядового Шарифова. Чтобы он со мной дрался. Я нечаянно разбил ему сразу лицо в кровь, хотя, право, не хотел этого (я в армии весил 90 кг, сейчас только 80). Рядовой Шарифов в обиде схватился за баночку (табуретку) и был тут же отпизжен всем коллективом. Поскольку браться за баночку западло, пардон, моветон…
    Но вот не знаю: многому ли хорошему учит такое братство. Не воспитывает ли озлобленных волчков? То что у них наз. спаррингом — у нас — неуставные взаимоотношения.

  10. andres:

    Денис, спарринги в Легионе о которых я говорил тоже в уставах не прописаны. Но с молчаливого согласия применяются вовсю. Неуставщина была есть и будет, даже в германской армии при всей любви немцев к педантичности такое дело случалось случается и случаться будет. Смысл тут видимо в вырабатывании агрессивности, абсолютно необходимой солдату при исполнении воинского долга. Есть вариант Фридриха Великого, чтоб солдат боялся палки капрала больше чем неприятеля, но не думаю что он жизнеспособен. Эмоционально мне эти методы не нравятся, человек я неконфликтный и такие приколы испытывать на собственной шкуре ну никак не хочется. Но с другой стороны гражданский(коим я являюсь) на войне имеет куда как меньше шансов выжить нежели солдат прошедший такую школу, даже если этому гражданского очень аккуратно без озлобления дать военную подготовку, без должной доли агрессивности никуда. Да и этими методами добиваются ещё и того, что солдат учится превозмогать себя в различных стрессовых ситуациях. Тоже ведь немаловажно.

  11. denis:

    Но ведь та история с дагами http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=14118..
    , что тему возбудила тоже выросла из неуставщины, перекочевавшей на гражданку, и вернувшейся обратно.
    Только даги у нас не держали.
    Хотя там их в той теме, можно сказать, возвеличили.
    Где грань между здоровым саморегулируемым насилием и переходом в криминал, который начинает жить своей жизнью, порой более влиятельной чем сама армия?
    Вот раньше была каста унтеров. А сейчас на это место метит криминал.
    А офицеры порой говорят о контрактниках в основном как о проблеме для своего авторитета…

  12. gennadij:

    Денис авторитет офицера зависит в основном от него самого.И проблема молодого л-та в том ,чтобы быть авторитетом для л/с и при этом быть нормальным офицером в глазах старших офицеров.Не у всех это получается,потому что зачастую л-ты кидаются из крайности в крайность.Одно дело командовать в ВУ на занятиях своими однокашниками и другое дело пацанами ,которые до дембеля дни считают.Пацанами у которых по 4-5 классов образования в основном.А «контробасы»пытаются показать,что они знают всё и ты им не указ(всвязи с разницей в возрасте).

  13. aleksej:

    Андрес Фернандес не стоит рассматривать проблему с одной стороны………. стоит помнить одно.. офицер сам выбирает службу… и требования к нему хотябы в плане мотивации выше…… солдат служит потаму что таков закон.. офицер служит потаму что таков его выбор…. нет я встречал офицеров которые напрямую говорили что просто больше неспособны нигде зарабатывать и реализовываться кроме как в армии…….. они просто из себя ничего не представляют…… но нужны ли такие неудачники самой армии…… и таких ведь очень и очень много… да и вообще странно бывает порой наблюдать когда пиджаки лейтенанты тащат службу лучше кадровых……. знаете Генадий незнаю как где но в частях где я прослужил свою срочку я встретил всего пару человек с образованием менее 9 классов……. может мне просо повезло служит в таких частях не знаю…….. что касается спарингов…… и то что они выпускают пар……. о да выпускают и еще как!!!!!!!!…. могу сказать только за некоторые подразделения РВСН……. но там нечто подобное было……. правда не классические спаринги в полный контакт… а скорее борьба с редкими ударами по корпусу…… но всеже…….. это было понастоящему одна из немногих вещей которые позволяли сбросить моральную усталость…….. правда изза того что такие вещи не одобряются ни уставом ни командыванием происходят они в большой тайне и по случаю…….. да и становятся доступны только после капитальной проверки на вшивость….. ии по прошествии определенного времени.

  14. gennadij:

    #14 Алексей это в РВСН берут,чтобы образование не менее 9 классов.А в пехоту загоняют всех подряд.Мне даже некоторых писать и читать приходилось учить.Когда я пришёл взводником в роту там все пиджаки были.И нам лейтенантам 99г.в.пришлось весь батальон от» плинтуса» на ноги поднимать.На тот момент они все на «дембель» уходили»(пиджаки).Чтобы показать л/с кто в казарме хозяин пришлось показать— чему нас учили и не учили.И из бандерлогов(обезьян) делать людей(солдат).В этом плане помогли и учения и готовность отправки в Чечню.И это полк постоянной БГ.
    Через некоторое время перевёлся в ТД сокращённого состава.Там совсем другая картина.40% офицеров от лейтенантов до полковников «пиджаки»,а из л\с моего бата только один с 7-ью классами.
    Всё просто товарищи.В нашей армии тем кто ХОЧЕТ служить—НЕ ДАЮТ,а тех кто НЕ ХОЧЕТ—-ЗАСТАВЛЯЮТ.По этому кадровые уходят на гражданку,а гражданских запихивают в армаду.Где логика?Зачем государство тратит деньги на обучение «будущих кадровых запасников»?Возможно будь наоборот , тогда я и мне подобные до сих пор бы служили.

  15. aleksej:

    я в курсе………. тем более я уже упоминал что мне более или менее повезло с частями……. эх даже в частях стратегического назначения ситуация мда…… у меня последний командирчасти тоже из пиджаков был………. такой гандон прости господи…… еслибы не такой ком части ябы сейчас под калугой контрактником служил….. попадаются ведь нормальные военные. навроде моего старшины в учебке Францева Алексея Николаевича.. блин служить под его началом было не оч комфортно но он реально военный без всяких ковычек……. или моего учебовского ком батареи……. блин стыдно но из головы имя вылетело…. тоже возникали заморочки и во многом я с ним не согласен был но блин тоже человек делом жызни занят…….. правда грустно когда сравниваеш большинство военнослужащих с ними ….. грустно и обидно за родную рмию……… когда в тойже учебке многие офицеры, сам не слышал но от кого слышал доверять можно…. так вот вполне открыто говорили о том что в случае начала боевых действий на чемоданы и ищи ветра в поле……. права старая солдатская присказка небыл в армии спал хорошо знал что защищают, был в армии спал плохо потаму что защищал, вернулся перестал вообще спать знаю как защищают

  16. dmitrij:

    » Вообще проблему скорее вижу в том что слишком мало внимания уделяется в воспитании детей и молодёжи таким понятиям как «Родина», «долг»"

    на понятии «долг» нельзя все выстроить. солдат воюет тогда,когда у него есть чувство собственного достоинства,а не когда ему дают мокрое гнилое белье и мясо с червяками.такие солдаты геройски воевать-не будут.и тем более не будут,если видят,как государство кидает пенсионеров и они считают последнюю копеечку в магазине.пока нет гарантий твоим семьям,пока тебя унижают,пока не понимаешь за что сражаешься-никакой армии нормальной не будет. от этого и кризис современной армии. унижение, топтание личности, приучение ее к жизни в дерьме-это не способ вырастить сильного солдата. это не имеет ничего общего с закалкой.

    единственный выход для государства-начать наконец заботиться о своем населении,и население будет само хотеть его защищать

    а насчет отношения офицерства и рядовых- в российской армии например Сколебев,Суворов-ели с солдатами из одного котла,на свои деньги покупали часто им еду,шиковать,когда солдаты недоедали-считалось подло. А у нас Грачев посылает солдат на смерть,а сам жрет черную икру,у него 2 теннисных корта,бассейн,а солдаты на передовой ловили крыс,чтоб с голоду не окочуриться. При всей моей нелюбви к Сталину-тут бы его методы против таких генералов…

  17. dmitrij:

    Геннадий

    «его бата только один с 7-ью классами.
    Всё просто товарищи.В нашей армии тем кто ХОЧЕТ служить—НЕ ДАЮТ,а тех кто НЕ ХОЧЕТ—-ЗАСТАВЛЯЮТ»

    к сожалению, это далеко не только в армии теперь

  18. andrej:

    У меня такой вот приземленный вопрос: А есть здесь те кто служил с высшим образованием в чине рядового?

  19. denis:

    Фраза про «хочет/не/хочет» из области гениальных (к сожалению)
    слова «еще и мешают» к ней прилагаются

    Насчет беспристрастного диагноза на вскидку и вкратце возвращаюсь к общей схеме (да простят это «вкратце»)
    К XVIII веку в России установилась сословная диктатура (жестокая по отношению к предшествовавшим формам, но по-своему дельная)
    По образцу служилого сословия в среде самих нижних чинов выделилась престижная прослойка унтер-офицерства.
    «Ели кашу из одного котла с солдатами» — подражание римским императорам («и русские орлы взлетели выше римских»).
    имела место и социальная защита военнослужащих в XVIII веке (сообразуясь с интересами времени). Так, солдатские дети получали право за казенный счет учиться грамоте. Солдатские дети выходили свободными и составили первое русское разночинство XVIII века. составившее 3 % населения (не путать с радикальным разночинством XIX века), то есть техническую (а не политическую) базу русской интеллигенции. Сам обычай выделять солдатских детей и солдатское нажитое в особую сферу (на манер peculium castrense) также, видимо, дань влияния римской имперской традиции…

    Любопытно и то, что социального ранжира, в подражание духу сословия (не путать со знатью и аристократией per se) продолжали придерживаться и в сталинской армии и служилой системе в целом. Лишь Хрущев конкретно нанес смертельный удар духу военного сословия в русской армии (этот дух молчаливо свидетельствует о себе, «глядя» с фотографий подтянутых военных дохрущевской поры). С тех пор открылась брешь в, которую хлынуло распиздяйство. Это не значит, что прежние образцы русской армии его не знали, но у них была универсальная социальная модель определенного отбора поведения военных и служащих, к которой, прилагая усилия, можно было достойно вернуться.
    Сейчас кризис на уровне конкретного содержания образца образцов. Социальный образец это не просто иконка-картинка. Это наличие устойчивой группы конкретных лиц, которые продолжают этому образцу следовать. Очень мало их осталось.
    Вот и кочует ищущее примера воображения между сказочными образцами то германо-амеров (см альбом Кич и пин-ап про войнуhttp://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=51747795), то собственными фантазиями на эту тему (но к сожалению, часто, всё по тому же образцу).
    Выход из этого кризиса на первую связан с нашим самосознанием и в какой-то мере зависит даже от нас.
    #19 я служил после одного курса универовского филфака (выперли за поведение)

  20. andrej:

    Гы гы, Денис, а так и не скажешь…))

  21. aleksej:

    служил после курса экономического факультета…….. отчислен за… да простят мат распиздяйство……….

  22. denis:

    Хорошую такую тему Алексей создал. Маловато в ней люди свой опыт прикотрыли.
    А так что о будущем говорить?
    Когда фактов маловато.
    Я изложил свой общий взгляд как это стало. Но вряд ли каждый из нас по отдельности знает всё как есть.

  23. dmitrij:

    Потому мы в этой замечательной группе и сидим, общаемся, дискутируем на исторические темы. Чтобы каждый чуточку приоткрыл своего опыта, чтобы в сумме получилось — Нечто!

  24. aleksej:

    ктото здесь уже говорил вскольз об этом так что возможно я овторюсь…….. один умный человек говорил мне в свое время массу всяких вещей с чемто я был согласен с чемто нет….. но под этим его утверждением я готов подписаться…… армия есть возможно преувеличенный местами гротесский но срез общества…. его кривое отражение, да есть масса старейших традиций как офицеальных так и неофицеальных…… но вот отношение к ним и частота прибегания если хотите…… бесполезно менять армию не меняя общество, солдаты ли , или офицеры они приходят не из неоткуда, их характер и система ценностей формируются внутри родного общества, и именно поэтому любые реформы в армии надо начинать с реформ общесоциальных, любую работу по воспитанию чего либо с работы с подростками а еще раньше детьми, тогда возможно чтото и изменится, ведь не возможно в приказном порядке поменять минталетет привычки и наклонности миллионов людей

  25. gennadij:

    Денис по поводу «ещё и мешают» согласен.Хотел написать ,что палки в колёса вставляют,но мысли пошли в хоровод.Нахлынули воспоминания.Всякое за службу было.

  26. mihail:

    Я служил …….. придя после вуза ( я его закончил, очень хорошо) добровольцем в военкомат….. узнал , что армия в современном виде – это беда нашей страны!!!…… я пытался понять в чем проблема ?……. а проблема оказалась в том, что сержант это тот человек который наделён властью только за умение заставлять контролировать рабское подчинение солдата и не мешать офицеру. Притом не важно каким образом это будет достигнуто! …с первого дня я ощутил …. Что в офицеры набирают отбросы ещё более страшные чем в солдаты…………. Им чаще плевать на солдата……. Солдаты отвечают взаимностью……. И сержант если он честно исполняет свой долг то вскоре теряет свои лычки ……. А если он сволочь то проблем у него нет……. Главное что сержант у нас также бесправен, как и солдат………. Его права зависят от воль офицера…… а офицер в свою очередь не желает работать, а это беда!!!!! ….. лейтенант сегодня и есть унтер офицер……… но порой он сам в казарму зайти боится!!!

  27. gennadij:

    Михаил!Если офицер боится зайти в казарму ,то это уже не офицер.Как нам кадровым относится к «пиджакам»?Если мы свои звёзды добываем кровью и потом,то вам они достаются даром.Я старлея получил через год,а пиджаки получали и пол года не отслужив.Нам приходиться после пиджаков л\с в «чувство приводить».Военная кафедра не показатель. Чтобы понять АРМАДУ —надо либо родиться в ней,либо пройти определёный путь.Вам это не дано и по этому Вы смотрите на всё происходящее с ужасом.

  28. mihail:

    Ты очень сильно промазал …….. я то как раз был рядовым……. И успел дослужится до ефра (с сержантской должностью – командир отделения) …. Сержанта мне не дали за то что я не того дембеля обидел (синяки оставил) …)))) ….. кстати он был полным сержантом и офицеры его защищали)))…….. а писал я как раз о кадровых военных……. Из училищ )))) …… бить солдат их в училищах видно научили , а уважать нет …. Проблема в том, что тупому дембелю можно в сдачи дать … а тупому офицеру нет, а так хочется … кстати по мимо выполнения своих обязанностей я выполнял функции, которые должен был выполнять замполит )) … но так было в моей части ……. Может в других лучше, я на это очень надеюсь…. И перед тем чтоб обзывать «пиджаком» уточняй информацию)))

  29. dmitrij:

    Михаил, да Вам памятник надо поставить! Таких людей, наверно, больше нет в стране: рядовым после вуза — в армию!..

  30. mihail:

    есть, но мало …. я знаю парочку)))

  31. denis:

    Геннадия тоже можно понять. Хорошие и харизматичные офицеры часто оказываются в меньшинстве и начинают всех гасить. У нас был такой капитан Новиков, так тот всех пиздил: и солдат и прапорщиков (особо запомнилось как поставил раз прапорщика Бочарова за пьянку) и офицеров. А между тем это был лучший по сути офицер, не нашедший применения своим талантам. Ещё у него был роман с Нинкой из штаба. И вся часть переживала за то как «он её е*ёт». Его боялись, но и переживали за него, не только ротой, но и всей частью. Таковы наверно были короли и вожди средневековья.
    Беда в том, что нечто подобное происходит сейчас с каждой профессией. Если раньше в XIX-XX веках профессия защищала человека, давала ему кров и образ. То теперь большинство профессий распадаются на то из чего они по сути состоят: на призвание и квалификацию. Причем две эти половинки часто не сходятся. Призвание — средневековое понятие, квалификация — вневременное. Когда-то государство умело их соединять, но сейчас разучилось. Вот и Данила добавил сюжет о том, как нечто похожее происходит с профессией историка http://vkontakte.ru/video-1745700_98308351 — её пользуют все кому не лень ради славы немногих шоу-мэнов.

  32. mihail:

    Денису спасибо за то что он подвёл разговор к сути темы …….. я то про эту проблему и хотел сказать …….. проблема не в нехватке численности кадровых офицеров, а в их среднем качестве……. простите но оно херовое!!!! …… по этой причине хороший офицер теряет себя, а реализовать свои способности в другом деле ему не даёт отсутствие альтернативного образования и подписанный контракт …. многие из за этого ломаются!!!!! ………. вот от сюда и проблемы взаимоотношений

  33. gennadij:

    Михаил!Это не я промазал,а это Вы не полную информацию о себе дали.В первом Вашем сообщении ни слова не сказано ,что Вы солдатом служили.Но указали ,что закончили ВУЗ,а это автоматически подрузумевает кафедру и погоны(не заслуженые).
    Я уже почти 10 лет как не служу.Может всё и изменилось в армии до состояния «так плохо»,но в моё время было иначе.

  34. mihail:

    Если бы у нас офицеры в начале отслужили срочную службу в роли солдат …. ощутив всё бесправие своего положения….то тогда я думаю что мы с Геннадием понимали бы друг друга лучше……. а раньше всё было и ещё хуже, по крайней мере в 90-х …….
    СРАЗУ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО Я НЕ РУГАЮ ВЕСЬ ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, Я ЛИШЬ ГОВАРЮ О ТОМ, ЧТО ПРОБЛЕМА ЕСТЬ, И ПЛОХИХ ОФИЦЕРОВ К СОЖЕЛЕНИЮ МНОГО………. НО МНОГО И ДОСТОЙНЫХ!!!!

  35. gennadij:

    Михаил!Не в обиду,но вы сейчас охинею несёте.Говорю,верней пишу за себя и людей с которыми служил.
    Я в детсве в казармах и на полигонах проводил времени больше чем дома.В 15 лет сам себя «засунул» в Суворовскую форму и казарму,только не надо НАС(другое время было) осоциировать с сериалом «Кадетсво».Затем в ЛенПехе 5 лет во взводе МП.О какой срочной службе можно ещё говорить?
    Уважение у л\с я зарабатывал своими знаниями получеными в ВУ и на примере отца и деда(тоже офицеров).
    Согласен народец «помельчал».Будучи ст.л-том(комвзвода,а зачастую и.о.комроты) со своими бойцами вылавливал по всему городу(где дислоцировалась в\ч) л-тов комвзводов своей роты.
    В то время мы свои семьи зачастую только на фото видили.С моего выпуска : 2 Героя РФ посмертно, ещё по 3 человека с каждой роты погибших в Чечне,70% награждены боевыми наградами и металом от боевиков.Попробуйте этим людям сказать,что они должны пройти срочку.Вы учтите,что в ВУ поступают пацаны 60-70% из семей в\с и эту жизнь знающих с пелёнок.ТАК ЧТО ДОСТОЙНЫХ ОФИЦЕРОВ В АРМАДЕ МНОГО,ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ ПЛАНЕ ИХ ПОЧЕМУТО НЕ ВИДЯТ,А ЭТО ОБИДНО.

  36. dmitrij:

    А откуда недостойные тогда берутся?!

  37. gennadij:

    А «Х» из знает!Каждого жизнь по разному ломает.Приведу статистику;после присяги Нас было 153 человека в роте—-до выпуска(до лейтенантских погон)дошло 99.Сейчас в строю осталось меньше 30(не считая погибших).НОВОЙ АРМИИ Мы офицеры старой формации НЕ НУЖНЫ.Вот на этом фоне и выползают карьеристы и недостойные офицерских погон люди.
    Диплом об окончании ВУ не показатель.Зачастую краснодипломники «садятся в лужу» там,где «троишники» выходят сухими из воды(проверено в войсках).Добавте в этот коктель веянья нового времени и Вы получите образ современного офицера(молодого).Но всех под одну гребёнку тоже не следует грести.Жизнь,вернее служба покажет кто есть кто.

  38. dmitrij:

    С «краснодипломниками» понятно — в бою нужен не «красный диплом»… Так может, боевых офицеров — для войск быстрого реагирования — готовить отдельно. А гарнизонных и хозяйственных — отдельно. И предъявлять к последним уже другие требования, чем к боевым

  39. mihail:

    Геннадий, в принципе всё, что вы сказали вполне правильно …… кроме % …….. хороших процентов 30-40% …….ЭТО НА СУГУБО МОЙ ВЗГЛЯД…… я профессионально изучаю историю Русского офицерского корпуса (правда дореволюционного, но и современным тоже интересуюсь) …. я хочу уточнить вы обучались, как я понимаю ещё в советском союзе??? ……. это многое объяснило бы…… тогда подготовка была достаточно высокой …… но сейчас к сожалению очень много случайных людей ….. в том числе и из за плохой работы офицеров у нас очень большой процент смертей в армии в мирное время ……. и суворовские казармы не показатель , там ведь отбор и всё что грозит это отчисление, а солдату чуть что так тюрьма!!!!! …….. я вообще противник казарм как социальной организации где либо……. и к сожалению с реформ Малютина мало что изменилось ….. и за полтора века взаимоотношения солдата и офицера тоже не изменились …… Геннадий прошу вас понять я не осуждаю вас ( раз вы вступили в спор и ещё не перешли на личности хотя я достаточно грубо прошелся по офицерам — то на мой взгляд это хороший показатель) или всех офицеров, я лишь хочу услышать варианты решения проблемы, а она есть и её отрицание усугубляет положение …… я до армии тоже мечтал стать офицером….. может поэтому и пошел солдатом …… но после понял что в сегодняшней системе я лишний элемент, и пока она не изменится, меня туда не тянет!!!

  40. gennadij:

    Поясню почему я стою за своих.Я выпускался в марте 1999г.,а уже в августе-сентябре этого года и далее мои однокашники воевали и погибали в Чечне.Учили нас люди прошедшие все «горячии точки»:Алжир,Афган,Чечню№1,Таджикистан и т.д. и т.п.И учили по старым Советским методикам с оглядкой на боевой опыт.После расформирования нашего училища в 99г. добрая половина этих преподователей воевала в Чечне №2.Как я могу об этих офицерах говорить,что они не являются таковыми???????
    А негатива хватает везде.Либо события стёрлись из памяти,либо не хочется вспоминать об таковых событиях.Спора нет,есть высказывания людей бывших в одной системе,но на разных «этажах».
    Упреждаю вопросы относительно увольнения.Я «почувствовал» свою не нужность-не востребованость своих знаний и умений .А заполнять вокантную должность для галочки это не моё.И так поступали многие достойные офицеры.Но настольгия осталась.

  41. kolja:

    «Военный — это не професия, это половая ориентация»))) Запомнил на всю жизнь. У человека который прошел Суворовское, а потом и военный институт совсем другое мирововозрение, понимание жизни и службы. Я вот на военную кафедру хожу. Но назвать себя офицером не могу и наверное не смогу. Разве что после участвия в боевых действиях, не дай Бог. Мировозрение такого «офицера» как я и офицера после военного училища кардинально отличается.
    А на щёт отношений… Если приходит в армию такой солдат как Михаил, всмысле образованый и понимающий, а им командовать будет скажем «недалёкий» такой офицер и отношение будет как к «быдлу». Как тогда? И захочет ли такой солдат исполнять приказ своего командира?
    Потёмкин кажется сказал:» Что солдаты, бабы еще нарожают…» Мол нужно офицеров жалеть, а на солдат пох… Но захочет ли соображающий человек подставляться под неминуемую гибель?
    Я раньше все хотел на флот пойти служить, да вот флота у нас нет….

  42. mihail:

    Военный — это тот кто умеет воевать. В армии воевать должны уметь не только офицеры, но и солдаты …. Офицеры главное должны уметь командовать, так. что бы солдаты им подчинялись, а как это сделать??????- ЭТО И ЕСТЬ ПРОБЛЕМА:
    На мой взгляд, необходимо полностью изменить систему подготовки офицеров, так же изменить качество набора в военные училища, и в солдаты. (ЕСЛИ СПРАШИВАТЬ ПО УМУ, ТО И НУЖНО НАБИРАТЬ ПО УМУ!!!!)
    Необходимо усилить идеологическое воспитание – солдат и офицер должны осознавать свою роль!!!!! (поясню…. Офицер не должен превращаться во врага для солдата или превращаться во второго «дедушку»)
    Солдат должен стать профессионалом , а не призывником … это решило бы проблему бесправия солдата перед офицером…….
    СОКРАТИТЬ ДО МАКСИМУМА «ПРУССКУЮ МУШТРУ» …….. и моим наблюдениям важна проблема — казарм …… в военные училища попадают ведь дети и казарма их во многом портит….. по мнению Д.А. Милютина (военного министра и великого реформатора армии 19 столетия, которого недооценили современники, его реформа системы военно-образовательных учреждений была не законченной, а после в результате контр реформ фактически свёрнута)о воспитании будущих офицеров в казарменном режиме: казарма это зло, которая растит «солдафонов» и не способствует к развитию самостоятельному мышлению у будущих офицеров…….. Прошу отметить что это мнение кадрового военного который знает всё это изнутри …… я повторяю что это не обвинение ко всем офицерам….. просто отмена казарм для детей могла бы позволить снизить число Солдафонов среди выпускников военных вузов. ……. Об остальном потом напишу

  43. mihail:

    Михаил!
    Этих самых детей, о которых вы пишете, насильно в училища никто не гонит, и как правило, они имеют представление о том, куда идут учиться и служить.
    А насчёт самостоятельного мышления, я могу сказать что если от рождения эти способности даны, и человек достаточно крепок духом, то никакая казарма эти способности не загубит.

  44. vladisla:

    Я служил после 1го курса универа, истфака. Призвали. потом восстановился.
    Наш полк был в прикрытии границы.
    80% детей востока.
    Но и 10 классов были не редкось и среди них. а менее 8классов-никого не помню. Студенты тоже были не редкость. Дедовщины было мало, а вот землячества… в полный рост. 1986-88года.

  45. mihail:

    В 16 они дети!!!! …… им ещё что такое хорошо и что такое плохо объяснять надо ……. личность ещё не сформирована…….. есть конечно те кто и в 16 отдает себе отчет, но таких 1 на 1000000 ( я не из их числа) … Моё мнение что перед поступлением в военное училище кандидаты проходили службу солдатом…… не умея починятся не научишься и командовать!!!……. 50% случайных офицеров сразу исчезнет!!! …….

  46. vladisla:

    Ну, за время учёбы-они в сущности рядовые. там и учатся подчиняться и не два года а гораздо больше.

  47. dmitrij:

    Получаем противоречие: солдат должен быть жестоким и со звериной хитростью, дабы выжить на поле боя. И с другой стороны высокоинтеллектуальным — для управления современной военной техникой.
    Так может, убрать или облегчить казарменный режим в военных училищах, чтобы не плодить «солдат в фуражках». Если офицеров воспитывать с уважением к ним, как «благородных», то, возможно, они и к солдатам станут относиться лучше и со сложной военной техникой умнее оперировать. В сущности, откуда у нас пошла уравнительная казарменная система в училищах?..

  48. gennadij:

    Ну не в 16,а в 17 лет!Поступной ценз от 17 до 23 лет.Так что в один набор идут «кадеты»(суворовцы,кадеты,нахимовцы и т.д.),»пиджаки(школьники,пэтэушники) и «сапоги»(матросы,солдаты и отслужившие,прапорщики\мичманы).
    Будучи курсантом так наподчиняешься за 5 лет,что душу начинает на изнанку выворачивать.Столько находишься в наряды,караулы и на полевые выходы,что срочнику и не снилось за 2 года,пардон уже за 1год.Да ещё при всём этом надо получать знания,как теоритические так и практические.К тому же не только военные.
    А без казармы не обойтись.Представте себе подразделение полностью расквартированое по квартирам.И вот приходит приказ «Боевой тревоги»(ночью).Как вы представляете собрать весь этот колхоз в боевое подразделение?А ведь есть определённый временой норматив на это: «Ч ….».Я эту картину представляю(служил в в\ч постоянной БГ),а Вы??

  49. dmitrij:

    Не полностью, а только офицеры и специалисты. И не по квартирам, а в 2-4-хместных номерах на территории части.
    И может, действительно, стоит пересмотреть программу подготовки курсантов. Насколько ли необходимо жёсткое казарменное положение? Ведь курсанты же — не боевые подразделения. Также, возможно, стоит пересмотреть процент часов на строевую подготовку и прочую «шагистику». Соответственно, увеличить время на специальную техническую подготовку.
    Так ли уж необходимо сначала казармой делать из будущих офицеров «тупых солдат», а потом снова «выковывать» офицеров? В Советском Союзе понятно откуда шла эта идеология: народная армия, солдат и офицер равны и т.д. Многие советские социальные технологии себя не оправдали. Так давайте закладывать в подготовку офицеров новые принципы, более соответствующие сегодняшней реальности

  50. gennadij:

    Не соглашусь.Любое ВУ это резерв командующего военным округом в котором оно расположено.Это боевое соединение(слаженое) на случай войны(глобальной).Так что не всё Советское плохо.Давайте же мыслить масштабно,а не узко направлено.

  51. dmitrij:

    Я и пытаюсь масштабно: изменить традиционную — незыблемую! — концепцию «народной армии», перешедшую к нам от СССР. Там она имела чёткую идеологическую платформу: все люди равны, поэтому офицер равен солдату и должен сначала побыть солдатом. Также такая казарменная подготовка офицеров рождает жёсткую систему подчинения — «вертикаль власти» по принципу «я начальник и т.д.», — но при этом начисто отключает инициативность.

    Не всё «советское» плохо! Советская научно-техническая мысль мне очень даже нравится. Но мне кажется, что система подготовки в армии, основанная на старых советских принципах, уже несколько не соответствует социальной реальности. Оказывается, что, конечно, все люди равны, но вот для определённой деятельности — очень важна квалификация и профпригодность. Поэтому офицер должен отличаться от солдата!
    Или другой пример: при повышении за счёт техники огневой мощи подразделения распределение их «на километр фронта» становится более разреженным. Т.е. подразделения, во многом, действуют изолированно друг от друга, а в этих условиях предъявляются повышенные требования к индивидуальным качествам командира, к его инициативности. Чего уж говорить об ещё более технологизированной, например, авиации. Парадоксально: но с развитием техники, всё большие требования предъявляются — к человеку, к его индивидуальной профессиональной подготовке.
    При этом, конечно, нужно сохранить традиции подчинения в армии. Но лучше бы сделать это как-то по-новому — в соответствии с современной реальностью, с новым менталитетом людей

  52. dmitrij:

    По поводу «резерва командующего военным округом»… А если расшифровать это немножко по-другому? Ради потенциальной (!!!) опасности — о степени её эфемерности говорить здесь не будем — мы значительно жертвуем качеством индивидуальной подготовки офицера как специалиста.
    Даже в условиях войны посылать в «мясорубку» офицерский резерв — это вопрос неоднозначный. Конечно, опыт первых лет Великой Отечественной… Но если посмотреть на системы военной подготовки тех же немцев — гениев методологии?!
    Конечно, и Сталин был гением — и противопоставил отличной немецкой выучке теорию и практику «массовых дивизий». И победил! Но массовость — сейчас это привилегия, скорее, китайцев…

    К тому же курсантское подразделение в бою может быть эффективно как обычное стрелковое, где специализации солдат не сильно отличны друг от друга. Потому что по сути своей слаженное учебное подразделение курсантов — это группа офицеров однородной специальности. Создание же из этой группы сложного многообразного «военного организма» такого, как экипаж корабля, будет неэффективным. А при перетасовывании курсантов разных специальностей — теряется слаженность.
    Таким образом использование дорогущего высококвалифицированного коллектива будущих офицеров в качестве обычного стрелкового подразделения граничит с… расточительностью. Хотя курсантов можно ещё использовать для разгона демонстрантов…

  53. gennadij:

    Курсанты моего училища в 1941г. 4 месяца держали оборону Лужского рубежа.И участники тех событий до сих пор живы.А Вы о какой-то эффимерности Советского наследия говорите.Не там уважаемые Вы ищите корни проблемы.
    Корни проблемы в воспитании и окружающем мире современой молодёжи.Мозги молодежи «засраны»;рекламой пива,сериалами «о красивой жизни»,компьюторными технологиями и остальной информационной шелухой.И вот приходят такие «продвинутые» солдаты в войска.И что прикажите с ними делать?ВЫБИВАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ДУРЬ!!!!!!Конечно не встречей офицерского кулака с солдатским носом,а согласно методическим наставлениям.
    И на последок.Ответте на вопрос:»За что погибли офицеры и солдаты в Чечне №1 и №2,в том числе морпехи взявшие штурмом здание СовМина и героическая 6 рота ВДВ?»Ответите ПРАВИЛЬНО—значит я беседую с мыслящими людми.Ответите НЕ ПРАВИЛЬНО—значит Мы с Вами живём в разных странах,а скорей разных мирах.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки