13 08 2012 Рубрика: общение 228 коммент.

происхождение скифов

Здорова мужики. Мужики помогите чем нибудь по поводу происхождения скифов, источники где они упоминаются, и все что нибуди про них. Я студент первого курса исторического факультета ТНУ в Крыму в Симферополе. Пожалуйста помогите для меня это очень важно. Заранее спасибо.

К записи "происхождение скифов" оставлено 228 коммент.

  1. ildar:

    «Геродотова Скифия» академика Рыбакова — лучшая в своем жанре. ну уж вам-то Эльдар грешно жаловаться на отсутсвие материала о скифах- вы учитесь в Крыму- на одном из древнейших ареалов их расселения))

  2. aleksej:

    А как насчет варианта «скифы = русь»? Если не по Фоменко, а по византийским летописям:)

  3. maksim:

    Эльдар, я по воле судьбы являюсь вашим коллегой по специальности. Я студент второго курса Киево-Могилянской академии..теперь по теме: у меня есть книга в формате PDF профессора Леонида Львовича Зализняка «Археология». Там в формате учебника есть раздел посвященный скифам. Зализняк — мой преподаватель и очень образованный человек, если не ошибаюсь он является заведующим отделом каменного века в Национальной Академии Наук Украины. если хотите, можете написать мне в личку свой адрес электронной почты и я вам книгу вышлю=)

  4. eldar:

    ну ещё какие нибудь источники)

  5. aleksand:

    Эльдар посмотрите работы Тереножкина, в частности «киммерийцы». Алексеев А.Ю. Скифская хроника. Спб.1992. Раевский Д. С. Очерки идеологии скифо-сакских племен. М. 1977. Смирнов А.П. Скифы. М. 1966. Черненко Е. В. Скифские лучники. Киев, 1981.

  6. vladisla:

    Скифы — это арийцы. Факт доказан наукой.

  7. vladisla:

    Всегда думал, что это ираноязычные племена.

  8. anton:

    история России Л. Соловьева!!!!!!!у мя есть в электроном варианте

  9. mihail:

    #11 Фарси относится к индоевропейской, т. е. арийской языковой группе.
    А вообще, Эльдар, скифы никакого отношения к крымским татарам не имеют. Татары пришли в Крым в ХІІІ веке, а потомки скифов и других древних народов Крыма в византийские времена приняли православие и стали разговаривать по гречески. Их название «урумы» (от слова «ромеи») или крымские греки. Государство урумов, княжество Феодоро, пало в XV веке. Не задолго до присоеденения Крыма к России, урумы были переселены в приазовье. Там и сейчас есть города и поселки с крымскими названиями: Ялта, Урзуф (Гурзуф), Старый Крым, Мариуполь (Мариаполь), Мангуш (Мангуп), Херсон (Херсонес). Так что не татары, а урумы являются коренным народом Крыма.

  10. artem:

    http://vkontakte.ru/album-1745700_16201631

    Можешь обратиться с вопросов к тем,кто выкладывал эти картинки.
    Но для начала начни с Википедии,думаю,для первого курса ее будет достаточно=))))))Шутка.Но с нее можно начать.

    И ЗЫ.»Здорова мужики. Мужики помогите чем нибудь по поводу происхождения скифов, источники где они упоминаются, и все что нибуди про них.»
    Здесь не все являются потомками людей крестьянского сословия,поэтому мог бы обращаться более нейтрально.Господа,товарищи,друзья-вариантов много.

  11. enan:

    Итак,СКИФЫ-это кочевые племена,и никого отношения к оседлым славянам не имеют.Все племена жившие на тер.Крыма,являются составной частью крымскотатарского населения.Нужно отметить,что народы безследно не исчезают и тавры,скифы,аланы влились в конце концов в этнос крымцев,точнее в татов,горных татар.У крымтатар отсутствует монголоидные черты(лишь 12%),и считать прямыми потомками монголо-татар их нельзя.Также скифы передали эстафету царствования в степи другим племенам.И у степных татар(ногайцев)до сих пор скифский символ-грифон.Причислять к ираноязычным или к другим трудно,т.к.письменость отсутствовала.
    А урумы это южнобережные татары-ялыбои,и в них действительно нет никакой скифскости,а они греки.
    Так что Михаил Суриков,с такой логикой кореными москвичами можно поставить венгров!так как до тех времен как пришли туда славяне,жили там угры.УЧИТЕ ИСТОРИЮ не только из одних источников.

  12. ilja:

    Советую почитать книгу «Скифская Русь»

  13. enan:

    Ага,написана советскими учеными создавшие миф о русскости скифов.Лишь для того чтобы показать Крым нетатарский в угоду властям.
    А этногенез и особености своего народа я уж лучше вас знаю.

  14. vjachesl:

    Скифы не славяне как таковые,а русы.

  15. ilja:

    Даже спорить не стану,всё равно все остануться при своем мнении…

  16. vjachesl:

    Илья, я и не спорю.
    Русы-славяне близнецы братья!:-)

  17. ilja:

    Да это я не тебе ;) )
    это Энану «NOHOY» Джепарову

  18. enan:

    Русы-росомоны(!),а славяне-венеды.Росомоны близки к скифам.И в этом ничего плохого нет!не стоит придумывать себе воинств.предков.Мне например венеды импонируют,он вели мирный образ жизни,что здесь плохого?

  19. sergej:

    Скифы, равно как и сарматы — ираноязычный народ. Какие там еще славяне, а уж тем более русы?!

  20. ildar:

    Предков славян, а точнее праславян (заметьте не отдельно русов, а именно славян) видят в геродотовских сколотах и так называемых «скифах-пахарях». «Отец истории» выделял их из племен скифской группы, но тем не менее ставил ближе к собственно скифам («скифам царским», «скифам кочевникам»), чем тех же агафирсов, гелонов, будинов и невров( последних принято считать протобалтскими племенами)

  21. mihail:

    #15 Вы правы, народы бесследно не исчезают. Почему, по вашему, тюркоязычные иудеи — караимы и крымчаки, не обратились в ислам и не растворились среди татар? Почему крымские армяне сохранили свою веру и язык в тюрско-мусульманском окружении? Так почему крымские грекоязычные христиане должны были за 300 лет, со времени падения Феодоро, отказатся от своей веры и языка, и растворится среди татар? Нет ни каких оснований считать переселенных в XVIII веке в приазовье крымских греков-христиан выходцами с Балкан, они и есть коренные крымчане.

  22. enan:

    Поймите,крымские татары толерантнейший народ по сравнению с турками.Те же церкви были построены на деньги Гиреев.И жили все вместе,насильствено никто не исламизировал,поэтому и НЕКОТОРЫЕ греки стали мусульманами,а армян никто не может))
    караимы и крымчаки ,они тоже кореные.Но все эти народы были малы по числености,т.к.первая перепись 1783 показала что татар-92%…8%-остальные.Так что татары-кореная нация на всех правах,т.к.сейчас 2/3ее состава-потомки тюркоизированых греков,тавроскифов,аланготов.
    Вы ж не считаете марийцев кореными москвичами,или карелов кореными питерцами?

  23. mihail:

    Татары действительно коренной народ не только Крыма, но и большей части России в целом.

  24. mihail:

    Татары пришли в Крым в XIII веке, и называть их «коренными крымчанами» так же неправильно, как креолов — коренными американцами, или буров — коренными африканцами.

  25. enan:

    В 13 веке?я этногенез своего народа больше знаю.А кто в степи до этого жил?Половцы.Печенеги.Хазары.Булгары.Гунны.Аланы.Скифы.
    МЫ ВСЕ ИХ ПОТОМКИ!
    А в 13веке пришли МОНГОЛЫ-нетюрки,а татары вроде тюрки.Тем боле татарами мы себя не называли(про это еще Карамзин писал),были крымцы(КРЫМ-наше название,и что?земля нах.в Европе носит имя некоренного народа?)и ногайцы(за пределами Крыма)
    но я об этом вам уже писал,что непонятного?греки и аланотавроскифы-горные и южнобережные татары,а урумы-даже на нашем языке говорили.
    Ну чтож кореные москвичи-венгры)))
    и найдите доводы а то спорить с пустыми заявлениями неинтересно.

  26. mihail:

    Не монголы, а монголо-татары, армия Чингис-Хана формировалась а средней азии и была в основном тюркской. В Золотой Орде говорили по тюркски, и Крым был улусом Золотой Орды. В дотатарской Тавриде (тогда еще не Крым) тюрками были только потомки хазар — караимы и крымчаки. Таврида была частью Византийской Империи, греческий язык был государственным языком, и языком православного богослужения. Все надписи, относящиеся к княжеству Феодоро, — греческие. Практически все топонимы на южном берегу — греческие. Никакой тюркизации до XV века, когда пало Феодоро, быть не могло. Потомки древнего населения Тавриды: тавров, скифов, сарматов, готов, гунов, алан — стали греками задолго до вторжения монголо-татар.

  27. vjachesl:

    #29
    Карамзин-русофоб вообще не авторитет. Вы еще немцев историков в помощь приведите,писавших нашу историю Российскую «на заказ». Шлецера напр. ;) )

  28. mihail:

    Для сравнения с Крымом, давайте зададимся вопросом: Кто коренные жители берегов Босфора? Я скажу — греки. Они жили там задолго до того, как была основана столица Византийской империи Константинополь. Вы скажете — турки. Греческие мужчины были перебиты, а молодые женщины стали женами турецких солдат, и таким образом турецкое население Стамбула, это потомки греческих женщин, и турецких завоевателей. Точно такая картина и в Крыму. Уверен, что большенство членов группы станет на мою сторону. Для русских Крым, это не мусульманское разбойничье гнездо, откуда совершались набеги для похищения русских людей, и продажи их в рабство, а Херсонес, где крестился св. Князь Владимир, и откуда на Руси распространилась Христианская вера.

  29. enan:

    Михаил вы страдаете расизмом да и еще религиозной нетерпимостью.Читайте внимательно мои посты.В Крыму дружно жили все народы,и все кореные считаются.ВЫ были в Турции?в Измире греков-30%,это иго?а в Крыму когда были репресии по религиозному признаку?последний был хан Ногай,но он еще тот псих.
    Разбойничьи мусульмане?за языком следите.Вас не удивляет что все походы ханов совпадают с воеными конфликтами?это была ВОЙНА ЗА НАСЛЕДИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.Русские нехуже грабили Казань и Астрахань и Крым(1734)так что это не аргументы.
    И еще если даже мы потомки греческих женщин,это что не считается?вы не уважаете женщин?))
    иди учи историю,а не байки старушек о том какие татары»поганые»))
    вы сказали до 15века,и вы правы!они потом переняли язык и религию,и стали КРЫМЦАМИ!И теперь их потомки гордо называют себя татарами!

  30. mihail:

    Извините, если я Вас обидел. Но, неужели Вы будете утверждать, что переселенные в 1778 году в Приазовье православные крымские греки были не потомками феодоритов и херсонеситов, а позднейшими выходцами с Балкан? http://www.azovgreeks.com/gendb/rus/besh3.htm

  31. enan:

    Понимаете,я их тоже считаю кореными крымцами-это безусловно!не все остались православными,многие стали мусульманами,и они ведь тоже предки греков!а их щас около 300тыс-75%крым.татар.
    Даже в топонимике типичных татарских деревень можно услышать греческие корни:Ай-Васил(св.Василий)Ай-Тодор(св.Теодор)Ай-Серез(св.Сергей)и т.д.
    А в степном Крыму господствовали тюрки со времен Атиллы(с булгар по кипчаков,а со Средней Азии маловата доля монголоидности-12%)
    Мой народ очень сложный по этническому составу.
    И я знаю что крымские греки-это наши греки,у нас очень много общего в культуре-одежда,танцы,музыка,даже нек.слова сохр.,портакъал-портокалос(апельсин)

  32. mihail:

    Энан. Хотелось бы увидеть Ваши комментарии в теме: http://vkontakte.ru/topic-10399682_22534349

  33. enan:

    Ну и ???что вы хотите услышать?татары-коренные крымцы и я объяснял почему.Я ж говорю что не все остались православными,часть стало татарами,там ведь так и написано!
    Тем более они владели меньшей частью Крыма,степь была тюркской с гуннов.Географию знаете?70%Крыма-степь.

  34. mihail:

    Просто тему хотел вверх поднять.

  35. jaroslaw:

    что то с темы скифов перешли на тему коренной ли народ крымских татар в Крыма. Я не понимаю вас даже государство признало что мы крымские татары коренное население Крыма, написана куча литературы что мы есть коренной народ Крыма, который сформировался здесь. И впредь Михаил Суриков попросил бы вас в дальнейшем не использовать этот термин «монголы-татары», потому что это ваши националисты назвали так монголов, чтобы мы оказались пришлым народом. Я полностью согласен Энанном Джепаровым, наверное мы крымские татары больше знаем о нас самих, мы же не говорим что вы славяне имеете тюркское происхождение, потому что это не так, так попрсил бы больше так не говорить, лучше пойдите в библеотеку если хотите больше узнать о нашем народе. Даже в универах на лекциях этнологии преподы говорят нам о том что МЫ КРЫМСКИЕ-ТАТАРЫ есть и будет коренным народом Крыма))))))

  36. vladisla:

    Тогда русские тоже коренной народ Крыма.

  37. jaroslaw:

    Кто русские?? Да не смешите меня. Вас даже близко не было когда мы здесь жили, не говорите не чего если вы не знаете. Сидите и молчите, вы нас провоцируете, а потом говорите вот какие мы плохие. Именно вы нас выселили чтоб зачеркнуть нас с тех народов которые являются коренным народом. Да может ещё и китайцев, японцев или даже эскимосов назовем???

  38. jaroslaw:

    Энан это не шутки, они про нас такие вещи говорят, пусть заткнуть свои рты)))

  39. ilja:

    Какие же вы грозные)))наследники Гиреев ыгыгыгы
    Привет вам от товарища Сталина ;) )

  40. enan:

    Илья говорите по сути,а не показываете свою глупость.
    Кстати ты видел сталина?ух молодец!и где ты его видел?блин,да вы страдаете большой фантазией=)уверен на растоянии вытянутой руки ты это не скажешь,а говоришь подобное от слабоумия;)

  41. vladisla:

    Вас ещё мягко судили. Если бы по законам военного времени ( на что имели полное право ) в ссылку отправилась б только половина из вас.

  42. sergej:

    «А кто в степи до этого жил?Половцы.Печенеги.Хазары.Булгары.Гунны.Аланы.Скифы.
    МЫ ВСЕ ИХ ПОТОМКИ!»
    Интересно, а какое отношение аланы и скифы имеют к крымским татарам? И как это Вы ловко определились со своими предками, исключив отсюда бедных греков. . . недостойны наверное. . .
    ———————
    «Кто русские?? Да не смешите меня. Вас даже близко не было когда мы здесь жили»
    И детсад пошел. С выяснением кто есть кто. «Историк» вероятно не в курсе, что крымские татары действительно являются пришлым народом, так как их язык относится к тюркской группе алтайской семьи языков. Проникать в Крым они начали с XIII века, а в XV в. образовали зависимое от Турции Крымское ханство. . .

  43. enan:

    Сергей язык действительно тюркский.А скифы,аланы сдесь потому что эти народы являються предками горных татар,а греки-южнобережных,среди них не увидишь монголоидности присуще тюркам.Язык и религию они приняли в 16 веке,т.к.татарский был государственный вот и все.
    Бытует мнение о пришлости татар в связи с монголо-татарским нашествием,но почему то никто не спрашивает у самого народа,никто не изучает.Тем боле татарами мы себя не называли,а называли КРЫМЦЫ.
    Насчет пришлости,ну все были когдато пришлыми,и руские в Москве,и европейцы в Америке.

  44. enan:

    а вы поймете???

    Хорошо,вражда вызванная у человека религиозным или национальным отличием,не отличает человека особым умом…
    И за что нас судили?вот мою семью???за то что моей дед в блокаде Ленинграда участвовал,он был моряк,или за то что мой прадед в Керчи погиб????

  45. enan:

    Если надо было предателей найти,вот надо было ИХ найти и за яйца повесить,а не устраивать Бог знает что…

  46. sergej:

    «скифы,аланы сдесь потому что эти народы являються предками горных татар»
    То есть Вы серьезно намереваетесь ираноязычные народы (скифы, аланы) увязать с тюркоговорящими? Вот это да!!!

  47. enan:

    То есть вы утверждаете что предков мы знаем исключительно по языковому признаку???допустим возьмем меня.Я не говорю по татарски,а по русски- значит я русский???Перенять язык это дело малоо времени,как и сделали аланы со скифами.

  48. enan:

    В XIX в. у крымских татар существовал Асский джемаат (община), селение Ас, урочища Биюд-Асс и Кучук-Асс в Евпаторийском уезде. Тенеш-Асс, Тереклы-Асс там же, Табулды-Ас и Асс-Джаракчив в Джанкойском уезде.
    Асы -самоназвание аланов,так что их присутствие в крымской крови подтверждаеться старинной топонимикой.

  49. sergej:

    «Перенять язык это дело малоо времени,как и сделали аланы со скифами»
    А кто это Вам сказал, что скифы и аланы перенимали чей-то язык? Откуда столь потрясающие сведения???
    ——————
    «Асы -самоназвание аланов,так что их присутствие в крымской крови подтверждаеться старинной топонимикой.»
    А-аа, ну да! — а венеты сев. Италии и центральной области России — это одно и то же!)))
    А вообще-то это у пришедших позднее народов обыкновенно принято заимствовать у основного населения языковые и культурные составляющие. . .

  50. enan:

    Ну а где крымские скифы и аланы?растворились?или их вырезали?такого не бывает.Я свой народ получше Вас знаю,и знаю происхождение каждого микрорайона.
    И врят ли древние славяне называли себя венетами,это римляне раздавали свои названия.
    И принято заимствовать культуру и язык у господствующего народа,и не важно кто первее пришел,почему то в Астрахани не по татарски разговаривают и не празднуют наврез=)

  51. sergej:

    «Я свой народ получше Вас знаю»
    Старая песня — сейчас еще пожалуй живого алана с воспоминаниями откопаете в соседней избушке!
    ——————
    «И врят ли древние славяне называли себя венетами»
    А Вам известно, как себя называли древние аланы? Или может скифы? Поразительно. . .
    —————-
    «почему то в Астрахани не по татарски разговаривают»
    Надо же! А у меня знакомые якуты почему-то по-русски все больше говорят. . . вероятно тайные русичи.))))

    А если говорить серьезно, то надо изучать историю земли полноценно и целенаправлено, а не заниматься такой ерундой, как выявление кто на каком языке говорит за углом. Крым последовательно заполнялся пришлыми народами, однако проследить данную последовательность можно. И тогда никто не станет смеяться над «горными татарами», поселившимися там ранее первых тюркоязычных народов, прибывших к Меотиде в конце VI века.

  52. enan:

    Доводов у Вас явно нехватает.Я говорю по собственым наблюдением,явное отсутствие монголоидности о многом говорит.Это антропологические иследования топонимика археология.И сомневаюсь что живя рядом ираноязычные, тюрки,греки не контактировали(во всех сферах),и произошло слияния народов.Первая(1791) перепись показала что татарами считали себя 92%-больш.включая и алан,которые потерялись в начале в феодоритах,а потом в татарах.

  53. artem:

    В общем,судя по загонам(не все прочел,честно),крымские татары еще одни в очереди за скифским наследием.Господа,вы явно припоздали.Сию стезю давно освоили казахи=))))

  54. enan:

    Ну кудато скифы должны были деться.Казахи врят ли-типичные монголоиды=)

  55. sergej:

    «явное отсутствие монголоидности о многом говорит»
    Собственные наблюдения это конечно круто! А ничего, что времени как-то прошло немало? Ведь для того, чтобы сохранить свою самобытность монголам надо было бы завозить народ непосредственно из Монголии!
    ———————
    «живя рядом ираноязычные, тюрки,греки не контактировали(во всех сферах),и произошло слияния народов»
    У Вас что же — греки, алано-скифы и тюрки — жили рядом что ли? Фантастика! Даже во временном отношении сначала греки со скифами, потом уже аланы, а последними будут тюрки.

  56. enan:

    Вот вы сами дали ответ на расуждаемый вопрос.Асимиляция была,а совр.показания показывают это.

  57. artem:

    Вобщем,Энан,удачи в борьбе с канонической историографией,а заодно с археологией,антропологией и генетикой…Может,что и выйдет.
    Во всяком случае,твоя позиция куда менее нелепая,чем желание некоторых восточнокавказских народов примазаться к истории Аварского и Хазарского кагантов.

  58. enan:

    Ну каноническая сегодня,завтра неканоническая,когда то вобще отрицали тюрков,как нации,мол дикие племена…
    Ну Хазары явно не с Кавказа.А народность аварцы в Дагестане не та которая в Венгрии жила?

  59. artem:

    Насчет отрицания тюрков-это ты зря.Никто их не отрицал,скорее,не раделяли на народы,считая единым целым,»татарами».Да и то прекрасно отличали одних от других.Сколько было мороки у русского правительства с бесконечно ссорившимися меж собой казанскими татарами и башкирами,узбеками и каракалпаками,ногайцами и кумыками,ногайцами и ставропольскими туркменами…И так до бесконечности…
    Хазары-народ кавказский,от своего начала и до своего конца живший в степях и предгорьях Северного Кавказа.Я из тех мест,потому можешь мне верить)
    Авары и аварцы-это,как говорят в Одессе,две большие разницы,такие же как болгары и балкарцы=)Этноним похож,но не более…

  60. jaroslaw:

    айванлар, тохтаныз быз та котережелемыз, та корсетемыз сызге къазакъларгъа кым биз. Просто вы трусы, вы скажите это нам в лицо и узнаете кто мы, а так у вас кишка тонка. Блин думаете если у вас есть государство то вам можна гнать на всех, попуститесь, а ту узнаете наш гнев))))

  61. jaroslaw:

    Костя Ильин я смотрю ты на словах такой мастак, может встретимся и ты скажиш это нам в лицо))))

  62. jaroslaw:

    Влад Козин, ты это за словами следи, нас и так всех выселлили не справедливо, потому что это ваш берия накатал на нас декрет о том что мы предатели, а на самом деле это было не так. Наши деды и бабушки ушли на фронт с первых дней, и как свидетельство этому некоторые стали героями СССР, Амет-хан дважды герой СССР хотя он должен был стать трижды героем, потому что третяя награда потерялась по пути или его специально не хотели присвоить крымскому татарину))))))

  63. jaroslaw:

    #59 «Надо же! А у меня знакомые якуты почему-то по-русски все больше говорят. . . вероятно тайные русичи» — так потому что в советское время происходила тотальная русификация, которой поддались мы тоже, но мы не забываем своего языка и культуры, а вот вы «хохлы» забыли всё, даже совесть вы потеряли хоть и это скрывается государством. У нас в Крыму я не видел человека который шел бы по улице и разговаривал на укр. яз., их просто нету или не осталось.

  64. vladisla:

    Ваш гнев проявляется только на словах. Прогуляйся по той же Евпатории , Алуште , Феодосии , Севастополю , Керчи. Татарву там встретишь только как торговцев шаурмой , нигеров там и то больше , чем вас.

  65. artem:

    «айванлар, тохтаныз быз та котережелемыз, та корсетемыз сызге къазакъларгъа кым биз. «

    Пахай,сисандмын кельды!!!!Будешь писать не по-русски,сиктым бабай в бане будет.

  66. enan:

    Влад,вы помоему не очень развитого ума,если такое у вас хватает ума говорить.
    Что значит «татарва»?я ж вас русней не называю.Говорите по делу и остыньте,через интернет все смелые на заявления,а в реале кишка тонка,у вас точно.
    Если вы судите демографическую ситуацию в Крыму по продавцам шаурмы и по пляжам вы доказываете свой интелектуальный уровень,соответственно низкий(и очень)
    Jаrоslаw,брат,успокойся у таких как влад и чекнутого сталиниста духа не хватит встретится,лохи.И не ругайся,в нашем языке нет мата=)

  67. artem:

    А хрен его знает что он там пишет.Может,призывает отрезать головы всем неверным.
    А в тему матов-как же столь любимая советскими учеными теория,согласно которой все матерные слова в русском языке из тюркского?=)
    Другое дело,что языковеды уже давно опровергли этот тезис,доказав индоевропейские корни,но не суть)))

  68. enan:

    В русском сохранились «наши» маты,а мы что?отказались от них?) Ну ехараны бабай наше то и все=)
    ничего другого после «привета сталина»ожидать не стоило.Провокацией не стоит заниматься,всего то!

  69. enan:

    Кстати балкарцы и болгары имеют одни этнонимические корни,балкарцы жили на тер.бывшей Великой Булгарии,по ходу и переняли название этой земли.

  70. artem:

    «балкарцы жили на тер.бывшей Великой Булгарии,по ходу и переняли название этой земли.»

    Это гиде такая Великая Булгария находилась?=)
    Балкарцы живут в горах больше тысячи лет.Это доказывает и их антропология.Вполне может статься,что они лишь носители тюрского языка,ибо внешне они резко отличаются от прочих кавказских тюрок(туркменов,ногайцев,кумыков,азербайджанцев).
    «Черные болгары»,которые после подставы со стороны хазар-рахдонитов,перекочевали в Приднестровье и ниже к славянам,никакого отношения к ним не имеют.И тем более-никакими «великими» они не были.Опасными бандитами на окраинах земель вятичей да,но не «великими».Так,орда небольшая.
    Вполне может быть,что этноним «болгар» был в те годы заменителем термина современного «тюрок»-то бишь кто говорил на тюрском языке,тот и «болгар».Потому как иначе я это себе объяснить не могу-нет ничего общего между волжскими булгарами,черными болгарами и кавказскими балкарцами.

  71. enan:

    «Вполне может быть,что этноним «болгар» был в те годы заменителем термина современного «тюрок»-то бишь кто говорил на тюрском языке,тот и «болгар».Потому как иначе я это себе объяснить не могу-нет ничего общего между волжскими булгарами,черными болгарами и кавказскими балкарцами.»-это я и имел ввиду,ну а тюрки все родственны.
    «Так,орда небольшая.»-именем небольшой орды не называли целые народы.
    А Великая Булгария на Кавказе толже была,большое гос-во.

  72. artem:

    То что дано в Вики-гонево со стороны болгар уже славянских.
    Свое государство,организованное незадолго до принятия христианства и до византийской интервенции они называют «Великой Болгарией»-уж тюрки здесь точно уже совсем ни при чем.И «великой» она была настолько,что византийские императоры умудрялись уничтожать своих новых единоверцев десятками тысяч,а русский князь Святослав оккупировал страну так и вовсе без единого «выстрела».
    А вот почему болгары именуются в честь остатков от черных болгар-это история уже другая.И не «народы»,а только один.
    Вообще,в описываемый болгарами период на Кавказе заправляли авары,мадьяры и хазары.А «черные болгары»,жившие в пространстве между Днестром и Доном,а иногда и восточнее,были там данниками.

  73. enan:

    «То что дано в Вики-гонево со стороны болгар уже славянских.»-ну про свой народ они побольше знают.

  74. artem:

    Тем не менее,у нас в стране тюркологи и археологи пограмотней будут.
    Я не спорю,что князь Аспарух был великим человеком.Потому и встал во главе объединенной славяно-тюрской державы.Но «великими» я бы болгар не назвал.
    Кстати,что интересно,пришлые тюрки весьма быстро ассимилировались в славянской среде,достаточно глянуть на имена князей.

  75. enan:

    «Великими»я имел в виду булгар Кубрата.
    Имена всякие были,да и приниимались христианские,а не славянские…..
    Меня всегда удивляла чернявость болгар,толи изза влияния Османов,толи изза булгар,толи фракийские корни…
    Некоторые обычаи все таки сохранились-те ж танцы,я с легкостью узнал тюркость в их….
    «Тем не менее,у нас в стране тюркологи и археологи пограмотней будут.»—ну не надо так говорить,нет умных или тупых наций.

  76. sergej:

    «так потому что в советское время происходила тотальная русификация»
    Не надо всякую фигню лепить тут про советское время — тогда прекрасно сохраняли национальную культуру! Кому было надо. . .
    ———————
    «У нас в Крыму я не видел человека который шел бы по улице и разговаривал на укр. яз., их просто нету или не осталось.»
    И правильно — с какой это стати он ДОЛЖЕН говорить на укр. диалекте?
    ———————
    «Будешь писать не по-русски,сиктым бабай в бане будет.»
    Класс!!! Полностью за! За сиктым бабай!
    ——————-
    Что же касается героизма в WWII, то у меня простой вопрос — Что это такое? — SS-Waffengruppe Krim. Из кого сие подразделение состояло и чем занималось. Надеюсь на чьей стороне воевало и так понятно. . .

  77. artem:

    нет умных или тупых наций
    ————
    Я не о том.В Советском Союзе была хорошая школа,тем более что у нас проживали и проживают сотни маленьких и больших тюрских народов.Есть кого изучать.Буквально сегодня смотрел интереснейшие материалы по экспедиции в Каракалпакию в конце 30-х.
    А «чернявость» у них и вправду загадочная-скорее всего,та же песня,что и у румын.

  78. enan:

    «Что же касается героизма в WWII, то у меня простой вопрос — Что это такое? — SS-Waffengruppe Krim. Из кого сие подразделение состояло и чем занималось. Надеюсь на чьей стороне воевало и так понятно. . .»-8000тыс человек(не только татар,но большинство),а воюющих на стороне советов-24000-и что???везде были предатели.Тем более немцы намеревались создать Готию,и отказали Турции в создании татарского Крыма.Татары в 100%проигрыше.
    А про власовцев забыли???почему тогда русских не выселели????Или украинцев за бендеровцев???
    «Не надо всякую фигню лепить тут про советское время — тогда прекрасно сохраняли национальную культуру! Кому было надо. . .»-оно и видно…поражает ваше упорство,и не понимание ситуации.Большенству народов русский язык даром не нужен был -таки заставили.

  79. artem:

    Галичан тоже выселяли,равно как и поляков с западными беларусами из «Армии Крайовы».
    Сейчас немало их потомков проживает на юге России.В частности,потомки протестантских сект,которые были репрессированы еще до войны.
    А власовцы-совершенно иная история.Они сформировались уже практически к концу войны,тогда как крымские татары,карачаевы,калмыки и некоторые иные открыто приветствовали на своих территориях пришедших немцев еще в начале войны.
    Кстати,не знаю,правда или нет,но после ухода немцев из Крыма продолжали существовать партизанские отряды крымцев,которые действовали по указке абвера.Читал на западном сайте,потому за правдивость не ручаюсь.Хотя утверждают,что документы какие-то на этот факт имеются.

  80. ilja:

    Хорошо татарчик поеду в Крым отдыхать встретимся)))готовь для меня экскурсию на ослах и домашнее вино )))

  81. artem:

    #88,а вот так не стоит.На оскорбления переходить не советую.Иначе,буду потирать подобные посты.

  82. enan:

    Понимаете,не всю Галичину выселели ведь,а нас-весь народ,это большая разница.
    Возможность таких отрядов минимальна,все мужчине были на фронте,да я и среди дедов такое не слышал.А если такое было(в чем я сомневаюсь)возможно это было сопративление выселению?незнаю,единственый случай был зафиксирован,так там всю деревню в Азовском море утопили…

    Илья,в Крыму ты не отдыхать будешь,а в нашей больнице лежать;-D

  83. enan:

    Учитывая национальный состав мед.персонала-еврейский.Что примичательно в нашем мед.университете треть иностранцы,треть-татары,треть евреи.Вот такая ситуация.Задумайтесь.

  84. artem:

    Ну молодцы,раз интегрируются в общество и трудятся на общее благо.
    Как бы кому не хотелось,вы все живете на Украине и от этого никуда не деться.

  85. enan:

    Да большинству дела нет до нац.вопроса.Просто бывают уроды которые хотят незнаю чего и доказывают незнаю что,слава Богу их мало,а скины вобще нах сгинули.

  86. sergej:

    «А про власовцев забыли???почему тогда русских не выселели????Или украинцев за бендеровцев???»
    Вам известно чем кончили выловленные власовцы и бендеровцы?
    ——————
    «Большенству народов русский язык даром не нужен был -таки заставили»
    Ну конечно, не нужен. )))) На чем бы они тогда разговаривали? — вот на этом — «айванлар, тохтаныз быз та котережелемыз»??? А вы здесь попробуйте поговорите на этом — многие с вами в диалог вступят? Это Вам к разговору о языках. . .
    ——————

  87. enan:

    Извините,власовцы или бандеровцы-это отдельные нации?
    Тогда язык,ненужен был тем ж узбекам,казахам или кавказким народам.
    На родном языке я буду говорить с тюрками,и поверьте есть с кем говорить.С вами я не буду,если вы поймете,нет проблем..юруныз лафетейыкъ=)
    и хочеться сказать,что негатива не бывает без позитива,и обратно.

  88. sergej:

    «власовцы или бандеровцы-это отдельные нации?»
    А Вам может неизвестна их нац. принадлежность?
    —————
    «Тогда язык,ненужен был тем ж узбекам,казахам или кавказким народам.»
    А те из них, которые никуда не выезжали, его практически и не знали.
    —————
    «поверьте есть с кем говорить.»
    Верю. Как и то, что есть русскоязычные сайты, где подобное никто не станет переводить. А говорите язык не нужен!))))

  89. enan:

    Я ж говорю,крымцев ВСЕХ вывезли до единого,а украинцев не ВСЕХ,а только отдельных «личностей»-бандеровцев.Разница в том,что иза предателей наказали всех,а в случае украинцев-только бандер.Вот что я имею ввиду.
    Не знали русский?в Ташкенте и Фрунзе все говорили по русски,хоть земли то отнюдь нерусские.О том что в аулах сохр.язык я знаю,но ведь жители аулов-не цвет нации?

  90. sergej:

    «Я ж говорю,крымцев ВСЕХ вывезли до единого»
    Вот только не надо этих примитивных обобщений — ВСЕХ? Что, в Крыму кроме татар больше никого не было? Что за чушь?
    ————————-
    «в Ташкенте и Фрунзе все говорили по русски»
    Блин, да что там лишь два города в этих республиках было? А что касается земель нерусских — представляете какой кошмар? — на Камчатке тоже по-русски заговорили! Вот ведь . . .

  91. enan:

    Крымцы-самоназвание крымских татар,понимаю,вы незнали.
    Ташкент и Фрунзе-столицы республик,там была вся жизнь,вся молодежь съежалась туда учиться,а учеба на русском велась,кроме этих городов не было научных и культурных центров.Да и все население сосредоточено вокруг них.
    А Камчатка-субъектом РСФСР был,если вы незнали,да и большинство-этнически русские.

  92. sergej:

    Конечно не знаю как там и кто себя называет. По-русски «крымцы» — это население Крыма. Без учета этнической принадлежности.
    ———————
    Так в чем проблема-то с Ташкентом и Фрунзе? Все верно, там русский язык был необходим. Ну и что?
    ———————
    Камчатка — субъект РСФСР и там с языком положение было такое же, как и во Фрунзе. Или может, в стойбище чукчи и коряки по-русски друг с другом общались?

  93. enan:

    «Так в чем проблема-то с Ташкентом и Фрунзе? Все верно, там русский язык был необходим. Ну и что?»—почему необходим??Если это был Союз равных??Ташкент с Фрунзе далековато от России.Хоть признаю есть и положительные моменты—сплочения хоть и без согласия тех . Или может, в стойбище чукчи и коряки по-русски друг с другом общались? народов,..»-кажеться на Камчатке основа жителей русские…

  94. sergej:

    Какой еще союз равных? Что это за демократическая ерунда? Может и прмеры такого приведете? Без единого языка в многонациональной стране будет бардак. Хотя знать свой язык вправе любой народ, но вот выпячивать его всюду — глупость. . .

  95. enan:

    «Какой еще союз равных?»-советский союз.
    «Без единого языка в многонациональной стране будет бардак.»-вы правы,иза этого не надо делать в Украине .
    «но вот выпячивать его всюду — глупость. . .»-а что татарский уступает по милозвучности русскому(к примеру),русский же выпячивают,тоже глупо???

  96. sergej:

    «Какой еще союз равных?»-советский союз.»
    Титульная нация там была какая?
    ——————-
    «вы правы,иза этого не надо делать в Украине .»
    Не совсем понял чего не надо делать. . .
    ——————-
    «что татарский уступает по милозвучности русскому»
    Откуда я знаю? Это уж Вы там на месте решайте сколько народа на каком языке говорит — не придете к консенсусу — вот вам и будет бардак!

  97. enan:

    «Титульная нация там была какая?»-явно русские,хоть не понятно почему.Но почему все попытки вернуть национального самосознания нерусских расценивалось как национал-капитализм,а культура русского народа была не ущемлена,при ее выпячивании.
    «Не совсем понял чего не надо делать. . .»-и не надо.

  98. sergej:

    «явно русские,хоть не понятно почему.»
    Ну и не надо понимать почему.

  99. dmitrij:

    Как сказал великий тёзка святого Иосифа,Иосиф Виссарионович Сталин,когда департировал крымчаков:»Раз они не защищали эти земли,значит они их родными не считают».

  100. zorab:

    А кипчаки не имеют отношение к крымским татарам ??

  101. dmitrij:

    Мда…Казакпайчики ловко приармянились к скифам.Энан Джепаров,казахи как раз типичные монголоиды.Даже у таджиков монголоидные черты прослеживаются.

  102. dmitrij:

    Jaroslaw ПЕК СЕВЕ БИР КЪЫЗНЫ Radle,по Энан бею выходит,что и Лаврентий Палыч твой соплеменник)))Хлопче,ты бы не понтавался бы.Вижу ты так силен и смел,что от этого прячешь своё лицо)))

  103. enan:

    111.Самое главное отношение,особенно к северным.

    112,110-к чему это?крымчаки как раз,очень неплохой народ,а Сталин вовсе не великий.

  104. enan:

    И как ты связал казахов с таджикам?монголоидность и среди русских есть,но никто ведь не говорит,что они произошли от..(!).

  105. zorab:

    парни не совсем понял ,что вы написали ))
    кину ссылку на фильм (почти по теме ) посмотрите если хотите )
    http://vkontakte.ru/video26248755_140899751

  106. dmitrij:

    Энан Джепаров,ну на вкус ицвет товарищей нет.Между прочим поволжские и сибирские татары недолюбливают крымчаков.Да и язык ваш похож на турецкий.Многие казахские ханы происходили из рода Джучи.Территория современного Таджикистана долгое время входила в состав государства Тимуридов.И в узбекском много персидских слов,звучащих одинаково,как на таджикском.В казахском они звучат с искажением.Тюрки многое переняли от персов.Взять тот же навруз(новай-новый,рузи день).

  107. enan:

    Ну как поволжцы относяться я не знаю,но мы как-то уживались веками.
    Язык стал похожим на турецкий в связи с выселением 4/5населения 1791,основная часть которой была северными(буджакцы,мангытский бейлик),вот они говорили на языке кипчаков.Основу оставшийся части составляли южнобережцы с горцами,которые и говорили наречьем ближе к туркам.Тем не менее языки взаимопонятны.
    Фарси очень сильно повлиял на тюрк.языки равно как и арабский,в осн.фарси употребляли в названии тех предметов,кот.в жизни кочевников отсутствовали:окно-пенджере,тетрадь-дефтер..
    Но антропометрически казахи с таджиками не похожи,в отличие от узбеков,кот.80%сост.согды,и лишь язык тюркский.

  108. vjachesl:

    Признак монголоидности-наличие эпикантуса (особое строение век). У русских он практически не проявляется. Если сравнивать европейцев, русские наиболее выраженные европеоиды.

  109. enan:

    Не может быть.История показывает что Россия больше соприкасалась с монголоидными народами нежели др.европейцы,ввиду своего географического положения.Ну а европеоидами названа раса в связи с европейцами,а так бы назвали русскоидной или славяноидной.

  110. vjachesl:

    «История показывает»…,что русские соприкасались с монголоидами в основном в приграничных р-нах. К тому же, «результат»,как говориться на лицо-признак монголоидности отсутствует.
    История показывает,а антропология доказывает!:-)

  111. sergej:

    Вот именно, что в основном в приграничных районах. К тому же следует сопоставить численность русского населения и прибывших монголов, чтобы после этого утверждать, будто русские унаследовали монголоидность.

  112. dmitrij:

    Да что этому аре толковать.Лучше давайте ближе к теме.

  113. enan:

    Ты кого арой называешь пацан?за я3ыком следи мальчик.

    Вот именно приграничных.Но есть хоть чтото,а вы Вячеслав утверждаете что «более чем др.европейцы»,боле чем немцы или французы?думаю здесь тоже результат будет на лицо.Или будете утверждать о проникновении в Западную Европу монголоидов?;)

  114. dmitrij:

    Э!Ну на хуй сен гой!Сен кымге бала айтады?Мен саган ара деп аталган!

  115. ilja:

    Сейчас опять начнется брызганье слюной))))

  116. enan:

    Кимге сен «ара»ады салды шу?мал..

  117. enan:

    Кет башинда,котакъбаш!суалине джевап бер!ким ара?ана ве бабсы тимей,мен сенин тимейм..

  118. dmitrij:

    Мозга сыкеды,ара каракотерым,керек емес истеды.Короче амын кеттык ва котак5 жемесын.

  119. enan:

    Молодец,очень красноречиво.У тебя великое будущее с таким словесным запасом,в лучших традициях литераторов.

  120. artem:

    Ща как сисадмын сделает всем сиктым,будете знать=)))))
    Предлагаю вернуться к обсуждению скифов и перестать оскорблять Энана.

  121. vjachesl:

    #124 а вы Вячеслав утверждаете что «более чем др.европейцы»,боле чем немцы или французы***

    Энан,не я утверждаю, а антропологи.
    Русские,живущие в России (великороссы) по сравнению с др.народами белой расы (европеоидов) оказываются на сегодняшний день народом наиболее однородным. Что касается ср.значений антропологических признаков (форма и размеры головы,лица,носа,длинны тела и т.п.) для европейских народов, то здесь русские по рассовым cв-вам занимают центральное положение. Это самые типичные европейцы. Они отличаются несколько светлой пигментацией глаз и волос и менее интенсивным ростом бороды и более крупными размерами носа.(В.Е.Дерябин.Современные восточно-славянские народы. м.,научный мир,1999)

  122. enan:

    Думаю этот спор вам надо будет вести с западноевропейскими антропологами.

  123. jaroslaw:

    Артём Крест ты придурок аузыны джап, если хотел бы выучить наш язык то б давно это бы сделал, а та к не хуй гнать — грамотей))) И я поражаюсь тому что ты не знаеш где находилась Великая Булгария, это каждый школьник знает))))

  124. jaroslaw:

    #88 Хорошо приежай толька как надумаеш приехать сообщи, а я за то время братву собиру и посмотрим на тебя «айванъы баласы яда къызы»

  125. vladisla:

    Скоро кто-то аузыны джап навеки)

  126. vladisla:

    Администраторы , забаньте этого отморозка по 282 статье

  127. jaroslaw:

    чо ты сразу к администратору обращаешся, будь мужиком и ответь за свои слова))))

  128. vladisla:

    Да я бы с огромной радостью , приедь ты ко мне погостить)

  129. ilja:

    А чё ты за свою братву то прячешься,или чтобы одного русского победить татарам целый тумен нужен?)))

  130. jaroslaw:

    сначалы вы к нам, а вот мы к вам послевас ну если вы уедете отсюда)))))

  131. jaroslaw:

    не ты всех татаров обидел и будеш перед всеми отвечать))))

  132. vladisla:

    Я уже приезжал и уезжал 8 раз)

  133. jaroslaw:

    наверное получал от нас и уежал, наверное мы мало тебе дали)))))

  134. vladisla:

    Наверное вы просто подземные гномы с заниженной самооценкой)

  135. kanatoho:

    ё-маё…очень интеллектуальная беседа у вас..)) «да скифы мы…да азиаты мы..с раскосыми и жадными глазами»…))
    грех было не вмешаться..

  136. enan:

    Влад,ты ко мне лично приедь и отвечай за «базар»смотрю смелый стал,я таких уродов каждый день встречаю и поверь они резко меняют свою точку зрения.
    145.Артемны тимей,о яхшы адам,амма бу «фашистлер»онын фашизм котыне саламагъа керек.Ве рус тилине айт,бу рус группасы))

  137. vladisla:

    Я на личности не переходил , но если тебе что-то нужно — приезжай сам)

  138. enan:

    147
    никто не виноват в этом.Один чел.попросил расказать о скифах,другой ни в тему сказал что «татары никакого отношения к скифам не имеют»,хотя вопрос национальности не поднимался,и тут поехало,ну а «наши»нацисты-отморозки тут как тут со своими бессмыслеными постами(заметьте это НИКОКОГО отношения к скифам не имеет)ну а молчать я не хочу.

  139. enan:

    149.
    А мне както…Трогаешь мой народ,трогаешь мою сущность.Средств на разъезды «на разборки»у меня нет,так что ТЫ,как первый докапавшийся,приехать должен,если ты конечно мужчина;)

  140. vladisla:

    Да и мне особой охоты просто так в не сезон ехать нет. Я тебе могу дать телефон исламской общины в моём городе , поплачься им и пожалуйся на меня , они меня знают.
    И обоснуй , наконец , что Я докапался первым.

  141. sergej:

    Не «один чел сказал» — а именно я сказал, что никакие татары к аланам и скифам отношения не имеют — и все это именно в тему после того юмористического заявления, будто бы это чьи-то предки. . . Или давай расскажи нам тут как ираноязычные племена оказались предками татар!
    Надеюсь это будет в тему???

  142. enan:

    Это сказал Михаил Суриков пост #13,видно ты спишь,раз не видишь этого!Я тебе уже доказывал почитай мои посты,не поймешь..ничего страшного,но объяснять заново я не хочу мне «впадлу»!изучи этот народ,а потом что то говори,вижу ты ничего не знаешь о нем.

    Влад,мне пофиг,пока что я не чувствую запах такого говна как ты никокого вреда в этом куске нет.Так ты приедешь?можешь в сезон,не отныкивайся,не доказывай что ты баба;-)

  143. sergej:

    Да? А ты видно тогда вообще даже спать не ложился! Это чьё? —

    «Все племена жившие на тер.Крыма,являются составной частью крымскотатарского населения.Нужно отметить,что народы безследно не исчезают и тавры,скифы,аланы влились в конце концов в этнос крымцев,точнее в татов,горных татар.»

    Вот и расскажи, как представители тюркского языка алтайской группы зародились в Крыму. . .
    А заодно покажи где ты узрел тавро-скифо-алан, сохранившимися до XIII века, когда в Крым начали проникать татары. В катакомбах отсиживались?
    Тетракситов позабыл, если таких знаешь. . .

  144. vladisla:

    Я тебе ничего доказывать не хочу. Этим я только приравняю себя к животным вроде тебя)

  145. artem:

    145.Артемны тимей,о яхшы адам,амма бу «фашистлер»онын фашизм котыне саламагъа керек.Ве рус тилине айт,бу рус группасы))

    Это что было вообще?Да вы че,неруси,очумели чтоль вконец?
    Один бздит как шакал,а от тебя,Энан,я вообще не ожидал такого.
    Поначалу хотел было написать-»тебя мама не учила заглаза людей на своей балачке не обсуждать»,но сейчас подумал и понял,что с вами вообще бесполезно.Того козла я забаню,а за тебя,Энан,буду консультироваться с другими.Охренеть можно просто.

  146. enan:

    Это мое.Следи за логической цепочкой:греки-царские скифы-сарматы-аланы-готы-византийцы(потомки вышеупомянутых племен и народов)язык стал у них ОДИН,и уже не иранский,У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ СВ-ВО МЕНЯТЬ ЯЗЫК,-феодориты(те же,только независимые уже),в то же время север Крыма захватывают:гунны-акациры-хазары-булгары-печенеги-половцы.
    Приходят монголы,образ.Крымский Улус,рядом с кот.живут феодориты с генуэзцами…Крым отделяеться.С юга лезут турки,захватывают генуэзцев с феодоритами Менгли принимает протекторат ОИ.
    Мы имеем тюркский север,и грекоговорящий конгломерат на юге.На юге власть турков,на севере крымцев.Видите власть один хрен ТЮРКОГОВОРЯЩАЯ!А что у нас происходит в таких случаях?обмен культуры.А раз язык власти,да и боле половины-тюркский(татарский,турецкий разницы нет)то и население начинает говорить на официальном,как тогда когда ираноязычные заговорили по гречески,в Византии. добавить исламизацию.Мы имеем за 300лет тюркской власти-92%тюркоговорящих,называющих себя татарами,8%-армяне,греки(сохр.православие,но говорящие по татарски,те преславутые урумы)

  147. enan:

    Артем,перевод:
    «Артема не трожь-он хороший человек,но этим фашистам надо засунуть их фашизм..туда.(это не тебе)
    И говори по руски,это русская группа.»

    Влад,скажи «боюсь»и все!че ты отмазываешься?

  148. artem:

    Да мне пофиг какой перевод!Мне не пофиг на два момента-то что ты на своем языке пишешь про меня и то,что во фразе есть слово «фашист».
    Это просто пипец!

  149. enan:

    Я хотел чтоб это осталось между мной и ним.

  150. artem:

    так и пиши в ЛС.Здесь,если ты не заметил,славяноязычная группа.Ты не сравнивай свою речь и украинский с белорусским.
    Все.Надеюсь,это был последний эпизод подобного рода.
    Я вам тут не мешал обсуждать то,что вам вздумается.Просто читал и иногда встревал забавы ради.Так что делай выводы.

  151. sergej:

    Энан Джепаров

    Ладно, посмотрим. . .
    «греки-царские скифы-сарматы-аланы-готы-византийцы»
    Греки жили гл. обр. в колониях по побережью, царские скифы занимали степной Крым — но эти хотя бы жили в одно время; далее, западные сарматы — вытесняют оттуда скифов к нач. II в. до н. э. Далее, с III века там преобладают готы, окончательно вытеснившие остатки скифов. . . В ранневизантийское время в Крым вселяются также армяне. . . Гунны придут в сер. V века, а хазары — в нач. VII в.

    Вот и объясни, какой это ОБЩИЙ язык выработался в результате этого практически ПОЭТАПНОГО заселения полуострова? Греко-ирано-германо-армяно-монголо-тюркский? И сделай пожалуйста вывод, кто же получился в результате. Как бы ты назвал данную народность, если бы она в действительности и существовала?
    Единственное, с чем спорить невозможно — так это с проникновением туда в XIII веке татар, однако я и сразу же говорил, что они пришлые и не имеют с предыдущими никакой связи. Особенно с греками и скифо-сарматами, как давно уже покойными. . .

  152. enan:

    Немогли народы вытеснять друг друг,они их что истребляли?ну не может быть такого.Просто ранее заселявшие народы принимают власть и язык пришедших.Иначе как объяснить средиземноморский тип лица у южнобережных татар?как?с монголами пришли??
    А горные,вобще,каждая деревня своеобразна,и наименования бывают такие:село Озенбаш-жители имеют русые волосы,высокий рост,именовали себя готфридами.Я уже предостовлял Асский джемат(асс-аланы,русичи называли их ясами),а город Саки-скифы в переводе(!),и археологи нашли там скифские укрепление.
    ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО НАРОДЫ МЕНЯЮТ ЯЗЫК,РЕЛИГИЮ,КУЛЬТУРУ-ЭТО И ЕСТЬ АССИМИЛЯЦИЯ,НО НИКОГДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ БЕЗСЛЕДНО.
    Иначе в Испании говорили на иберийском,в Галли на кельтском-но власть была римской!и латынь взяла свое,хоть числ.превосходство было у местных.Так и в ОИ,ВИЗАНТИИ-они были империями,и гос.язык был один для всех,сначало греческий,потом турецкий(татарский)

  153. sergej:

    Вот именно, что народы вымирают, причем почти бесследно. Куда например подевались сарматы Паннонии? Аланы Испании. . . Вандалы Африки. . . А ведь это крупные народы, не в пример остаткам крымских скифов, окончательно добитых готами. А склоняемые всеми этруски? При всей своей развитой культуре сгинули аналогичным образом.

    «ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ЧТО НАРОДЫ МЕНЯЮТ ЯЗЫК»
    Ну я попробую понять, как только увижу тому конкретный пример, хотя и тут могут быть объективные причины. Списывать все на Византию и Римскую империю вообще нельзя — это многонациональные гос-ва, имевшие общегосударственный язык, что кстати не мешало ее мелким народам сохранять свой. Национальности же «византиец» нет вовсе. . .

    PS. Кстати, об истреблении народов — это кимвры, тевтоны, узипеты, тенктеры, остготы, насамоны (мавританский народ такой). . . ну к примеру.

  154. enan:

    «Вот именно, что народы вымирают, причем почти бесследно. Куда например подевались сарматы Паннонии? Аланы Испании. . . Вандалы Африки. . . А ведь это крупные народы, не в пример остаткам крымских скифов, окончательно добитых готами. А склоняемые всеми этруски? При всей своей развитой культуре сгинули аналогичным образом.»Ккрым,Это своеобразное убежище,куда стекались народы,ведь спрятаться от завоевателей здесь можно,и Панония-не пример.
    » Аланы Испании. . . Вандалы Африки. . .»-не очень и многочисленные,раз вели походы всем народом,прокормить большой народ даже разграбляя все НЕВОЗМОЖНО.
    «Ну я попробую понять, как только увижу тому конкретный пример, хотя и тут могут быть объективные причины.»-египтяне,отнюдь не похожие на арабов Аравии-но говорят по арабски..,алжирцы,к примеру,нормандцы,даже украинцы,часть считают себя русскими.Урумы-говоря на татрском,евреи(часть)-идиш(немецкий).
    «Византию и Римскую империю вообще нельзя — это многонациональные гос-ва, имевшие общегосударственный язык, что кстати не мешало ее мелким народам сохранять свой»-нет.Португалия,Испания,Фрация говорят на каких языках???Или там есть кельтские слова????а Румыния??
    «PS. Кстати, об истреблении народов — это кимвры, тевтоны, узипеты, тенктеры, остготы, насамоны (мавританский народ такой). . . ну к примеру.»-ну сравнивать племена со скифами…скифы по мноочисленнее их вместе взятых были.

  155. enan:

    И еще,подумайте чисто логически:разные народы живут вместе,но общаться надо!какой язык выбирут??государственный(в большинстве).Со временем:межнац.браки,культурный обмен,религия…-АССИМИЛЯЦИЯ,ведь не зря такое слово придумали???
    а если чесно все это частные случаи,кокогото алгоритма или правил нет,это жизнь.Я говорю о том с чем каждый день сталкиваюсь.

  156. artur:

    Энан Джепаров, ты учишся в институте имени великого Вернадского,но помойму защищаешь весьма глуаую и недоказуемую теорию тюркского происхождения скифов.Весь серьезный научный мир признал,что скифы и сарматы пришли в Юж.Россиию(в Южно-русские степи),Поволжье из Средней Азии где жило родственное им племя -сако-массогетов,а сако-массагеты,как и согдианцы и маргианцы-это истинные арийцы,иранской группы…

  157. enan:

    Никакого тюркского происхождения скифов а тем более сарматов я не защищаю(не компетентен),я говорю о том что у народы имеют свойства асимилироваться,что и произошло с потомками скифов,греков колонистов,алан,готов…Язык под властью тюрков поменяли на тюркский-это как два пальца просто!Если ты видел крымского татарина ты поймешь что монголоидностью не пахнет!!а откуда это тогда???с Монголии и Средней Азии европоиды пришли???))
    » Южно-русские степи»-смешно звучит,как испанские прерии))
    ну Вернадский великий я согласен)))

  158. sergej:

    Татары отродясь европейцами не были — ибо язык их относится к тюркской группе алтайской семьи языков. Пришли они в Крым в XIII веке и ассимилировать могли лишь то, что там оставалось. Остается лишь выяснить, а что оставалось-то. . .

  159. enan:

    то что там оставалось сейчас 75% крымскотатарского населения,парадокс да?Ну а более монголоиды были выселены еще при Екатерине в Турцию.

  160. sergej:

    Не понял — Вы серьезно утверждаете, что «более монголоиды» были выселены Екатериной в Турцию? То есть она проводила селекцию среди татар с целью улучшения их еврапеоидности? Или это у Вас юмор такой — разъясните, а то может и еще кто-то чего-то здесь недопонимает. . .

  161. enan:

    Жители ногайских причеорноморских племен(более монголоиды) были выселены при Екатерине(не помню в каком году)в Турцию(как и черкесы,допустим),незнаю с каой целью,наверное для заселения колонистами совр.Одесская,Запоржская,Донецкая области.А остались в большинстве таты(налогоплательщики),ялыбои(подданые Османов)остались-это поворотный момент в истории крымцев.

  162. denis:

    Тюрки живут в Европе со времен Раннего средневековья. Следовательно тюрки европейцы. Если представители этноязыковой общности тюрок проживают также и в какой-либо другой части света, то это ничем не может препятствовать тому, что тюрки Европы являются европейцами.

  163. sergej:

    Очень радостно, что они живут в Европе со времен средневековья, вот только я сильно сомневаюсь, что их этнос начала складываться после XIII века (разбираемого нами времени проникновения татар в Крым), а потому татары, проникшие в Крым (явно не со стороны запада), уже должны были представлять собой вполне сформировавшийся народ. И родина его была в Приуралье и Поволжье. . . Если же исходить из данной теории современного местонахождения народов, то у нас и русские вскоре окажутся аргентинцами и канадцами. . .

  164. enan:

    те же половцы(западные)были европеоидами,а они являються основной состовляющей татар Крымского ханства,татарами себя никто не называл,деления на народы в ханстве как такокого не было,происхождение определялось по роду занятий(тат-налогоплательщик,землевладелец, ногай-воин,вот у них более выражены были монголоидные черты и их прародина-земли Казахстана,населявшиеся монголоидными половцами.Родственные народы к ним-каракалпаки,казахи племени кипчак,казахи Младшего Жуза)

  165. denis:

    #176 Сколько тюрки живут в Европе, столько нет лет в жизни ни Аргентины (ей 157 лет) ни Канады (143 года). А тюрки Поволжья живут в Европе более тысячи лет. Более тысячи лет присутствию тюрок и в Причерноморье и на Балканах. Поэтому юлите как хотите, но нельзя отрицать что часть тюрок издавна живет в Европе, а стало быть является европейцами.
    К теме скифов это не относится. Но и вас, Сергей, за язык никто не тянул.

  166. artur:

    Тюрки не как не могут быть европеоидами только от того что какая то их часть поселилась на земле географически относящейся к Европе,тюрки в древности возникли как «чандала»,смешание монголоидной и иранской рас…
    Отсюда их не монголоидный вид…Ногайцы,казахи,башкиры,киргизы-это те тюрки в которых монголоидные гены превалируют над иранскими, а Узбеки,Туркмены,турки,азербайджанцы-это те тюрки в которых превалируют иранские гены…что касается татар,то там превалируют славянские гены(т.к.монголоиды-татары пришедшие с востока были ассимилированы булгарами, а затем слаявнами по ходу 500-летнего ига)…Крымские татары также смешивались с турками и европеоидами-славянами(у многих крымцев жены были отрусских, украинских и даже кабардинских пленниц)…
    Скифы же да сарматы были только иранцами,хотя определенная их часть смешалась с протослявянами-сколотами…Самое крупное сарматское племя-Аланов были частью уничтожено,частью ассимилировано тюрками(кыпчаками,которые стали европеоидными по виду также от смешания с славянами и иранцами),часть была ассимилирована германцами,романами и венграми(ушедшая на запад,как ушедшие на запад булгары были ассимилированы слявянами Дунайскими) а остальная часть дожила до сего дня, и известна как осетинская нация…причем Дигорский диалект осетинского языка соответствует массагетско- согдийскому наречию северных иранцев,сарматов и аланов более чем на 90%…

  167. denis:

    Артур, вы путаете расу и этноязыковую общность, каковой являются тюрки. Среди них есть носители как европеоидных так и монголоидных антропологических признаков. Но я говорил вообще о другом. О том, что тюрки одна из этно-культурных общностей Европы, поскольку являются европейцами, то есть тюркские культуры имеют место быть в Европе начиная с Раннего средневековья.

    Кстати, нигде не сказано, что скифы это раса.

  168. sergej:

    «К теме скифов это не относится. Но и вас, Сергей, за язык никто не тянул.»
    Не тянул. Но и не я начал отождествление пришедших с востока тюркоязычных народов со скифами и сарматами. ))) Тем более, что разговор касался XIII века — времени проникновения туда татар. Половцы — это тюркоязычный народ, пришедший в Причерноморье в XI веке, и с какой это стати они европейцы — также непонятно. Вы ареал их расселения посмотрите. . . особенно изначальный.
    И дело тут вовсе не во времени расселения народов, а именно в их происхождении. Ибо, как известно, негр — он и в Антарктиде негр. )))

  169. artur:

    Денис вот именно в данном случае я как раз таки и говорю что среди тюркской этноязыковой общности присутствует 2 антропологических доминанты…В балкарцах и карачаевцах,азербайджанцах,татарах,турках,узбеках и туркменах доминирует европеоидный антропологич.признак, а у башкир,казахов,киргизов,ногайцев-монголоидный…Но почему у татар,турков,узбеков которые как алтайцы вроде должны быть монголоидными доминирует европеоидный признак?Да потому что они были под ассимиляционным прессингом со стороны окружающих их крупных европеоидных(яфетических) народов-иранцев и славян…И опять также тюркская этно-культура представляет собой синтез алтайско-монгольской первоосновы с ирано-славянским вливанием…У турков,татар, и др.превалирует иранское(или греческо-славянское) культурное вливание,тогда как у казахов и киргизов превалирует исконно алтайско-монгольские культурные архетипы…

  170. denis:

    Сергей, вам как человеку образованному предлагаю просто понять, что вы оговорились и дело с концом.
    Вы же знаете сами что негроидные культуры имели место на территории Европы, а не только Африки. И это тоже древние европейцы. В их случае в прошлом.

    Так что перестаньте путать здесь расу, этно-языковую общность, часть света, историческую культуру и историко-культурный регион. Эти понятия для того и созданы чтоб шаловливые ручки не путались.
    Если тюркские культуры существуют на территории Европы с Раннего средневековья по настоящее время (причем тут только половцы, список их длинный) то хотели бы вы или нет, но это так. Поэтому сочетания слов вроде ТЮРКИ НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ можно признать только ошибкой в чьем бы то ни было исполнении.

  171. artur:

    Но то что западные тюрки(турки,татары и др.) и по культуре и по антропологическому типу скорее европейцы чем азиаты, это еще не повод забывать о их исконном происхождении от моглоидного алтайского края-родины всех тюрков….Хотя например не все тюрки(т.е.тюркоговорящие) тюрки по происхождению,например азербайджанцы-это во многом тюркизированные иранцы(персы,талыши,таты) и армяне…Среди турков также очень много отуреченных славян,греков,армян,грузин и др…

  172. denis:

    Секрет этих конфликтов между пользователями столь же прост как и далек от истины. Суть в том что психологическая память отличается от исторической. Например кто-то психологически неприязненно реагирует на слово «тюрки» и у него возникает идиосинкразия на соотнесение тюрков и европейцев. Но как бы он ни морщился тюрков-европейцев не стереть. Потому что архив исторической памяти не зависит от эмоций. Политика использует те или иные понятия по своему усмотрению. Но именно поэтому они как в фонде хранилище — должны оставаться сами собой.
    А вот пилиться на них со своими эмоциями — жалкое дело.
    Вот потому то и нельзя давать спуска таким ошибкам.

  173. artur:

    Ну учитывая доминирование славянского(евпропеидного) антропологического типа среди татар и греческо=славянско-иранского(яфетического) у турок и азербайджанцев, а также по сути яфетическое доминирование в их культуре,то татары,турки и азербайджанцы,а также балкарцы и карачаевцы-определенно европецы par exellence

  174. enan:

    татары славянского типа=))ну ты загнул.Более греческого и иранского,если есть славянский то это последствие асимиляции в последнее время.

  175. sergej:

    Меня не особо интересует положение тюрок как этно-языковой общности на сегодняшний момент, поскольку как я уже говорил, мы тут разбирали проникновение татар в Крым периода XIII века (как возможности ассимиляции с прежним населением). Так вот на тот момент переселившиеся туда из Приуралья и Поволжья татары относились к тюркскому народу алтайской языковой группы. Этого не оспорить. . .

    Определения рас я тут не касался вовсе, а пример половцев привел вследствие их упоминания Энаном как еврапеоидов.

  176. enan:

    потмки половцев Причерноморья живут в Венгрии-чанго.Типичные европеоиды.
    И я не связывал тюрок и скифов(хотя по духу похожи),я связал скифов и крымских татар,точнее горских татар.

  177. sergej:

    «Чем плохо быть просто тюрком-европейцем?»
    А кто говорил, что плохо? Вроде не было такого. . . и почему мы это говорили о них в маргинальной связи?

    «потмки половцев Причерноморья живут в Венгрии-чанго.Типичные европеоиды.»
    Именно что потомки — тут вопросов никаких. Но мы-то рассматривали их происхождение, а не дальнейшее развитие. )))

    «я связал скифов и крымских татар,точнее горских татар.»
    Тогда Вам бы стоило указать конкретные признаки скифов у крымских татар — что это?. . . язык, культура или еще что.

  178. enan:

    «Тогда Вам бы стоило указать конкретные признаки скифов у крымских татар — что это?. . . язык, культура или еще что.»-а вы видели скифов?????язык слышали???я уже указывал топонимику алан.Ну культура передаеться,и не обязательно быть скифом чтоб наследовать их культуру.
    «Но мы-то рассматривали их происхождение, а не развитие. )))»-вполне закрытое племя чанго,а половцев половцами назвали тк полова-солома-светлый цвет волос(11век)

  179. sergej:

    «а вы видели скифов?????язык слышали???»
    Так и не я утверждал о их преемственности. Однако они считаются ираноязычными — вот и покажите иранские заимствования в татарском языке. В преобладающем количестве, ибо пары десятков слов явно недостаточно. . .

    Топонимика — это несерьезно. Рим — он и по сей день Roma, вне зависимости от того, что древних римлян там нет, а Толедо — древн. Toletus — также имеет слабое отношение к современным испанцам. . .

    «не обязательно быть скифом чтоб наследовать их культуру»
    О как! Следовательно татары — это носители скифской культуры? Давайте сосредоточимся на этом. . .

    Отдельно насчет этимологии половцев — Я бы не стал выдавать сомнительную гипотезу за конкретику.)))

  180. enan:

    О каких иранских заимствованиях можно говорить спустя 2 тыс лет?!!?за это время они успели побывать под властью дофигища народов и меняли язык соответственно.И мне казалось что язык скифов неизвестен,а к ираноязычным их относят по какимто другим признакам(непомню)…Осталось лишь топонимика,хоть это не серьйозна,а с чем еще работать??С археологией??так есть сходство с половцами,но никто не утверждает их родство!Степи нет разницы на каком языке говорят,степняки по духу похожи.
    Носителей скифской культуры на сегодня вобще нет,а я говорю об ГЕНОФОНДЕ .(антропология-горцы татары-чистые европеоиды)
    «Отдельно насчет этимологии половцев — Я бы не стал выдавать сомнительную гипотезу за конкретику.)))»-сомнительная??как вы считаете..

  181. artur:

    татары славянского типа это я о казанских…Что касается крымских: скифского в них столько же как и в карачаево-балкарцах ..те тоже считаются горными татарами и имеют несколько северо- иранских слов в языке и северо-иранские мотивы в фольклоре ,а также европеоидный антр.тип …но факт есть факт основные предки т.н.горных татар кыпчаки пришедшие из казахских степей и ставшие европеоидными по типу только благодаря смешаннию с аланами,славянами и урумами…

  182. artur:

    на сегодня только мы осетины и ясы Венгрии носители скифо-сарматского языка и генофонда par exellense. . .

  183. sergej:

    «Носителей скифской культуры на сегодня вобще нет,а я говорю об ГЕНОФОНДЕ .»
    Ну давайте поговорим о генофонде. Расскажите тогда всем, как это исчезнувшие почти что к концу I века н. э. собственно скифы (а также отсутствовавшие там по меньшей мере со времен Аттилы сарматы) облагодетельствовали своими генами татар XIII века!!! Через посредство кого? . . . )))

  184. enan:

    «как это исчезнувшие почти что к концу I века н. э. «-куда исчезли?рожать перестали??истребили??до последнего?прям никого не осталось??вобще чудеса=))
    раз остались в Венгрии и на Кавказе,то и в Крыму есть все предпосылки,как природные допустим.

    Артур а вы себя чуствуете сарматом-кочевником???

  185. sergej:

    Сведения о собственно скифах пропадают в источниках уже к I-II векам. Неаполь скифский был разрушен готами в 275 году, а окончательно, как считается, его уничтожили гунны. С этих пор само имя «скифы» стало распространившимся как на готов, так и на прочие пришлые племена и к настоящим скифам отношения уже не имеет. Впоследствие так стали называть и славян. . .
    Далее, с VII века в Тавриде появились хазары, в VIII-IX вв. — протоболгары, с IX века — печенеги, в кон. X — нач. XI в. — половцы и наконец с XIII века туда вторглись татары. . .
    Вы и теперь станете искать тут следы скифов? Ну и на каком основании?

  186. artur:

    Энан не все сарматы,как и не все скифы были кочевниками,я думаю вы это должны знать.Взять допустим тех же самых царских скифов или сарматские земледельческие селения найденные по берегам Дона или Уордона(Кубани)…
    Так что и для сарматов и для скифов оседлый образ жизни был знаком…Так что многие кочевники меняли свой образ жизни…Следовательно чтобы чувчтвовать себя сарматом(аланом) не обязательно быть кочевником-скотоводом! Я ж говорю,единственно выжившее скифо-сарматское племя,это Аланы, а единственно выжевшие Аланские племена-это Ас-Дигор(по армянской летописи),Ясы Венгрии и собственно осетины(Иратта)…
    Аланы Кавказа и Аланы жившие по берагам Дона,как и их родичи Крымские Скифы в свое время перешли к оседлому образу жизни(скорее всего под влиянием уже оседлых скифов,а те от влияния славян) и создали свое государство,котрое и было уничтожено коевниками монголами(при предательстве кыпчаков) в 13веке…Аланы были вынуждены отступить в горы Кавказа…Что касается тех Алан и Скифов что жили в Крыму, то они были «отюречены»(или слились с урумами) поселившимися в Крыму кыпчаками…

  187. enan:

    Сергей,вы действительно верите что все эти народы замещали друг друга и ничего(!)от предыдущего не оставалось?что всех до последнего вырезали?сарматы скифов,готы сарматов,гунны готов и т.д.?это глупо,т.к. Крым-хорошее место для скрытия от врагов,как и Кавказ,поэтому эти народы сохраняли свой ген,вливавшись и объединяясь с другими.Последними стали крымцы.
    А вопросик можно:что за татары пришли в 13веке?монголоязычное воеско?тюрки?татар придумали русские историки в 19 веке,почему то крымцы себя называли не татарами,а казанцы-булгарами?в 13веке в Крым пришло лишь воеско,сам же национальный состав не изменился,кипчаки остались кипчаками,только уже под властью монголоизированой аристократией.

    Артур,но в целом скифы и сарматы были кочевниками,и их вклад в историю исключительно как кочевников,а те оседлые лишь конечная форма.И царские скифы были кочевыми все таки,если нет,то кто воевал?

  188. sergej:

    «вы действительно верите что все эти народы замещали друг друга и ничего(!)от предыдущего не оставалось?»
    Я не могу верить — это ж не религия — нужны соответствующие данные. Например, о скифчком влиянии на готов. Они у Вас есть?

    Про появившихся в XIII веке татар мне известно крайне мало — это уже не моя тематика. То, что они являлись тюрками, думаю Вы спорить не станете, ну а как они себя там называли — значения абсолютно не имеет никакого. Они так называются сейчас для удобства, точно так же как жители Восточной Римской империи византийцами.

    Кстати, обратите внимание, что у Вас все обоснования голословны. Например — «в 13веке в Крым пришло лишь воеско,сам же национальный состав не изменился» — Вот например откуда вы это взяли?

  189. enan:

    Откуда?та хотя бы оттуда что крымцы сохранили свою европеоидность,или то что сохр.самоназвание у жителей Евпатории и Сакского района-кипчаки(половцы)так же еще легенда об «Аслыхан»,где называют себя все кипчаками.Или тот же «Кодекс Куманикус»-сборник тюркских слов,которыи и я пойму.Да и во всех арабских источниках землю(Поволжье,Крым..) называю Дешт и Кипчак до и после монгольского завоевания,да и язык как видите не поменяли на монгольский.Значит население осталось тюркоязычным,как и было!

    Ну раз вы считаете что народы не растворяються в среде других народов…что мне тут доказывать?вы по другому видите этнообразовние.

  190. artur:

    Энан, а что для того чтобы воевать надо быть обязательно кочевниками?
    Исходя из ваших идей цагане должны быть классными воинами…Не согласен,что «их вклад в историю исключительно как кочевников»…А кто построил Неаполь Крымский,кочевники? Из каких скифов был мудрец Анахар/сис/кстати иранское имя)? Какие скифы остановили Дария Мило-персидского владыку?И вообще скифы изначально делились на три рода(касты)-духовников,воинов и рабочих.Среди рабочих вначале преобладали скотоводы,а затем земледельцы…такое развитие «рабочего класса»прошли и др.иранцы…Т.е.воинская профессия не зависила от работы работяг…Большинство скифов были воинами,только более слабые занимались работой…Это большинство кормилось за счет грабежей,набегов..а также за счет плодов работы работяг…

  191. enan:

    Ну да Неаполь Скифский…поверьте я учусь рядом с ним,и каждый день вижу,образцом или достижением какойта великой культуры трудновато будет назвать.
    Да и скифы остановившие Дария-кочевники,если нет,то Дарий бы нашел их города,а они вели чисто степной тип войны-изматывание сил соперника,такую тактику использовали все степняки,от Монголии до Крыма.
    Ну а мудрецов среди кочевников наверно были,история их забыла,обошла.
    И почему все скиф.погребения в степи?неужто землевладельцы в степь уходили хоронить?
    Это был один народ,вы правы,но основа-кочевники,и кочевники переняли от скифов больше(звериныи стиль,тактику…)чем др.народы от землевладельцев,скорее наоборот оседать скифы стали под влиянием греков(скифов-пахарей я вобще не считаю скифами-это их данники,те кто на них работал,их кстати царские называли рабам)Так что вклад в историю Степи скифы дали больше чем землевладельцев,а горцев тем боле.

  192. artur:

    Царские скифы были про преимуществу скотоводы,но они были » оседлые «скотоводы,т.е.их пастбища были в Сев.причерноморье,почему они не уходили на запад или на восток в сторону казахских степей? А потому что тут в северо-причерноморских степях были ихние святилища и могилы предков(о чем было сказано и Дарию)…как круги от брошенного камня так и скифы селились (концентрировались) вокруг этих культовых(а следовательно и национальных) централизующих мест…А кыпчаки, а печенеги, а ногайцы?То совсем другое кочевничество,без определенных культово-национальных центров..без края без конца от Казакстана,до Кавказа и Дунайца…То что вы не считаете скифов-пахарей скифами те не перестают быть скифами(правда из низшей третьей касты)…И вообще до принятия Ислама кыпчаки от Приазовья до Кавказа и Казахстана поклонялись ощемонгольским кочевническим идолам,об этом и Низами писал…А скифы никогда не поклонялись кочевническим идолам,они были приверженцами арийской религии(общей для индийцев,иранцев,славян и отчасти германцев),а это очень важный элемент отличающий потомков скифов от потомков монголоидных тюрок…

  193. enan:

    Артур,если вы незнали то скифы аж до Алтая жили(саки и массагеты),а из Причерноморья не уходили т.к.это лучшие для пастбищ место,не слишком холодно и не жарко.Да и никто отсюда добровольно не уйдет,и кипчаки,и ногайцы,и печенеги,как и скифы-все сдесь останавливались,это своеобразный степной тупик.Кстати скифы туда тоже пришли,что ж их не удержало на местах,или там могил небыло у них?причины типа «духовность»,»почет предков»-не причины.
    Насчет идолов вы серьйозна?вы знаете что такое тенгрианство?это 1бог,мать земля,и духи предков,а арийский пантеон рядом не стоит со своим бесконечным списком богов.И идолов у тюрков НЕБЫЛО!
    Я не говорю что скифы-тюрки,я утверждаю что духовно так же близки(скифы и тюрки) как тюрки с монголами.

  194. enan:

    Кстати а др.города царских скифов?в период расцвета,а не Неаполь в период упадка.И зачем им жить в степи(берем в Крыму) если они оседлые?Предгорья намного лучше,там и замок можно построить и для скота пастбища есть.А в степи лишь пастбища.Это уже в период упадка скифы теснимы(недобровольно) сарматами,пошли в предгорья и горы,где растворились в готах.

  195. artur:

    1.Те скифо-сарматские племена(массагеты например )жившие «аж до Алтая» не относились к царским скифам,а я говорил только о последних. Будьте внимательно! 2. «Степной тупик » ? видимо авары и мадьяры так не счиали обосновавшись В СТЕПНЫХ РАЙОНАХ Паннонии,уйдя на запад от сев.причерноморья. 3.Не путайте позний индуистский культ (миллионы богов это у него ) а еслибы не арийская религия (с Единым Богом и 7 духами покровителями)не было бы авраамических религий. А утюрков кроме Тенгри(от кит.Тянь) были переносные идолы перед которыми «гнул спину кыпчак»по Низами 12век.

  196. sergej:

    «Откуда?та хотя бы оттуда что крымцы сохранили свою европеоидность,или то что сохр.самоназвание у жителей Евпатории и Сакского района-кипчаки(половцы)»

    Н-да, доказательства «солидные». По принципу «Все европейцы — братья!» Оказывается не нужны ни языковые, ни культурологические исследования для выявления родства народов, все теперь происходит на глаз — похож, значит наш! Примитивизм. . .

  197. enan:

    «еслибы не арийская религия (с Единым Богом и 7 духами покровителями)не было бы авраамических религий.»-вот только не надо этот арийский бред,что от них произошли все религии,арабы с евреями вобще семиты,где связь с арийцами??
    Тенгри-Тянь???с чего??созвучие??очень похоже=))хоть и смысел похож но это не то.Это типично тюркский культ,не похож ни на что.А эти идолы-изваяния предков,которых очень сильно почитали(как и у скифов)

    Я тоже о царских говорил,степи здесь лучшие,конечно никто не уйдет отсюда,тем более в Казахстан)),а авары с мадьярами проходили эти места когда они были заняты сильными племенами.

    Сергей вы к чему??не выписывайте лишь отдельные мои фразы а читайте все.

  198. artur:

    Энан опять вы выдаете желаемое за действительное(хотя наверное и по неведению):
    1.Не забывайте что сам Авраам был выходцем с древнего Ура что в Ираке,Шумерцы испытывали значительное влияние со стороны Элама,а тот в свою очерель со стороны «племен Мадайских»т.е.мидян.А мидяне-это иранцы,предки современных курдов. Да и вообще современная иудейская религия в основе своей формировалась во время т.н.»Вавилонского плена»(с 6века до.н.э) и до 6в.н.э.все это время Предания,интерпретации Торы и сам Талмуд иудеев формировался под мощьным влиянием иранцев,которые и владели Вавилонией…Также и ессеи( и Иоан Крестителт),манихеи,несториане-всех их взростила иранская культура с ее противопоставлением(дуализмом)света и тьмы,Всевышнего и злого духа,правды и лжи и т.д.Итак семиты-иудеи живущие под властью Ирана затем переселялись в различные страны,в т.ч. и в Аравию,где появился Ислам.Кстати юж.Аравия(йемен) с 572г.также была под властью сасанидского Ирана.Вот вам и связь с арийцами(их влияние на иудеев,возникновение ессеев-отсюда христианство, и через иудеев-переселенцев иранские(арийские) предпосылки возникновения Ислама.
    2.Что касается Тэнгри,то это небо,также как и китайский Тянь.Как и цивилизованные китайцы монголы и другие алтайцы стали поклонятся небу,что уж тут «непохожего ни на что»?…
    3.НЕПУТАЙТЕ! Скифы почитали могилы предков, а изваяния были как разтаки 7 духов(багов,богов)общеарийского пантеона(у иранцев-Митра,Анахита и др.у индийцев-Мирта,Арьяман,Сурья,Индра и др.,у славян-Перун,Семаргл, и др..у алан-Тотур,Фалвара,Фарн,Афсати и др.,у скифов также они были(скифские названия 7 богов щас не назову)…главным из семи был по Геродоту аналог греческого Ареса…Т.е.изваяния скифов-это изваяния 7 богов,символизирующих природное совершенство,гармонию,нравственность и т.д….А изваяний предков не было..это чисто тюрско-кочевнический придум.
    4.Степи лучши были для кыпчаков?А почему же они все не жили в сев.причерноморье,уж не говорите что половцев было больше чем скифов,они типо не помещались и потому растянулись от Казахстана до Румынии…Царских скифов тоже теснили сарматы и че они же не бежали в Паннонию как печенеги,мадьяры или авары…

  199. mihail:

    Вы забываете об этногенезе Ромеев. В Византийской Империи только Ромей, т. е. носитель греческого языка, греческой культуры, и православного вероисповедания, мог быть полноправным гражданином. Признано, что самоназвание крымских греков «Урумы» происходит от слова «Ромеи». Таким образом, потомками скифов, тавров, готов, гуннов, сарматов, аланов, собственно греков, и других древних народов Крыма могли быть только крымские греки Урумы. А не прешедшие в Крым в XIII веке дикие тюрки, впоследствие принявшие Ислам, и названные крымскими татарами.

  200. enan:

    Михаил.Слышишь звон да не знаете где он.=)Вы что разжигаете межнациональную войну??смотрите вы ведь крымчанин,я от вас недалеко))))))))

  201. enan:

    Артур,както временые рамки у Ура и мидян не складываються.Когда мидяне пришли туда израильтяне уже в Египте успели побывать,и основать свое государство в Палестине=))
    Ну а евреи за свою историю доказали что они сохраняют свою самобытность лучше всех.Да и в Иране зороастризм был,ну а на аврамические религии он ничем не похож.
    Тенгризм конечно имеет связь с Китаем,ведь даже легенда существует что хунны были изгнаными из Ордоса где то в 3 тыс до.н.э.
    «это чисто тюрско-кочевнический придум.»-не говорите придум,я ж не говорю что скифское происхождение осетин это придум,хорошо???
    Насчет тенгриизма я не слишком в теме,иншАллах я мусульманин)))

    «Степи лучши были для кыпчаков?А почему же они все не жили в сев.причерноморье»-а почему не все скифы жили в сев.причерноморье??кипчаки тоже неоднородные были,и воевали друг с другом.Вы прводите паралель между частью скифов(царскими скифами)и ВСЕМИ кипчаками!нечесно ведь!

    «.Царских скифов тоже теснили сарматы и че они же не бежали в Паннонию как печенеги,мадьяры или авары…»-они бежали в Крымские горы,а в Паннонию не бежали так как УЖЕ вели полукочевой,а некоторые оседлый образ жизни-это ведь погубило их!

  202. artur:

    Те скифы за которых мы говорим («царские») как раз таки и жили все в сев.причерноморье…
    Насчет арийской религии я тоже не совсем в теме,т.к.я субханАллах мусульманин,но в отличии отвас я считаю Ислам завершением арийской религии…Назвать Ислам завершением(завершающим продолжением) тенгризма некорректно…
    Кыпчаки делились на роды,а Скифы на роды и еще касты…Кастового деления кыпчаки не знали(хотя шаманы как потомственные жрецы у них были),ноделения на воинов и скотоводов-рабочих у них не было…Т.е.Кыпчак одновременно был и воином и скотоводом-рабочим…А царские скифы-это каста воинов,у которых работали только больные,не способные быть воинами…Скифы-пахари-это каста рабочих…Этот арийский общественный строй отличается от кипчакского…
    Царские скифы НЕ БЕЖАЛИ в Крым а были оттеснены туда, а мадьяры и авары именно бежали от преследовавщих их печенегов и тюрок-хазар…
    Авары и мадьяры не цеплялись за Сев.Причерноморье, т.к. это не было их родными просторами,а царские скифы только под угрозой полного уничтожения со стороны сарматских орд отступили в близжайший Крым…
    Царских скифов сгубил не их полукочевой образ жизни а СИЛА И МОЩЬ Сарматов,которая намного превосходила силу скифов…А что касается бегства аваров от Тюркского каганата,то была простая трусость,как и в случае бегства мадьяров от печенегов, затем печенегов от половцев, затем половцев от монголов…У Скифо-Сарматских племен и Тюркских племен были конечно сходства(все от Адама и Хавы а.с.произошли),но Дух был разным…Тюркам как истинным кочевникам было больше свойственно непостоянство и отсутствие(невозможность твердого присутствия) монолитоной организации,они были слишком хаотичные…Монголы также,однако они способность к организации приобрели от Китая,от его культурного влияния…Кипчаки также испытавали культурное иранское влияние в Средней Азии,однако по сути сдали ее(вместе с Ираном и Азербайджаном) своим родичам монголам в 13веке, только один тюрок со своей дружиной(состоящей «не из бегливых тюрок, а из храбрых пешмергов пуштов и др.иранцев по больш.счету) сражался как лев-это Джелалуддин или Джемаллудин(сын Хорезмшаха Мухамеда,последний хорезмшах)…
    И вообще скифы не погибли,от их смешания с сарматами и горцами появилась .,Кобанская культура-раса,а от смешания скифов с родственными им сарматами появились Аланы,а от них и мы осетины.

  203. enan:

    Так я тоже говорю за тех половцев которые жили в Крыму и Причерноморье.И по моему называть Ислам завершением арийской или тенгрийской религии одинаково глупо(хотя тенгрианцы в конце молитвы говорят «Аминь»-меня это убило!)
    Ну вытеснили или бежали разницы нет,да и монголы не уничтожили кыпаков,а влились в их среду.Кстати у кыпчаков были свои горда(даже!)Джент,Барчынлыкент,Канлыкент,Саксин,Шарухан-недалеко от современого Харькова.А арабский историк Ибн аль-Насир писал что Сувдаг-Судак-город кипчаков(кстати где с этих мест Бейбарс ,именно туда сразу после начала его царствования в Египте поступили средства на строительство мечети-в современый г.Старый Крым,неудивительно что этот город стал первой столицей Ханства-чисто кипчакский город)
    Ну а монгол в то время не каждый мог остановить и подавшиеся влиянию оседлых тюрки тем более,сила степняков-в связе с Родиной-Дешт и Кипчак…

    «Царских скифов сгубил не их полукочевой образ жизни а СИЛА И МОЩЬ Сарматов,которая намного превосходила силу скифов…»-сарматы на тот момент чистые кочевники,скифы стали оседать,кто сильнее??Рожденый ползать летать не сможет,так и скифы-рожденые степняками быть полноценными оседлыми не стали,более того были разбиты своими собратьями сарматами,ну упрекнуть в меньшей храбрости скифов язык не поворачиваеться…
    Это мое мнение.

  204. dmitrij:

    Энанчик,харэ в инете показывать свои азиатские понты,на деле вы не такие)))))

  205. dmitrij:

    Артем *IND* Крест,а вот башка сыкеды делать не надо)))))

  206. enan:

    Ну чтож..эт ты пантуешься во всех исламо-тюркских групах фейлишься,по ходу ты больше ничем не занят,бездарь.

    Прошу в баню его за разжигание межнац.розни.

  207. dmitrij:

    Ну-ну)))))Ты меня хорошо знаешь,чтобы называть бездарем или утверждать,что я ничем не занят?Если уж проследить частоту обновления комментариев в данных гроуппах,можно с увереностью сказать это про тебя)))))Да,я среднеазиатов с тюрками на дух не переношу.

  208. mihail:

    За скифское наследство татарам придется спорить с украинцами: Логотипом украинского телеканала «Культура» является знаменитая скифская пектораль. Хотя, украинские националисты утверждают, что с крымскими татарами они находятся в более близком родстве, чем с великороссами.

  209. sergej:

    Вообще то борьба за преемственность от древнего и знаменитого народа характерна для определенных национальностей. В этой же группе армяне выставляют себя родственниками царства Урарту!

  210. dmitrij:

    Михаил Суриков,бандерчуки заявят нетолько,что они родствены крымской татарве,но также,что они родствены евреям,да хоть бесам,только бы не к РУССКИМ))))))

  211. sergej:

    Энан РАTRЭ Джепаров

    Вы опять все превращаете в очередной балаган. . .

  212. enan:

    Я не превращал бы,если б наш «друг»вел себя по политкоретней и не употреблять слова «татарва» и тд.

  213. dmitrij:

    Энан РАTRЭ Джепаров,что я сказал не совсем политкошерно?Некоторые мои прапрапрадеды привозили в свои станицы на Яике с походов пленных казашек,хивинок и кокандок.Те после крестились,становились женами и рожали казаков.

  214. enan:

    «.Те после крестились,становились женами и рожали казаков.!»-И ЧТО???мне какая разница????

    «На таких мал я вдоволь насмотрелся в Средней азии,ныне они в Питере моют вагоны и метут платформы»-унижение жителей Средней Азии(мал-скот)

    «Братья вы им,доедающие в овраге кобылу))»-унижение крымскотатарского народа.

    «Да,я среднеазиатов с тюрками на дух не переношу.»-тоже не политкоректно,я тоже много кого не переношу,а заявлять об этом..

    «что они родствены крымской татарве»-крымские татары а не татарва.Неуважение к народу.

    «,бандерчуки заявят нетолько»-неуважение к украинцам…

    Или тебе объяснить понятие что такое политкоректность и сдерженность???

    Я унижаю лично тебя и толко в ответ..подумай….От нормальной дисскусии я не убегаю.

  215. aleksand:

    Ребята, честно говоря, я в шоке!))))Я прочитал название темы, а потом последнюю страницу обсуждений!)))Ну вы и демагоги, блин…Не ну это ж надо начать происхождением скифов, а закончить автоматическим обрезанием!)))))))

  216. mihail:

    Краткая история «Тавриды» для «Чайников»
    СИМФЕРОПОЛЬ (НАША ДЕРЖАВА — КРЫМСКОЕ КАЗАЧЕСТВО )Первым оседлым народом в Тавриде были греки, заселившие все берега Гостеприимного моря [Черного моря] во время Великой Греческой колонизации в VIII-VI веках до Р.Х. До греков на полуострове жили только тавры и киммерийцы [меоты]. Соседями греков в разные времена были скифы, сарматы [аланы], готы, гунны, славяне, тюрки, хазары, мадьяры, печенеги, половцы и прочие племена и народы. Греческое название племени тавров дало имя Таврическому полуострову, а сами тавры растворились среди скифов и греков еще до Р.Х.

    Таврический полуостров принадлежал греческому миру в разных государствах полностью или частью вплоть до гибели Византийской [Римской] империи в 1453 году и её последнего княжества Феодоро [Дорос] в 1475 году. Все города и крупные поселки Таврического полуострова, кроме Бахчисарая и Белогорска [Карасубазара], были основаны греками и существуют и ныне. Это — Калос-Лимен [Черноморское], Керкинитида [Евпатория], Парасин [Саки], Каламита [Инкерман], Херсонес [ныне уже в черте Севастополя], Символон [Балаклава], Ласпи, Форос, Кастрополь, Кикенеиз, Симеиз, Кореиз, Алупка, Мисхор, Ялта, Гурзуф, Партенит, Алушта, Ксеропотам [Солнечногорское], Микропотам [Малореченское], Капсихор [Морское], Сугдея [Судак], Феодосия, Левкополь [Старый Крым], Гераклий [Щёлкино], Пантикапей [Керчь], Тиритака [Аршинцево], Нимфей [Героевское] и др. В знак памяти и уважения греков и как часть Греческого проекта [освобождения Константинополя и изгнания турок из Европы] были названы по-гречески и русские города Симферополь и Севастополь, основанные Екатериной Великой и Потемкиным-Таврическим. Многие греческие деревни были переименованы и заселены турками и татарами сперва после катастрофы 1475 года, а затем после переселения христиан [православных греков] в единоверную Россию в 1778-1779 годах, уже незадолго до присоединения Крыма к России. Например, греческая деревня Фуна [ныне Лучистое близ Алушты] превратилась в татарскую деревню Демерджи.

    Письмо мусульманскому другу…

    Первые христианские храмы появились в каменоломнях Тавриды уже в I веке по Р.Х. и действуют и ныне. Они — самые древние христианские святыни на земле России, например, Монастырь Святого Климента [третьего епископа Рима] в Инкермане [Каламите]. Уже в 1-ом Вселенском соборе в 325 году принимали участие представители Таврических епархий.

    Первые русы поселились в византийской Тавриде в VIII веке. Тогда же греческие священники сделали для них первый перевод из Библии на русский язык и крестили первых русских князей. В 988 году в Херсонесе крестился русский князь Владимир Святой. С середины X века по начало XII века на землях бывшего греческого Боспорского царства существовало Тмутараканское княжество древней Руси. Вероятно, оно не имело большого значения, но именно эта часть Руси и была тогда впервые названа византийскими летописцами по-гречески «Россией». Керченский пролив греки называли Русской рекой, Черное море — Русским морем, а самих русов — «россами».

    Вопреки распространенному заблуждению и революционной пропаганде, татары — не коренная народность Тавриды. Более того, всю свою историю Крымский улус Орды был лишь одним из трёх государств в Тавриде. Золотая Орда ворвалась на полуостров в XIII веке при хане Батые и в 1242 году — через два года после разгрома Киева — образовала в степной части полуострова Крымский улус. Это значит, что татары никак не могут быть в Крыму более «коренными», чем во Владимире или в Киеве. Наместник Орды разместился в греческом городке Левкополь на западной границе бывшего Боспорского царства, который татары назвали «Крымом» [ныне Старый Крым]. В то время главными городами в Тавриде были Херсонес и Сугдея. В 1298 году хан Узбек разрушил греческую Сугдею [Судак] и уничтожил её население, а в 1299 году татары до основания разрушили Херсонес, после чего главным городом греков стала неприступная крепость Феодоро на горе Дорос [Мангуп].

  217. mihail:

    После распада Орды в 1443 году Крымский улус ненадолго превратился в ханство, ставшее вскоре, в 1475 году частью Турецкой империи. Православное княжество Феодоро — последний осколок Империи Римлян — героически оборонялось 8 месяцев и исчезло навсегда, его торговые соперники — итальянские фактории на побережье — сдались почти без боя, а татары сразу перешли на сторону турецких захватчиков. Турко-татарское население стало преобладать на полуострове, магометанство впервые стало преобладающим вероисповеданием в православной Тавриде, а некогда Русское море стало внутренним, Черным морем Турции. В одной только Феодосии турки построили более 40 мечетей и переименовали город в Кучук-Стамбул. Херсонес турки переименовали в Сарукерман, Каламиту — в Инкерман, Символон — в Балаклаву, Керкинитиду [Евпаторию] — в Гезлев, Калос-Лимен [Черноморское] в Акмечеть и т.д. В XVI веке турко-татары стали называть «Крымом» весь полуостров.

    Крымское ханство было последним разбойничьим гнездом Орды, хозяйство которого было основано на постоянных набегах на соседей, в основном в Россию, и на работорговле. Такая безнаказанность была обеспечена силой Османской империи, крепости которой стояли на всех берегах Черного моря и защищали проходы как на полуостров, так и в само море.

    Победив в Русско-турецкой войне 1768-1774 годов, в царствование Екатерины II Великой, Россия вышла к берегам Черного моря и освободила Тавриду от турецких захватчиков. Сбылось пророчество последних князей Феодоро. Памятник тому — Долгоруковский обелиск на Соборной площади в центре Симферополя. Прекращение набегов и работорговли, а также переселение христианского, наиболее работоспособного и коренного народа Тавриды в Новороссию — в первые потемкинские города Херсон и Мариуполь — быстро подорвало паразитную экономику ханства и гений светлейшего князя Потемкина бескровно и мирно присоединил Крым к России, вернул древнюю Тавриду христианскому миру и основал новую Таврическую область России [с 1802 года — Таврическую губернию]. На вершине Белой скалы близ Белогорска вся светская и духовная знать Крыма, включая татарскую, присягнула Потемкину-Таврическому на верность русскому престолу. А кто не хотел присягать, тот остался в Турции. Причем, согласно традициям Российской империи татарские мурзы были приравнены к русскому дворянству, в то время как последний крымский хан Шагин-Гирей был казнен турецким султаном.

    Во время революции в России вождь большевиков Ульянов, продолжая заигрывать с религиозными и национальными сепаратистами в обмен на их поддержку, создал для татарской общины Тавриды так называемую «Крымскую автономию» и упразднил Таврическую губернию. Подобные национал-социалистические «республики» были произвольно нарезаны коммунистами по всей России. Например, почти вся Новороссия [без Бессарабии и вначале без Тавриды] в 1918 году была приписана к УССР [к Украйне] и с 1991 года составляет половину её территории и населения.

    Во время Второй Мировой войны, по законам военного времени и для предотвращения конфликта между возвращающимися фронтовиками и турко-татарами, сотрудничавшими с немцами, а также с учетом назревающей третьей мировой войны Иосиф Сталин переселил (интернировал) татарскую общину из 180 тыс. человек из приграничной и стратегически важной Крымской области в благодатную Ферганскую долину. В действительности доля турко-татар среди переселенцев была намного меньше, поскольку в тех условиях военного времени коммунисты не разбирались, кто есть кто, и под переселение попали иудеи караимы, христиане болгары и армяне, а также более 20 тысяч греков, с немцами никогда не сотрудничавших. Подобная политика переселения проводилась в то военное время и в Великобритании и в США, и имела известные основания. В США, например, действительно коренные народности доживают свой век в особых резервациях. А если бы в войне победила Германия, а не Россия, то Адольф Гитлер никуда не переселял бы татарских «унтерменшев». У бережливых немецких национал-социалистов имелись для тех целей проверенные газовые печи.

  218. mihail:

    Верные последыши революционеров Хрущев и Ельцин продолжили черное дело Бронштейна и Ульянова. Хрущев передал Крымскую область из РСФСР в УССР в 1954 году, а Ельцин закончил раздел России в 1991 году. Вот так русская Таврида превратилась в украйнскую «АРК».
    http://www.monarchism.org/?page=public&id=2024

  219. urij:

    Здорова Эльдар балабан бахсанский арслан-буга Рашидов. Скифы (др.-греч. ) — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к полиязычному суперэтносу, обитавшему в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности и времена Великого переселения народов. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией. Википедия. Иафет (ивр. , Йефет, «да распространит [Бог]», лат. Iafeth, араб. , Яфид, греч. ) — в Пятикнижии один из трёх сыновей патриарха Ноя, спасшийся вместе с ним от Потопа, и, следовательно, один из родоначальников человечества.

    В толкованиях священной истории Иафет считается прародителем европейцев и вообще белой расы. Иногда к потомкам Иафета причисляют также монголоидов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иафет.

  220. ivan:

    а по мне,так лучше «Скифской истории» Лызлова и нет!!но достать её не просто

  221. ivan:

    но у меня есть =)))спасибо деду

  222. vassa:

    Господа,
    удалила недостойную перепалку. Читать подобный позор, вывешенный на всеобщее обозрение, — увольте.
    Переход на личности в этой группе неуместен . Прошу Дмитрия Анатольевича и Энана (алф. порядок обращения)) принять это к сведению. Благодарю за понимание.

    Кстати, попадались ли кому-нибудь работы о скифах, сарматах и мифах об амазонках Ярослава Лебединского? Видел ли кто-нибудь его переводы на украинский и русский? (он пишет по-французски)

  223. vladimir:

    Полазил по Сети—такое впечатление, что на русский и украинский его работы не очень переводились до сих пор (( Зато все работы на французском есть на Амазоне. А он освещает и этническую, и социальную, и военную историю скифов и сарматов?

    У него есть , в частности, разбор кампаний Диофанта, полководца Митридата Евпатора, против скифов Палака и сарматов Тасия

  224. vassa:

    Владимир,
    много слышала о его исследованиях, но вот «сам я романа не читал «
    Нашла «Сарматы» и «Амазонки: мифы и реальность» на французском. Обязательно отчитаюсь по прочтении. )) Много иллюстративного материала.
    А вот его «Скифы, Сарматы и Славяне»(пожалуй, самое интересное) — зависли в почтовых просторах. Пока не получила.
    Начну с амазонок.))) Он, по краткому описанию, напрочь разбивает «одногрудое воинство». Интересно…

  225. vladimir:

    Да, тоже посмотрю в каталогах местной библитеки,может даже закажу по Амазону сравним впечатления ))

    Я тут посмотрел, у него и по киммерицам, и по сакам, и по истории казаков

    Может быть, куплю его исследование по сарматам.

    А Вы не видели каких-либо исследований по истории Аварского каганата?

  226. vladimir:

    По военному делу сарматов есть прекраснейшая монография петербургского ученого Александра Константиновича Нефёдкина( http://www.pvost.org/pv/archives/497 )

  227. vladimir:

    Если кого заинтересует оспреевская книжка про сарматов, то вот ссылка для ея скачивания, — http://depositfiles.com/en/files/4pwsvp2f9

    Там среди авторов Мариуш Мельчарек, один из видных специалистов по сарматам

  228. staislav:

    Начали о происхождении скифов, а о скифах 1% форума. Происхождение это, как я понимаю до, а не после скифов.Я читал один научный труд ещё в Совдепии. Писали антропологи. Смысл труда. Современники скифов — ханты и мансы, кстати так и оставшиеся кочевниками. Для татар нужна отдельная тема. Кому хочется отдать такой благодатный кусок земли, вот и спорят до гемороя, не в тему, как говориться.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки