03 09 2012 Рубрика: общение 303 коммент.

Самые важные события в истории человечества

Предлагаю для обсуждения следующую тему: какие из исторических событий были наиболее важны для развития человеческой цивилизации?
Это могут быть сражения, войны, смены династий, нашествия, появления новых идеологий, культурные события, изобретения и открытия и т.д. и т.п. И, в связи с этим, чем определяется развитие общества и цивилизации?
Мой номинант № 1- изобретение книгопечатания.
И кто был самым выдающейся личностью в истории западной (или даже мировой цивилизации) и внес наибольший позитивный (именно позитивный вклад) в нее?
Мой номинант №1 - соответственно, человек или группа людей, благодаря которым родилось книгопечатание.

К записи "Самые важные события в истории человечества" оставлено 303 коммент.

  1. nastja:

    1564 г. Иван Федоров. Первая печатная книга в России.

  2. aleksand:

    9 мая 1945 года — победа в Великой Отечественной Войне

  3. aleksand:

    #2
    1564 г. Иван Федоров. Первая печатная книга в России.
    Настя, это именно в России. Скорее региональное событие. Более важное — в западной Европе. До этого как будто изобрели в Китае, но там была другая технология, к тому же она не вышла за пределы Китая.
    Всемирный потоп -событие, если доказать что он был.

  4. stas:

    Самое важное событие в истории человечества: разбредание 13 колен израилевых по всем четырем сторонам света:)
    а не разбрелись бы — сидела бы человеческая цивилизация в каменном веке до сих пор:)))

  5. vitek:

    эвалюция человечества — это самое главное.

  6. aleks:

    Книгопечатня была уже у Йосифа Наси, еще до Федорова

    № 7 И что? причем тут каменный век?

    эволюция? какая? верите в теории простого случая?
    а как же природа вокруг нас? тоже хаос? или все же план?

  7. sergej:

    Я буду скромен, самое важное что случилось с миром за всю его историю — это моё появление в нём!
    И хрен мне кто докажет обратное!

  8. aleksej:

    Есть одно событие, которое оказало очень сильное влияние на ход истории в 20-м веке, я имею в ввиду убийство наследника австро-венгерской империи эксгерцога Фердинанда, членом «Молодой Боснии» Гаврилой Принципом, хотя я понимаю что это послужило всего лишь предлогом. Если бы не было тех выстрелов, то не началась бы первая мировая война, которая не привела бы к сокрушительному поражению Германии, и унизительному Венрсальскому договору, и у немцев не возникнет желание реванша, не придут к власти нацисты, и вторая мировая тоже окажется под вопросом. С другой стороны Росиия будет развиваться экономически, не наберут силы революционные движения и не придут к власти коммунисты, и не будет ни гражданской войны, ни ГУЛАГОВ, ни толитаризма и тд., фактически 20-век мог оказаться гораздо менее жестоким и кровопролитным. Но на тему исторических теорий можно разглагольствовать бесконечно долго. :)

    Что касается исторических событий которые были наиболее важны для развития человеческой цивилизации, то я не считаю изобретение книгопечатания изобретением первой величины, это стало следствием необходимости цивилизации в более удобных источниках накопления и хранения информации, наравне с этим можно поставить создание инета, не менее важными изобретениями явились и изобретение электричества, и изобретение различных вакцин. Я считаю, что это является закономерными шагами в эволюциями всего человечества. На данном этапе развития, есть острая не обходимость в создании более перспективных источников энергии, и поиска перспективно новых методов освоения космоса.

    Что касается выдающейся личности в истории мировой цивилизации, которая внесла наибольший позитивный вклад…….ну…….хз……я думаю что это Эйнштейн.

  9. maksim:

    16 июля 1945, США, Нью-Мексико. Взрыв первой ядерной бомбы.

  10. evgenij:

    Да не,это всё не то…Должно быть что-то глобальное,что в самом деле сказалось на всей мировой истории…Думаю,появление христианства и ислама-с их производными-крестовыми походами или завоеваниями мусульман,в частности,Тимуром,подойдёт…

  11. dmitrij:

    Изобретение ядерной бомбы. Положило конец мировым войнам в виду полной их бессмысленности

    Французская Революция. Довершила слом феодальных устоев в Европе и дала резкое ускорение развитию.»свобода,равенство и братство»,а также первые ужасы революционного фанатизма

    Открытие Колумбом Америки. Новый Свет,появление США,первая демократия Нового ВРемени

    Изобретение паровой машины-индустриализация всей Европы,железные дороги-новое время по настоящему становится новым

  12. andrej:

    На самом деле очень трудно говорить о событиях, лучше о процессах.
    Например, книгопчатание.
    Было изобретено впервые в Китае (как копирование изображений с резных деревянных досок), затем усовершенствовано в Китае же и Корее (как изготовление отдельных маленьких фрагментов текста, которые можно было складывать в разных комбинациях, а затем отливка отдельных иероглифов в металле). В Европу книгопечатание было перенесено уже в почти готовом виде (не говоря уж о России), и получило такой успех и распространение только благодаря особой лёгкости фрагментирования именно европейских текстов (одно дело тысячи разных иероглифов и совсем другое — пара десятков букв).
    Всё равно «событие» растягивается на сотни лет и охватывает почти всю Землю. Однако, способ копирования информации не может быть важнее способа её создания (то есть, в принципе письмо важнее книгопечатания, как ни крути, а средство транспорта важнее применяемого в нём двигателя). Осознав этот факт, мы будем вынуждены сделать неприятное открытие, что стоим на плечах гигантов, сами таковыми не являясь.
    На мой взгляд, главные события-процессы человеческой истории:
    1. Аграрная революция (переход от охоты и собирательства к выращиванию пищи в практически неограниченных количествах): позволил из нескольких тысяч особей довести численность человечества до 6 миллиардов, и это не предел.
    2. Плетение и ткачество. Само по себе открытие плетения является непревзойдённым достижением человеческой мысли, куда более значительным, чем атомные бомбы и даже так и не достигнутый термояд. Дело в том, что никаких аналогов в природе не существует, и целиком силе своего абстрактного мышления человек обязан способу из одномерных объектов создавать двумерные и даже трёхмерные. Более того, только ткачеству человек обязан способностью жить где-либо за пределами тропического пояса Земли и существенному удлиннению самой жизни.
    3. Строительство (создание действующих моделей пещер в любой точке Земного шара, а не только где они попадаются в природе).

    Важность этих событий подтверждается тем, что Человек и до сих пор живёт в искусственных пещерах, защищает своё тело ткаными материалами и питается выращенными в полях продуктами. Хотя самое «свежее» из этих событий произошло где-то 9 тысяч лет тому назад.

  13. andrej:

    Можно добавить к этому ещё и четвертое событие, то есть, изобретение письма (как способа хранения и передачи информации сквозь время и пространство)
    Однако, это уже почти вчера — какие-нибудь пять тысяч лет назад.
    С тех пор ничего значительного человечество не совершило.

  14. andrej:

    18: Это событие либо виртуальное, либо локальное. С историей человечества не имеет никакой связи, разве что с историей искусства.

  15. ivanahtu:

    Вы уверены в этом на 100 процентов?

  16. ivanahtu:

    Не дождался ответа от господина Андрея Кулешова.
    Ну, если он не верит…
    Тогда сделаю ему приятное…
    Самые важные события в истории человечества – рождение обезьянами первых людей- с этого все началось и история соответственно..

  17. andrej:

    20: Ответ сложный, все объяснения тут всё равно не привести, кратко выражась: буквально в версию, приведённую в Ветхом Завете, я, разумеется, не верю. То есть, считаю её либо аллегорическим рассказом о каких-то возникших с ростом численности трудностях (кто ж не знает историй про «золотой век» и старые добрые времена), то ли целиком вымышленной в целях религиозной пропаганды историей. Есть мнение, что праевреи действительно встречались в северной Эфиопии с пришельцами — рептилоидами, которые использовали их там при добыче тяжёлых металлов. В таком случае это — локальный опыт. Так устроит?

    Если вы заметили, я привёл события, которые действительно имели место (и даже известно где) и время (приблизительно когда)
    Ваш же пример неудачен, поскольку совершенно неизвестно, когда и где «последняя обезьяна» родила «первого человека».
    Я, например, считаю, что действительно человек разумный ещё и вовсе не рождён, а всё, что мы имеем счастье видеть перед глазами — неудачные переходные варианты. Не исключено, что человек вообще рождён не будет.

  18. ivanahtu:

    «Ваш же пример неудачен, поскольку совершенно неизвестно, когда и где «последняя обезьяна» родила «первого человека».
    А известно, что родила?

  19. ivanahtu:

    «Не исключено, что человек вообще рождён не будет.»
    «а всё, что мы имеем счастье видеть перед глазами — неудачные переходные варианты»
    Вот тут совсем запутали.
    Человек рожден не будет, а спрашивается » неудачные переходные варианты» от кого к кому мы имеем счастье видеть? От обезьяны неразумной к обезьяне с неудачным разумом?

  20. andrej:

    От обезьяны к недочеловеку. Или к человеку неразумному. Я даже согласен, что, обозревая деяния предков примерно до 4 — 5 тысяч лет до нашей эры, может быть, даже 3 тысяч, можно ещё надеяться, что они разумны. Но потом — нет.

  21. ivanahtu:

    «Я даже согласен, что, обозревая деяния предков примерно до 4 — 5 тысяч лет до нашей эры, может быть, даже 3 тысяч, можно ещё надеяться, что они разумны. Но потом — нет.»
    Значится вам близки Античные теории исторического регресса…

  22. andrej:

    Безусловно. Я даже статистически обосновывал коэффициент отупения человечества со временем. К сожалению, эти выкладки погибли, но идею дарю. Если подсчитать количество крупных открытий и свершений в каждую историческую эпоху, а потом подсчитать количество прожитых человечеством человеколет в эту же эпоху, совершенно ясным станет, что процесс зашёл очень далеко. Если наши пещерные предки делали гениальные открытия чуть не каждый день, то их убогие потомки нуждаются в миллиардах человеколет для каждого шага. А уж сегодня, как и во времена упадка Римской Империи, невооружённым глазом заметен даже регресс.

  23. dmitrij:

    довольно глупые измышления,и точно уж человека далекого от физики и математики,хоть и косящего под них.во первых, если взять истоирю человечества от ледника последнего до нового времени-то как раз окажется что открытий и изобретений за 10 тыс лет намного меньше чем потом за 200 лет. если человек хоть немного знаком с физикой,химией,биологией-он это знает. советую почитать работы по истории физики,они есть в любой библиотеке. во вторых,естественно,что наука сейчас ограничена возможностями человека. новые эксперименты намного дороже чем 100 лет назад, это Капица мог ставить опыты в сарае,а сейчас требуются огромные коллайдеры и усилия десятков стран. прогресс в науке за последние 100 лет равносилен всему тому что было достигнуто за 10тыс лет,и это почти во всех областях. Какое там отупение? половина цивилизаций не знали колеса,не умели приручать животных, письменность была далеко не у всех народов,язык многих народов ограничен десятками слов.Сейчас же люди берут интегралы, осваивают сложнейшую технику,говорят на многих языках. То что мощь мозга современного человека в разы больше его ровесника из прошлых столетий-это факт.Образование совсем другое нынче.

    Но вот последние лет 10-15 идет деградация,тут я согласен

  24. ivanahtu:

    «То что мощь мозга современного человека в разы больше его ровесника из прошлых столетий-это факт.Образование совсем другое нынче.»
    Это радует и вселяет надежду…

  25. dmitrij:

    не факт что это хорошо. технический прогресс уничтожает и природу и самого человека

  26. andrej:

    «Всемирный потоп -событие, если доказать что он был.»

    Библия — тому доказательство.

  27. aleksand:

    №32 ъ
    не факт что это хорошо. технический прогресс уничтожает и природу и самого человека
    Дмитрий, тут совершенно не согласен…Техн прогресс имеет свои отрицательные стороны, довольно значительные, — кто бы спорил… Но положительных несравнимо больше.
    Современная цивилизация — продукт техн прогресса.Конечно, можно долго спорить о ее плюсах и минусах.
    Но есть и бесспорные достижения. Среди них — медицина. Вспомним, что еще в 17в. наркоз осуществлялся двумя способами: или человека поили до беспамятства, или били по голове тяжелым предметом, чтобы он потерял сознание… Совр медицина основана именно на дост техники… А смертность от инфекц заболеваний?
    И кто сейчас добровольно откажется от средств связи, радио, кино, компьютера (ТВ не беру в расчет), совр жилищ, транспорта и т.д. и т.п. Думаю, что меньшинство.. Не надо идеализировать патриарх жизнь — там были и плюсы, но была и темная сторона

  28. aleksand:

    Можно добавить к этому ещё и четвертое событие, то есть, изобретение письма (как способа хранения и передачи информации сквозь время и пространство)
    Однако, это уже почти вчера — какие-нибудь пять тысяч лет назад.
    С тех пор ничего значительного человечество не совершило.

    Совершенно не согласен. Именно в последние столетия и произошли крупнейшие достижения человечества. Конечно, без того, о чем вы говорите, было бы, скорее всего, невозможно и все остальное. Но все-таки трудно согласиться с тем, что изобретение книгопечатания, пороха, открытие законов физики и внедрение их в жизнь, достижения медицины, ядерная техника — это незначительные события. Ранние шаги человечества — это всего лишь предпосылка для того, что произошло в последние несколько веков.
    И кроме изобретения книгопечатания я бы добавил еще открытие методов борьбы с инфекционными заболеваниями. Но это не конкретный человек и конкретное открытие, а целая цепь событий.

  29. aleksand:

    эвалюция человечества — это самое главное.
    Да, если доказать, что эволюция — это не только процесс, а результат события, которое кто-то запустил.

  30. aleksand:

    Приятно, что не называются даты сражений, полководцы и даже политики. Как будто все согласны с тем, что войны и политика — это только помеха, или фон для прогресса, который определяется интеллектуальными достижениями человечества.
    Почему же тогда практически все знают имена полководцев, того же Наполеона или Александра Невского, и почти никто — ученых и изобретателей? Даже эрудированные люди с трудом вспоминают, кто изобрел книгопечатание или первую вакцину, но все знают, кто побил немцев на Чудском озере.

  31. ivanahtu:

    Самые важные события в истории человечества
    Это рождение и смерть человечества, остальное атрибуты существования…

  32. maksim:

    (остальное атрибуты существования)

    Что и спрашивается в этой теме.

  33. ivanahtu:

    #38 но все знают, кто побил немцев на Чудском озере.
    Да — лед и вода с помощью немецкой глупости.

  34. ezhen:

    Разгром в 965 году Хазарского каганата и разрушение его столицы Итиль.

  35. vavan:

    33 год н.э. — Христос умер за грехи человечества

  36. vavan:

    без одного не было бы второго

  37. andrej:

    Тогда уж прямо — инаугурация Обамы!

  38. ezhen:

    Поздравляем Америку с новым БАРАКОМ.

  39. aleksand:

    Религиозные события чрезвычайно важны. Я думаю, это понимают не только верующие, но и атеисты или агностики (хотя кто это такие, затруднюсь дать точное определение).
    Другое дело, что религия действует на умы, и поэтому, просто потому что такова человеческая психология, процесс духовного изменения является достаточно медленным — если, конечно, речь не идеи о «крестовых походах», миссионерстве с помощью огня и меча… Но и тогда быстрые изменения — внешние, чем духовные…
    К тому же значительная часть людей хотя и признает, что исповедует ту или иную религию, но относится к ней достаточно формально… Например, может исполнять внешние обряды и совершенно не понимать ее дух…
    Изменения в материальной сфере, те же технические новинки, меняют жизнь людей гораздо быстрее…Нынешним детям трудно понять, что делали в детстве их бабушки и дедушки или даже родители без макдональдсов, видео, голливудских фильмов и компьютерных игр…

  40. aleksand:

    Кстати, почему-то никто еще не назвал ни одного имени военачальника, победы которого помогли человечеству стремительнее двигаться по пути прогресса…Встает вопрос -а за что они тогда воевали? Или их цели были слишком уж приземленными?

  41. aleksand:

    Хотите имя военоначальника? Александр Македонский, Чингисхан.

  42. andrej:

    51: Кир (основатель Персидской Империи). Чингисхан — может быть. Александр — вряд ли.

  43. vavan:

    обидно, истрия помнит имена лишь «перво плановых» людей, правителей, но сами они ничего не стоят…без помощи которую им оказывали…

  44. andrej:

    Отчего же? Вспомните-ка, кто правил римской республикой (или Сиракузами) в эпоху Архимеда? А Плиния Старшего?
    Кто был королём Норвегии, когда Амундсен достиг Южного Полюса?

  45. ermek:

    Изобретение колеса, переход к земеледелию и скотоводству, изобретение седла, выплавка железа, изобретение компаса, пороха, бумаги, книгопечатание, арбалеты, мушкеты, промышленный переворот, расщепление атома, цифровая технология и все.
    Ждем теперь новых открытий: например, создание дешевого способа изготовления водородного топлива.

  46. andrej:

    Не дождётесь.
    «Водородное топливо» — это просто элементарный аккумулятор энергии, затраты которой всё равно больше её выхода (как и у обычного аккумулятора). Революционным шагом было бы овладение новым видом энергии, например, термоядерной. Но и этого не дождётесь, иначе давно бы уже овладели, технологический уровень позволяет.
    Вообще ничего не дождётесь.
    Взять три крупнейшие прорыва — пищу (аграрная революция), одежду (ткань), жильё (модель пещеры). Что, современные технологии не позволяют действительно революционно усовершенствовать все три изобретения наших пещерных пращуров? Позволяют. Но этого не делается и не будет сделано никогда. Потому что потомков не интересует благо людей (двигатель изобретательности наших пращуров) а также и чисто научный интерес (двигатель изобретательности в античную эпоху). А интересует только извлечение денег. А деньги можно прекрасно извлекать и из допотопных технологий.

  47. sasha:

    Информационная революция создание интернета.

    И в скором времени окончание цивилизационного периуда начало когнентивного.

  48. dmitrij:

    смешно слышать эту ерунду. вся Европа ходит в одеждах из современных материалов,одежда в разы дешевле чем раньше. жилье намного лучше качеством и инфраструктурой,и цена на жилье в городах взлетает изза цены на землю и взяток чиновникам,а себестоимость жилья намного ниже. пища относительно других товаров намного дешевле, и мне кстати совсем не нравится прогресс в области пищевых технологий — я не хочу есть ГМ бурду, пусть она якобы и прокормит все человечество

  49. jarosvet:

    Взятие индоевропейцами всех материков мира и распространение индоевропейского интеллекта и индоевропейской цивилизации на почти все страны мира.

  50. urij:

    #61
    а вот хорошо ли это?

  51. aleksand:

    #61
    Взятие индоевропейцами всех материков мира и распространение индоевропейского интеллекта и индоевропейской цивилизации на почти все страны мира.
    Тут кстати, можно поспорить.. Есть свои минусы и плюсы…

  52. nikita:

    Первая Мировая Война. Именно она уничтожила тот старый мир и положила начало мясорубке 20 века.

  53. andrej:

    Да ладно уж. Войн в истории было столько, что все и не перечесть. И большинство из них клали конец старому миру, во всяком случае, если говорить о побеждённых.
    То же и о мясорубках. Наполеоновские войны уничтожили в процентном отношении побольше народу, чем весь 20 век. Недаром Наполеон не смог удержаться у власти после возвращения с Эльбы — во Франции просто больше некого было ставить под ружьё. А что было при падении Римской Империи или, скажем, Древнего Царства в Египте уж и вовсе неописуемо.

  54. aleksand:

    Полёт в Космос!
    Ксения, а Вы не могли бы сформулировать, в чем го значимость?

  55. andrej:

    Я могу.
    Глобальная задача человека разумного — стать Богом. Всеведущим, вездесущим и всемогущим. И выход в космос — один из важных шагов к этому. Пожалуй, выход в космос можно поставить в ряд с деяниями наших разумных пращуров, о которых я говорил выше.

  56. ivanahtu:

    Андрей Кулешов
    Ждем яблок с Марса. Пока едим турецкие. Слава Аллаху.

  57. ezhen:

    Александр Рысалиев
    #51
    Кстати, почему-то никто еще не назвал ни одного имени военачальника, победы которого помогли человечеству стремительнее двигаться по пути прогресса…Встает вопрос -а за что они тогда воевали? Или их цели были слишком уж приземленными?

    Вы же сами придумали тему
    Самые важные события в истории человечества
    Начали про процесс, а сетуете, что нет имен.
    К своему #43 добавлю Имя-Святослав (выступал как военспец), а вот результат и цель это вопрос?

  58. radio:

    Это возможно и Пунические войны, и собстно падение Римской империи… Переходы между общественно-экономическими формациями… Полет в космос, да что угодно! История развивается так как и должна себе развиваться. Все закономерно.

  59. andrej:

    » История развивается так как и должна себе развиваться.»
    Вовсе нет.
    Если бы человек был разумен, то он сейчас уже заселил бы не только всю Солнечную систему, но и ближайшие окрестности в радиусе парсеков 100.

  60. ezhen:

    Если бы человек был разумен, то он навел бы порядок рядом с собой, хотя бы на 100 метров. Парсеки отмазка для лентяев.

  61. andrej:

    Не отмазка, а критерий.
    «Порядок» можно понимать по-разному.
    Например, Эйнштейн высказывался как-то в смысле, что величайшее достижение человеческой мысли — проценты с процентов.

  62. ivanahtu:

    Согласен. Эйнштейн тут полностью прав. В остальном не всегда…
    Это позволило сформулировать принцип глобального управления:
    «Сверхнациональная власть интеллектуальной элиты и мировых банкиров более предпочтительна, нежели право народов на самоопределение, которому мы следовали в течение веков».
    Д. Рокфеллер

  63. andrej:

    Вы согласны, а я — нет. И господь Бог тоже. Критерий — вымирание вида «хомо сапиенс».

  64. ivanahtu:

    №76 «Вы согласны, а я — нет. И господь Бог тоже.»
    Вы понятно.
    А вот за Бога – это высокомерно. Да и для вас это понятие виртуально. Не так ли?

  65. andrej:

    Как это виртуально? Что вы имеете в виду? Если то, что Господь Бог не сидит на облаке — то таки да. А если то, что Его на самом деле нет — ошибаетесь. Не только есть, но и очень даже есть.

  66. ivanahtu:

    Андрей Кулешов
    Ну вот опять вы меня запутали (((
    Сначала убедили что «Не исключено, что человек вообще рождён не будет.»
    Потом определили что «Глобальная задача человека разумного — стать Богом. Всеведущим, вездесущим и всемогущим. И выход в космос — один из важных шагов к этому.»
    Непонятно кто этот «один из важных шагов» делает.
    Одно успокаивает, что Бог все таки «Не только есть, но и очень даже есть.»
    Осталось определиться с человеком. Кто мы?

  67. andrej:

    см. 26. На выбор: или недочеловек разумный, или человек неразумный. На разумного не тянем (см. 72, 76).
    Ну, это, понятно, мнение моё лично и Господа Бога, а Вы можете и своё иметь.
    Человек неразумный тоже может правильные шаги делать. Иногда. Мы же говорим про собак: «Всё понимает, только говорить не умеет». А попугаи даже говорят.

  68. vjachesl:

    Полностью присоединяюсь к посту №64. Та война в корне изменило как все известные понятия человечества о военных технологиях, так и полностью изменила мир.

  69. sergej:

    Жирными восклиццательными знаками в истории человечества были следующие, вызвавшие переломы.
    Появление членораздельной речи, уравновешившей биологическую и социальную эволюции и породившую совершено новую, которую можно назвать информационной.
    И далее в том же духе. Следующим этапом стало изобретение письменности, по Геродоту оно разделило народы на исторические и неисторические. Но в реальности имено изобретение письменности поставило точку на доклассовом периоде человечества.
    Далее, как и отмечалось в самом первом сообщении – изобретение книгопечатания. Оно поставило точку на патриархальщине и раскололо мир по всем направлениям. Именно потому, что теперь тиражирование информации стало фактически независящим от непосредственных производителей этого тиражирования. Если раньше надо было все таки быть минимально грамотным, то тепенрь фактически нет. Именно с него начинается пресловутое первоначальное накопление капитала или самовозрастающей стоимости. А по другому самовозрастающей информационной провокации человеческих пороков и слабостей. То есть началось расширенное воспроизводство, причем имено информации. Всеобщность этого процесса была обретена уже в виде социализма или призрака коммунизма, который раньше бродил по Европе, а сейчас бродит по всему миру.
    Наконец, в двадцатом веке собственно информационная революция конца шестидесятых-семидесятых годов идет, так сказать, пакетом, окончательно оторвав информационную интерактивность от своего создателя, сделав всех нас фактичсеки служащими единой финансовоинформационной инфраструктуры планеты. Чем мы, кстати, сейчас и занимаемся.
    Каждый из этих переломов несомненно нес и светлую, так сказать, сторону.
    Членораздельная речь в виде второй сигнальной системы стала основой механизма мышления.
    Пиьсменность обеспечила не только социальное ускорение на базе развития классовых отношений, но и фактически породила светскую религию и ее жрецов, которые сейчас называются соответственно наукой и учеными.
    Книгопечатание обеспечило всеобщую грамотность или хотя бы устойчивое стремление к всеобщей грамотности. Хотя, если вдуматься, то смысла в эой фактичсеки третьей сигнальной системе для Природы с большой буквы факически и нет. Заодно вместе с грамотностью резко выросла информационная насыщенность и вместе с ней искусство. Для Запада книгопечатание стало самой главной ударной силой для формирования пятой колонны во всем остальном мире, обеспечив ему возможность чем дальше, тем более дистантно решать свои проблемы за чужой счет.
    Наконец, ккомпьютерная инфраструктура своим отрывом от своего создателя даже в такой области как интерактивность в пееработке информации впервые переломило ситуацию от простого линейного накопления к нелинейному использованию этой самой грамотности и информационной интерактивности. То есть, проще говоря, подвела человечество к тому, что надо не только быть формально грамотным или знающим, но еще и грамотно реализовать эти знания и эту грамотность. Кстати, нынешний кризис, частично объективный, частично искусственный, как раз относится к категории предупредительных сигналов. Форма ради формы не нужна, нужно соответствие формы и содержания. Иначе начинает рыскать призрак коммунизма. Только теперь уже не по Европе, а по всему миру.
    Так что, учитывая событийный подход в теме обсуждения, следует как раз привязаться к этим двум событиям, частично противостоящим друг другу. Изобретение книгопечания в 15 веке и персонального компьютера, компакт дисков и всемирной сети в семидесятые годы двадцатого века.

  70. sergej:

    «Иванахтунг Иванов-Безбашенный
    20 янв 2009 в 0:01
    «То что мощь мозга современного человека в разы больше его ровесника из прошлых столетий-это факт.Образование совсем другое нынче.»
    Это радует и вселяет надежду…»
    А как это вы определили? По весу, так у неандертальца мозг был поболе. По объему? Та же картина. По количеству изобретений в последние двести лет? Так в последние двести лет численость человечества выросла почти в десять раз одновременно живущих, да еще следует учесть и общее количество живших за это время людей. Так что качественный скачок тут скорее не в биологии, а в социологии. А для нее в целом количественные параметры мозга отдельного человека и не важны вовсе.

  71. sergej:

    «Александр Рысалиев
    20 янв 2009 в 5:52
    Приятно, что не называются даты сражений, полководцы и даже политики. Как будто все согласны с тем, что войны и политика — это только помеха, или фон для
    прогресса, который определяется интеллектуальными достижениями человечества.
    Почему же тогда практически все знают имена полководцев, того же Наполеона или Александра Невского, и почти никто — ученых и изобретателей? Даже эрудированные»
    А это по той же самой причине, почему на вопрос о том, что собой представляет человек такой-то, мы в лучшем случае говорим:»Ничего плохого сказать не могу». Все эти войны, политики, события в истории можно считать скорее проявлением ошибок и всякого рода аномалий. Недаром говорят, что добро скучно, а зло многообразно. Или как у Толстого: все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые несчастливы по разному.

  72. sergej:

    «Эжен Градусманн
    21 янв 2009 в 11:27
    Разгром в 965 году Хазарского каганата и разрушение его столицы Итиль.»
    Что фактически и есть наиболее вероятное рассеивание тринадцати колен израилевых, про которое говорилось в оном из первых сообщений.

  73. sergej:

    «александр галактионов
    25 янв 2009 в 13:51
    Хотите имя военоначальника? Александр Македонский, Чингисхан.»
    Тогда уж и Иисус Христос и Мохаммед он же Магомед. Тоже из разряда полумифических.

  74. sergej:

    «Андрей Кулешов
    29 янв 2009 в 13:20
    » История развивается так как и должна себе развиваться.»
    Вовсе нет.
    Если бы человек был разумен, то он сейчас уже заселил бы не только всю Солнечную систему, но и ближайшие окрестности в радиусе парсеков 100.»

    А зачем? И почему такая экспансия, характерная, например, для саранчи или любого другого биологического вида, является признаком разумности?

  75. ivanahtu:

    Сергей Матлахов

    Будьте внимательны при чтении.
    Своими вопросами
    «А как это вы определили? По весу, так у неандертальца мозг был поболе. По объему? Та же картина. По количеству изобретений в последние двести лет? Так в последние двести лет численость человечества выросла почти в десять раз одновременно живущих, да еще следует учесть и общее количество живших за это время людей. Так что качественный скачок тут скорее не в биологии, а в социологии. А для нее в целом количественные параметры мозга отдельного человека и не важны вовсе.»
    Вы обращаетесь к другому « постеру»
    Я определил что «Это радует и вселяет надежду…».

  76. ezhen:

    Re
    Сергей Матлахов 29 янв 2009 в 23:49
    «Эжен Градусманн
    21 янв 2009 в 11:27
    Разгром в 965 году Хазарского каганата и разрушение его столицы Итиль.»
    Что фактически и есть наиболее вероятное рассеивание тринадцати колен израилевых, про которое говорилось в оном из первых сообщений.

    Сергей у вас проблемы не только со вниманием, но и с логикой.
    Мне смешно на ваше сопоставление « Разгром в 965 году Хазарского каганата и разрушение его столицы Итиль — есть наиболее вероятное рассеивание тринадцати колен израилевых, про которое говорилось в оном из первых сообщений.»
    Как можно так утверждать?
    Кто и где вас научил такой глупости))))
    К тому же изложение))) Я валяюсь)))

  77. ezhen:

    Сергею Матлахову
    Для справки:
    Два еврейских государства существовали почти три тысячи лет назад на территории Эрец-Исраэль. Два осколка пережившего свой золотой век царства Соломона. Зажатые в клещах между двумя великими державами древности – Ассирией и Египтом, – оба государства были втянуты в изматывающий, бесконечный конфликт друг с другом: потомки Иуды и Биньямина, создавшие Иудейское царство на юге, против Царства Израиля на севере, где обосновались десять других колен – Реувена, Шимона, Иссахара, Звулуна, Дана, Нафтали, Гада, Ашера, Эфраима и Менаше.

    Израиль пал первым. В 722 году до н.э. Салманазар, царь Ассирии, захватил Северное царство, разорил его, а население угнал в плен, расселив его на востоке своей империи.

    Иудея чудом избежала пленения – чтобы через полторы сотни лет попасть в жернова вавилонского нашествия. Падение Первого Храма положило начало череде бесконечных страданий, унижений, вечной зависимости и вечного приспособленчества евреев. Но драма еврейского народа, продолжающаяся и по сей день, это драма лишь двух колен – Иуды и Биньямина, вернувшихся из вавилонского плена в безжизненную тогда Иудею.

    А десять колен, населявших Израильское царство, так и не пришли обратно.

  78. aleksand:

    Хотите имя военачальника? Александр Македонский, Чингисхан.

    А хотелось бы узнать, в чем их вклад в развитие человечества?
    Ну, Александр Македонский еще можно предположить… Объединение Запада и Востока, слияние культур… хотя и явно сильно преувеличенное..
    Очевидно, что в те эпохи любая глобальная империя была недолговечна, потому, что отсутствовали и коммуникации, и социальные связи…На самом деле чтобы империя Александра просуществовала дольше, ему нужно было идти не Восток, а на Запад — берега Средиземного моря — ареал, где империя была более жизнеспособна, что и показал опыт римлян… Чингисхан — величайший полководец.. это подтверждает и тот факт , что школа Фоменко считает его личность вымыслом — мол, такого человека из монголов не могло существовать в принципе… В чем его вклад в прогресс человечества? Разве что минус — разрушил многие цветущие цивилизации…

  79. aleksand:

    Первая Мировая Война. Именно она уничтожила тот старый мир и положила начало мясорубке 20 века.
    Согласен с Вами, но только отчасти.
    Первая мировая война действительно была очень значимым событием. ПОгибли миллионы людей, развалились крупнейшие империи…В ее ходе были использовано современное вооружение (самолеты, танки, подводные лодки) и даже оружие массового поражения (ядовитые газы).
    Человечество впервые, наконец, поняло что война — это не развлечение для настоящих мужчин, а катастрофа от которой страдают все…
    Вопрос, насколько она ускорила развитие человечества? В бывших крупнейших империях — России и Германии (в последней — не сразу) к власти пришли тоталитарные режимы …Война, правда, стимулировала технические новшества, которые можно было использовать в боевых действиях… Но научно-техническая революция в те годы уже набирала оборот, и, я думаю, если бы ресурсы были использованы в мирных отраслях, мы все имели бы полезные изобретения, пусть и несколько иного характера…А без более совершенного танка человечество вполне могло бы прожить…

  80. andrej:

    Роль Чингисхана и Кира — вовсе не объединение, а принципы справедливости, заложенные в основание их империй. Александр в этом смысле — полный ноль, поскольку, с одной стороны, он ничего не объединил — к огромной империи Ахеменидов была присоединена маленькая Греция (точнее, наоборот), а с другой стороны, его империя тут же развалилась после его смерти.
    То есть, чистый остаток — он разрушил империю Ахеменидов, ничего не создав взамен.
    Огромные и прочные Империи в те врема вполне можно было создавать, примеры — китайская империя, империя Ахеменидов и Римская империя, просуществовавшие как минимум, многие столетия. Китайская империя, видоизменившись, существует и сегодня.
    А первая мировая война и в самом деле рубеж, только не в смысле ускорения развития человеческого общества, а в смысле утери всяких надежд на его развитие и перехода к самоистреблению и стагнированию.

  81. aleksand:

    Роль Чингисхана и Кира — вовсе не объединение, а принципы справедливости, заложенные в основание их империй.

    Насчет Кира не знаю…Что касается Чингисхана…Принципы в его империи были, но вот вопрос, действительно ли они были универсально справедливы, или справедливы в представлении какого-то слоя монгольской элиты?

  82. veniamin:

    Огромные и прочные Империи в те врема вполне можно было создавать, примеры — китайская империя, империя Ахеменидов и Римская империя, просуществовавшие как минимум, многие столетия.

    Империя Ахеменидов разваливалась регулярно из за сепаратизма то одного, то другого сатрапа. Римская империя более или менее спокойно просуществовала менее ста лет от начала принципата Августа до гражданской войны 68 — 69 гг, далее все более короткие периоды стабильности сменялись все более продолжительными периодами гражданских войн, смут, самозванных императоров и т.п. Да и с Китаем все вовсе не так гладко….

  83. aleksand:

    Крупную империю в древности было трудно создать из-за плохих коммуникаций и отсутствия средств связи..
    Римляне сделали правильные вещи — строили дороги и флот, и первоначально ограничили империю ареалом средиземноморья…
    Когда они пытались проникнуть дальше (германия, парфянское царство и т. д.), то или терпели поражения, или им приходилось прикладывать, как бы мы сейчас сказали, неадекватные усилия для удержанию новых земель…Тем не менее, империя, как правильно отметил Вениамин, постоянно трещала по швам…
    Что касается Китая, то он создавался хотя и как империя, но на основе близких народностей, объединенных в дальнейшем в одну нацию… Китай был достаточно удален, и никто империи, кроме северных варваров, долго не угрожал… да и тех, до поры до времени удавалось сдерживать.. А сам Китай особенно никуда не лез…
    Так что Рим — это технологии плюс геополитика… Китай — это изолированность плюс национальная общность …
    Что касается Ахеменидов, то тут более сложный случай…Во всяком случае, в качестве империи эта держава была не слишком устойчива…

  84. andrej:

    Национальная общность Китая возникла как раз как результат существования империи. Если Вы уже забыли: Леонид Ильич Брежнев провозгласил создание новой исторической общности людей — советского человека. И, если бы СССР не рухнул сразу вслед за этим, такая общность и на самом деле закрепилась бы.
    Империя Ахеменидов просуществовала и вправду недолго — чуть больше 200 лет, но если учитывать, что численность персов была от силы 40 000 человек (сравнительно с 4-5 миллионов египтян и несколькими миллионами вавилонян), это неплохое достижение.
    Римская империя (вместе с Византийской) просуществовала 1500 лет.
    Притом народ, создавший её (римляне) исчез как таковой практически в самом начале. Дело римлян продолжили греки, армяне, славяне и представители других народов Малой Азии.
    Временные трудности есть у всякого государства — и у США была гражданская война, хотя они ещё и 300 лет не существуют. И неизвестно, что от них через 1000 лет останется.

  85. aleksand:

    Мне любопытно, с какого времени важным (не самым важным, конечно, но значительным) событием стало избрание американского президента? С Рузвельта, или может быть, еще раньше?

  86. marinka:

    Я считаю, что самым важным событием в истории человечества была Смерть Иисуса Христа.

  87. stas:

    № 101 А разве он умер?:))

  88. marinka:

    Разумеется. Если бы он не умер, невозможно было бы и воскресение.

  89. evgenij:

    А разве он воскрес?Он воскрес только в красивой сказке.К истории это не имеет никакого отношения,как и все другие сказки.

  90. marinka:

    Вот именно потому, что это не относится к истории, я в своих мнениях на заданную тему написала именно его смерть. Прочитайте сообщение № 101.
    Воскресение — это фактор веры каждого человека, если бы это было официально доказанно, то возможно, я бы написало именно это, поскольку это было бы величайшим духовным событием в истории человечества.

  91. aleksand:

    Маринка, а считаете ли вы логичным, что представители других религий поставят в качестве главных события, связанные с жизнью их основателей?

  92. evgenij:

    Марина:кстати,я тоже главным событием последних 2 тысяч лет ставлю именно появление христианства,потому что,с одной стороны,появление христианства в какой-то мере обусловило появление ислама,а с другой-появилось такое явление,как религиозные войны,в чём»заслуга»именно и только христианства,а конкретно-католичества.Впоследствии это повторил и ислам.

  93. marinka:

    Александр, во-первых, не стоит называть меня на «вы»- я слишком молода для этого. Во-вторых, я считаю логичным то, что приверженцы других религий поставят в качестве важнейших событий человечества эпизоды жизни своих кумиров, Но, не думаю, что их историческая ценность привысит ту, что повлекла за собой жизнь и смерть Иисуса Христа. В этом отношении я согласна с Евгением. Трудно описать все последствия этого события, их очень много и они представляют исключительную ценность для истории человечества.

  94. evgenij:

    Ну,я не уверен,что Иисус существовал именно в том виде,как это описано в Библии:)

  95. marinka:

    Но это неисколько не меняет суть дела

  96. aleksand:

    Маринка!
    Спасибо за интересные комментарии… И с праздником тебя и всех дам, участвующих в дискуссии!

  97. marinka:

    Да ну что ты… Просто говорю,что думаю=) Спасибо большое за поздравление=)

  98. aleksand:

    Просто говорю,что думаю=

    Маринка…и говоришь, и думаешь ты очень инетерсно…Поэтому жду твоих очередных постов
    Кстати, как ты расцениваешь роль апостолов…
    Кстати, в одной книге об истор личностях автор поставил на первое место даже не самого Иисуса, а одного из апостолов, по-моему Павла, утверждая, что без его миссионерской деятельности христианство не получило бы такого распространения…

  99. marinka:

    Александр, поскольку тема апостольства уже не вписывается в рамки заданной темы обсуждения, то переходим на личку:)

  100. andrej:

    сложная тема… та сразу и не ответишь… думаю все-таки падение Византийской империи … захват Турками Константинополя сыграет в дальнейшем глобальную роль в истории всего мира..

  101. aleksand:

    сложная тема… та сразу и не ответишь… думаю все-таки падение Византийской империи … захват Турками Константинополя сыграет в дальнейшем глобальную роль в истории всего мира..

    Андрей, тут можно поспорить…
    Все-таки к моменту падения и захвата турками Констанинополя Византия уже не была прежней могучей державой…Еще раньше ее потрепали крестоносцы…да и от былых владений оставалось не так уж и много…
    Скорее уж падение Византии повлияло на самосознание Московии, которая ощутила себя новым, третьим Римом…

  102. andrej:

    я говорю…. о дальнейших событиях… именно Турки вынудили Европу не довольствоваться типичным положением дел .. а развиваться более интенсивно, например если бы не захват Константинополя то великие географические открытия были бы совершены не скоро…
    да и для дальнейшего развития Московского княжества оно сыграло оч важную роль…
    надеюсь моя точка зрения понятна?)

  103. andrej:

    Двигатель внутреннего сгорания и ЭВМ

  104. aleksand:

    Двигатель внутреннего сгорания и ЭВМ
    Я бы сказал, горячо… хотя паровой двигатель и электричество, на мой взгляд были важнее ДВС — просто потому, что после них развитие резко ускорилось…

  105. ljonja:

    Ну если смотреть глобально, то самым главным в истории человечества было: появление первых орудий труда, так сказать «приручение» огня, одомашивание ряд видов животных, начало земледелия, изобретение колеса, начало использования металлов.

  106. aleksand:

    А не было ли вовсем это некоего «первотолчка», что ли? Или это просто случайные события?

  107. ivan:

    Создание США. Несомненно одно из самых важных и влиятельных событий в мировой истории.

  108. aleksand:

    Создание США. Несомненно одно из самых важных и влиятельных событий в мировой истории.

    Наверное, так. Но что считать более конкретной датой? Основание колонии или провозглашение независимости? Или еще что-то — например, окончание Гражданской войны?

  109. ivan:

    Думаю что провозглашение независимости. Потому что именно с этого момента США фактически заявили о своих претензиях если и не на весь американский континент, то на его северную часть точно. Насчёт Гражд. войны.. Лично я думаю что независимо от того, победили бы южные штаты или северные, США в любом случае продолжили бы экспансионистскую политику. Поэтому я думаю именно провозглашение независимости и начало американской государственности и следует считать одним из самых важных событий в мировой истории.

  110. marinka:

    Думаю, без Великих Географических открыти не было бы и США, при том, без них не сложились бы великие колониальные державы, не было бы войны за колонии, переделов мира, ввойн на этой почве…история могла бы пойти совсем другим путем. Вобщем, мое мнение Великие Географические (после смерти Христа, разумеется!=))

  111. aleksand:

    Маринка, рад что ты и светское событие назвала числе великих…
    Наверное, да…Хотя все-таки географические открытия, на мой взгляд, уступают по важности научным и техническим…

  112. alisher:

    Изобретение колеса

    очень давно. до нашей эры

  113. konstant:

    Победа во Второй Мировой войне.
    8 мая 1945

  114. vadim:

    Полёт Гагарина!!!!! И высадка на Луне!

  115. aleksand:

    Это космос..освоение пространства.. а внутренние события? Может быть, изобретение компьютеров?

  116. vera:

    Мне кажется, это человек полетел в космос.

  117. sergey:

    Победа во Второй Мировой войне была несколько позднее

  118. ilja:

    Первая Мировая, после нее закончилась новая история и началась новейшая. Можно сказать, появление нового мира.

  119. alexey:

    Изобретение компьютеров. А то бы мы тут не рассуждали)))

  120. nikolaj:

    Открытие пеницилина. Он спас миллионы жизней по всему свету.

  121. sergej:

    Трольчег забыл священные для него даты рождения гитлера и власова

  122. sarhan:

    Подъем Римской империи
    Рождество Христа
    Крестовые походы
    Изобретение книгопечатания
    Карьера Напоеона
    Мировые войны

  123. aleksej:

    Проповедь Христа
    Падение Римской империи
    Крещение Руси
    Вторая мировая война
    Изобретение ядерного оружия

  124. denis:

    Запомни, русский! Запомни, славянин! Без разгрома Хазарского каганата не было бы Руси, не было бы русской нации, не было бы ничего. Осталась бы лишь мёртвая марсианская поверхность, на которой едва просвечивают следы былых цивилизаций. Да, мы опять оккупированы кагалом. Они захватили основные государственные структуры, ведущие финансовые потоки, они насаждают свою антикультуру, антинауку, антимышление. Они убивают, унижают нас каждый день, каждый час, каждую секунду. Хотим ли мы быть неразумными хазарами? В этот святой для нас день, 3 июля, вспомни, русский, ту Первую Русскую Победу над иудейским игом.

    3 июля 964 года государство Хазария прекратило своё мерзкое существование, принёсшее славянам неисчислимые беды, и угрожавшее Русскому Роду полным и окончательным истреблением.

    В этот день, отныне и на века, мы – Русичи, будем праздновать День Победы над иудейской Хазарией. Эта Победа сделала возможным само дальнейшее существование и физическое выживание Русского народа.

  125. sergey:

    Вы тут товарищ Жуков занимаетесь межнациональной рознью, на русских это совсем не похоже, так что задумайтесь и пересмотрите свои взгляды

  126. pavel:

    Думаю, если бы СССР не одолел фашизм, история человечества пошла бы по довольно жуткому сценарию. Немецкое трудолюбие фанатизм атомная бомба. Японцы втретились бы с немцами на Дальнем Востоке и США упали бы к их ногам, как переспелый плод.Так что тирания Сталина спасла человечество от гораздо худшей тирании Гитлера.

  127. isaak:

    Трепещите ющечеловеки!!!

    Медведь вернулся («New York Post», США)
    Артур Хер-ман (Arthur Her-man)

    Дело в том, что русский медведь вернулся. Как Дракула, восставший из гроба, он теперь важно шествует по миру, тогда как мы думали, что он уже давно мертв и покоится в земле. А беспомощные действия президента Обамы на международной арене дают российскому авторитарному руководству уникальный шанс расширить свое влияние – и постепенно уменьшать наше.

    Некоторые поверят в российскую версию причин катастрофы самолета и будут думать, что польский пилот умышленно рисковал жизнью президента и всего верхнего эшелона руководителей этой страны, пытаясь совершить посадку в плотном тумане, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны российской наземной диспетчерской службы.

    Другие не поверят в это, вспомнив о том, что президент Качиньский был заклятым врагом российского премьера Владимира Путина и что ужасная путинская ФСБ (пришедшая на смену КГБ) шесть лет назад была связана с заговором с целью отравления украинского президента.

    В любом случае следует ожидать нового и, возможно, непреодолимого давления на Польшу с целью заставить ее следовать в фарватере Кремля. Добавьте к этому договор СНВ, подписания которого нашим президентом Россия добилась всего лишь неделю назад, и тогда станет ясно, что всем тем, кто воображал, будто мы победили в холодной войне, надо будет еще раз как следует задуматься.
    http://inosmi.ru/usa/20100413/159271766.html

    В этой можно?

  128. pavel:

    «В этот день, отныне и на века, мы – Русичи, будем праздновать День Победы над иудейской Хазарией. Эта Победа сделала возможным само дальнейшее существование и физическое выживание Русского народа.» Денис Жуков.
    Хороший у Вас план, товарищ Жуков! Только слишком крепкий.Не стот злоупотреблять травкой, а то можно улететь на Марс, воевать с покемонами.

  129. vjachesl:

    их несколько:
    1) изобретение колеса
    2) изобретение пороха
    3) изобретение книгопечатания
    4) открытие радиоволн
    5) первый ИСЗ

    upd. Да, и письменность конечно.

  130. urij:

    Письменность. Без этого невозможно хранение и передача информации, а уже без этого невозможны дальнейшие открытия всякого рода и науки. Как и история, кстати.

  131. aleksand:

    Принятие христианства в 988 году, еще отмена крепостного права в 1861 году

  132. aleksand:

    Большое влияние на нашу культуру оказала Золотая Орда

  133. pavel:

    Золтая Орда скорее оказала влияние не на культуру, а на отсутствие таковой до 18в.

  134. evgenij:

    150.Да уж,это из списка»что из никогда не бывавшего оказало на историю наибольшее влияние».Или-какая сказка больше всего повлияла на людей.

  135. urij:

    «Принятие христианства в 988 году, еще отмена крепостного права в 1861 год», «Большое влияние на нашу культуру оказала Золотая Орда»

    Не катит. В истории человечества, а не нашей.

  136. urij:

    «Воскресение Христа»

    Не доказанное событие. Во всяком случае мне лично. Самое обидное, что его нельзя никак проверить.

  137. aleksand:

    Третья мировая, или конец света тогда

  138. urij:

    Вот конец света другое дело)))

  139. pavel:

    Я думаю для каждого человека самым важным моментом в истории человечества является момент его собственного рождения.

  140. urij:

    #157
    Тоже правильно. Правда, только для человека, а не для человечества.

  141. pavel:

    Человечество состоит из человеков.
    Ну а если серьезно, то таких моментов много.
    Самый первый — это когда австралопитек взял в руку палку или камень,затем когда овладел огнем, приручил зверя, посадил какое- нибудь растение,сделал лодку, построил дом, изобрел колесо. et cetera..

  142. marina:

    Когда ребенок на свет появляется

  143. vsevolod:

    #159
    Колодейко, два по биологии.
    Австралопитек — не человек, а обезьяна, тут человеческие достижения описываем. )))

  144. andrej:

    Самое важное событие ещё не произошло (да и вряд ли произойдёт, как показывает история).
    Превращение человека из хитрого животного в разумное существо.

  145. pavel:

    Всеволод, Где это я сказал, что австралопитек — человек? Просто австралопитек «южная обезьяна»-типа предок, хотя недостающее звено никак не найдут. А биологию я, думаю знаю получше некоторых тавричайников, думающих что коверкание чужой фамилии очень остроумно и оригинально

  146. vartan:

    Нужно по эпохам выделить. Изобретение колеса в начале, например…

  147. afanasij:

    Событий уйма, но есть скромное предположение, что для нас с Вами, уважаемые участники группы, самым важным событием в истории человечества было изобретение и внедрение в широкое пользование так называемого Интернета. Слава Роберту Кайо и Тиму Бернерсу-Ли!!! Слава Билли Гейтсу!!! :) ))

  148. vartan:

    Афанасий Никтин
    Если вы не знали — Гейтс не при чем тут. Это заслуга некого Тимоти Джона Бернерс-Ли. Гейтс сделал ПК такими какими мы их сейчас видим(в плане интерфейса)

  149. afanasij:

    Вартан, глубоко ошибаетесь. Гейтс сделал то, что не смог бы реализовать ни один исследователь, ученый и любая другая «лабораторная крыса». Гейтс произвел тотальное внедрение Интернет-технологий в ежедневную жизнь среднестатистического пользователя ПК путём включения возможности пользоваться услугами глобальной сети в общий пакет Windows .

    Таким образом, впервые в истории миллионы людей получили возможность совместного освоения бесконечного электронного пространства. Заслуга в этом очкарика Билли не вызывает сомнений. Может программист он и хреновый, но организатор и новатор великолепный.

  150. vartan:

    Афанасий Никтин
    Пардон, я недосмотрел и решил что вы причислили его к создателям интернета, извиняюсь. Как програмист он неплох — иначе мы бы тут не сидели, основная заслуга в революционных приемах — поэтому его «окна» так популярны, а внедрение интернета — больше заслуга технологов и инженеров

  151. afanasij:

    Вартан, технологи и инженеры — это конечно прекрасно, но не будь у них такого провидческого, настроенного на всесторонний прогресс лидера, как Гейтс, интернет бы до нас не дошёл, либо дошёл бы позже и в ином качестве. В любом случае, Гейтс первым прочухал — что к чему. Поэтому чрезвычайно уважаю революционеров в технологии и прикладной науке, таких как Гейтс, Джобс, Эдисон, Форд, Королёв. Они все были (и есть) одержимыми идеей качественного прорыва в той или иной области и благодаря этой одержимости двигали планету вперёд.

  152. vartan:

    Так то да, с последним согласен, хотя Джобса не причисляю к таковым. Тесла превзошел Эдисона. А Гейтс как раз и разворачивался на технологиях полученых революционным методом учеными одержимыми идеей качественного прорыва. Ну это мое мнение как технократа. Арифметическая машина Бебиджа была лучше первого ЭВМ, а спроэктировал ее за 150 лет до этого, вот только не смог ее реализовать — а если бы смог?…

  153. afanasij:

    Вартан, почему Вы Джобса исключили из списка? Его как-никак все самые авторитетные журналы в мире в области прикладной науки и IT-технологий назвали самым влиятельным новатором десятилетия 2001 — 2010. Всевозможные устройства на базе Mac уже захватили Америку и большую часть Европы. На очереди Россия. А Apple на сегодняшний день самая дорогая компания Америки. Вы как-то его недооцениваете.

  154. pavel:

    Афанасий, А дружок Джобса, наш хохол Стивен Возняк чем плох?

  155. afanasij:

    Павлик, Возняка можно в тот же список. Но в сравнении с Джобсом, который и в XX и в XXI веке уже успел свой след оставить, фигура, конечно, менее значительная.

  156. vartan:

    Принципиально не считаю, в Америке уважаемые, большинство пользуются браузерами експлорер и мозиллой с хромом, хотя лучшим признан опера — вывод? Джобс сделал миллиарды на понтах американской молодежи, то есть попросту на их тупости. Провалов у Эппл тоже было ОГО-ГО! Поэтому для них он конечно новатор.

  157. afanasij:

    Вартан, победа Apple — на рынке гаджетов — сомнений вызывать ни у кого не должна. Собственно, появление планшетников, ай-тюнов, ай-падов, ай-фонов — разделило рынок электроники на «до» и «после».

    Вот обзорная статейка: http://teenbiz.ru/events/stiv-dzhobs-nazvan-ceo-desya..

  158. vartan:

    Ну это грубо сказано, опять же — их мнение, потомучто ее продукты намного превосходят в цене аналоги других фирм, а по качеству почти не отличаются, лишь больше пиара и понтов. На этом и выехали.
    http://shadow3d.org.ua/post124439252/

  159. afanasij:

    Джобс в период реализации этих провальных проектов в Apple не работал. Вот что значит роль личности в истории! )

  160. vartan:

    Он не работал там в 1985-1997 гг!!!, а в том сайте что я вам привел — провалы от и до, с 1980 по сегодня. я не спорю что он хороший менеджер и предпрениматель, неглупым «парень» со своими плюсами и минусами, НО никак не могу причислять его к личностям сделавшим весомый вклад в историю!

  161. afanasij:

    Если на то пошло, в каждой компании (как и у каждого человека) есть свои провалы и свои достижения. Вопрос лишь в том, что имеет больший вес. На ошибках учатся. Не бывает побед без поражений.

    Так или иначе, Джобс из почти обанкротившейся конторы создал самую успешную корпорацию современности. Если здоровье позволит — ещё что-нибудь эдакое выдаст.

  162. vartan:

    С первым абзацом я не спорил никогда!
    А насчет второго это вы конечно загнули — самую успешную корпорацию!)))

  163. vasja:

    именно его бренд самый дорогой в мире ,а это о чем то говорит

  164. vartan:

    Ха! ну это вы конечно загнули Василий.
    Список самых дорогих брендов в мире в 2010 году:
    Coca-Cola
    IBM
    Microsoft
    Google
    GE
    McDonald’s
    Intel
    Nokia
    Disney
    Hewlett-Packard
    Составлены по убыванию стоимости(материал из википедии). Сделав небольшой анализ приходим к выводу — и в десятке первых не светится бренд Джобса! Не переоценивайте его продукт

  165. vartan:

    А помоему вы не правы…)))
    http://lenta.ru/articles/2009/09/21/brands/
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Самые_дорогие_бренды_мира
    http://www.wday.ru/wdaily/obshhestvo/_article/nazvany..
    http://www.prostobiz.ua/finansy/investment/novosti/to..
    И еще можна много привести. Хотя разные компании делают разные отчеты, к тому же википедия больше известна и пользуется популярностью

  166. vasja:

    я говорю о 2011, а вы мне про 2009и или про 2010

  167. vadim:

    Вася, это временно. Как в музыке есть Битлз, а есть популярные однодневки (Backstreet Boys и им подобные). То же и с Эппл — сразу в дамки

  168. vartan:

    Вася Егоров
    так 2011 еще не закончился — рано подводить итоги! )))

  169. ezhen:

    Кстати из вики :-)
    В мае 2011 года торговая марка Apple была признана самым дорогим брендом в мире (c оценкой в $153,3 млрд) в рейтинге международного исследовательского агентства Millward Brown[4][5][6], а в начале августа 2011 года Apple стала самой дорогой компанией мира по рыночной капитализации, которая на 10 августа составила $338,8 млрд[7].
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Apple

  170. vartan:

    Опять же — год не закончился — рано еще судить! По прошедшим годам выводы есть, закончится этот год — посмотрим на результаты. Тем более это оценка одной из компаний — Millward Brown.

  171. ezhen:

    Apple II (в наименовании различных моделей использовалось также написание «Apple ][» и «Apple //») — первый компьютер, серийно выпускавшийся компанией Apple Computer. Это прямой наследник компьютера для энтузиастов Apple I, никогда не производившегося в больших количествах, но уже содержавшего многие идеи, которые обеспечили успех Apple II.
    Компьютер был впервые представлен в 1977 году на выставке West Coast Computer Fair и стал одним из самых первых и наиболее успешных персональных компьютеров того времени. Производилось несколько моделей Apple II, и наиболее популярная из них, с относительно небольшими изменениями, продавалась до 1990-х. Всего было произведено от 5 до 6 миллионов экземпляров Apple II[1].
    В отличие от других машин того времени, Apple II выглядел более похожим на офисный инструмент, чем на элемент электронного оборудования. Это был компьютер, который подходил для домашней обстановки, стола менеджера или школьного класса.

  172. pavel:

    Все же думаю создание Apple — не самое значимое событие в истории человечества. Вот Ницше утверждал что венец эволюции — рюмка коньяка с ломтиком лимона.

  173. ezhen:

    Павлик, ну не знаю насчет Ницше, но французы за такое бы убили.
    Коньяк не закусывают лимоном зовсем :-)

  174. vartan:

    Уж вклад майкрософт будет куда значительнее если на то пошло

  175. ezhen:

    Спорно…
    Более распространена винда — таки да, но только и всего.
    Хотя линуксоиды уже наступают.

  176. vartan:

    Конкуренция — только на благо, восьмерка будет еще круче.

  177. ekaterin:

    «Приручение» огня — если по теме.

  178. pavel:

    Приручение собаки, коровы, лошади, овцы, свиньи, верблюда и пр. Без домашних животных бегали мы бы по лесам с дубинами.
    А из новейших событий — вот, наконец-то! В Саудовской Аравии ЖЕНЩИНАМ!!! предоставили избирательное право!
    «Король Саудовской Аравии Абдулла пошел навстречу активисткам движения, отстающего права женщин, и заявил, что женщины королевства получают право выдвигаться в Совет Шуры в качестве полноправных его членов, а также участвовать в муниципальных выборах.

    «Мы отказываемся от маргинализации женщин в обществе. После обсуждения с советом улемов и другими … мы решили вовлекать женщин в Совет Шуры в качестве полноправных членов, начиная с очередного Совета», — сказал король Абдалла, выступая в воскресенье перед Маджлис аш-Шура (Консультативный совет при короле Саудовской Аравии).

    «Женщины также получают возможность выдвигать свои кандидатуры на муниципальных выборах и получают право голоса», — цитирует короля Reuters.http://infox.ru/authority/foreign/2011/09/25/zhyenshcinyy_v_..

  179. konstant:

    Сталинград(и вообще ВМВ2), проиграй мы тогда и мир был бы другим.

  180. tatjana:

    Крещения Руси в 988 году

  181. evgenij:

    Один вопрос:чем это событие так важно для,скажем,Китая?

  182. urij:

    Татьяна, а подумать головой нельзя?

  183. roman:

    Самые важные события в истории человечества — это изобретение письменности, научные достижения и полёт человека в космос ( Если смотреть глобально).

  184. nikolaj:

    (продолжение — 23 окт 2011 в 17:33)

    Вот решил сделать обзор сообщений (имеющихся в данной теме) — которые предлагают содержательный ответ на этот самый вопрос (заданный в качестве тематического заголовка !!!) = «Самые важные события в истории человечества» ???

    Александр Рысалиев (18 янв 2009 в 13:09)

    «
    1. Предлагаю следующую тему: «какие исторические события (???) — были наиболее важны (!!!) — для развития человеческой цивилизации?».

    2. Это могут быть следующие исторические события (!!!) — (1) сражения, (2) войны, (3) смены династий, (4) нашествия, (5) появления идеологий, (6) «культурные события», (7) изобретения и открытия и т.д. и т.п.

    3. И, в связи с этим, чем определяется развитие общества и цивилизации?

    Моя номинация №1 — изобретение книгопечатания.

    4. И кто был наиболее выдающейся личностью (???) — Западной Истории или Глобальной цивилизации (быть может) ?

    5. И кто же именно внёс наибольший позитивный вклад в нее? (именно позитивный !!!)

    Моя номинация №1, соответственно (см. п.3 выше) — человек, или группа людей, благодаря которым родилось книгопечатание.

    «

    2. Андрей Кулешов (19 янв 2009 в 1:59)

    «
    1. На самом деле — очень трудно говорить о событиях, лучше говорить о процессах…

    2. Например, книгопечатание.

    2.1. Было изобретено впервые в Китае (как копирование изображений с резных деревянных досок),

    2.2. Затем — усовершенствовано в Китае и Корее (как изготовление отдельных маленьких фрагментов текста, которые можно было складывать в разных комбинациях, а затем отливка отдельных иероглифов в металле).

    2.3. В Европу — было перенесено книгопечатание — в почти готовом уже виде (не говоря уж о России).

    2.4. И получило такой успех, и распространение — только благодаря лёгкости сегментирования — именно европейских текстов (одно дело тысячи разных иероглифов и совсем другое — пара десятков букв).

    2.5. И всё равно растягивается на сотни лет — «событие», и охватывает почти всю Землю.

    3. Однако, способ копирования информации не может быть важнее способа её создания (то есть, в принципе письмо важнее книгопечатания, как ни крути, а средство транспорта важнее применяемого в нём двигателя).

    3.1. Осознав этот факт, мы будем вынуждены сделать неприятное открытие…

    3.2. Мы стоим на плечах гигантов…

    3.3. сами таковыми не являясь.

    4. На мой взгляд, главные события-процессы человеческой истории:

    4.1. Аграрная революция (переход от охоты и собирательства к выращиванию пищи в практически неограниченных количествах):

    позволил довести численность человечества до 6 миллиардов, и это не предел…

    4.2. Плетение и ткачество.

    4.2.1. Само по себе открытие плетения является непревзойдённым достижением человеческой мысли, куда более значительным, чем атомные бомбы и даже так и не достигнутый термояд.

    4.2.2. Дело в том, что никаких аналогов в природе не существует, и целиком силе своего абстрактного мышления человек обязан способу из одномерных объектов создавать двумерные и даже трёхмерные.

    4.2.3. Более того, только ткачеству человек обязан способностью жить где-либо за пределами тропического пояса Земли и существенному удлиннению самой жизни.

    4.3. Строительство (создание действующих моделей пещер в любой точке Земного шара, а не только где они попадаются в природе).

    5. Важность этих событий подтверждается тем, что и до сих пор живёт — Человек (!!!) — (1) в искусственных пещерах, (2) защищает ткаными материалами — своё тело, (3) и питается продуктами — выращенными в полях.

    Хотя самое «свежее» из этих событий = вышеназванных — произошло 9 тысяч лет тому назад…

    «

    3. Андрей Кулешов (19 янв 2009 в 16:50) ???

    «
    Безусловно. …

    «

    ???

    !!!

  185. svetlana:

    Про христианство и мировые религии что- то не нашла в упоминаниях. Плетение корзин конечно важная вещь, но осознание себя как части высшего разума тоже чего — то стоит.

  186. ezhen:

    Подумал ,надо добавить- изобретение стриптиза (танец с раздеванием под музыку для поднятия тонуса), это важнее пленения корзин.

  187. ezhen:

    «осознание себя (!!!) — как части высшего разума (???) — чего-то стоит» ?!

    Абсолют, но ничего не стоит, практически даром!

  188. anton:

    Рождение демократии в Древней Греции, так как в современном мире начиная с 20 века стала камнем преткновения а соответственно изменила мир

  189. vladlen:

    Становление Империи франков и утверждение и развитие феодализма в Европе.

  190. pavel:

    Николай, «2.3. Более того, только ткачеству человек обязан способностью жить где-либо за пределами тропического пояса Земли и существенному удлиннению самой жизни.

    4.3. Строительство (создание действующих моделей пещер в любой точке Земного шара, а не только где они попадаются в природе).

    5. Важность этих событий подтверждается тем, что и до сих пор живёт — Человек (!!!) — (1) в искусственных пещерах, (2) защищает ткаными материалами — своё тело, (3) и питается продуктами — выращенными в полях))
    Как же чукчи с эскимосами без ткачества обходились?
    А в пещерах еще летучие мыши любят жить.

  191. ezhen:

    «Вся разумная деятельность человека одна борьба с борьбой за
    существование» (с)

  192. nikolaj:

    Владлен Устименко (6 ноя 2011 в 20:51) ???

    1. Кто-то любит Капитализм…

    2. А кто-то иное совсем (???) = Феодализм (например !!!) — непонятно-почему (см. п.2 ниже) ?!

    3. Это потому, наверное, что Западно-Ориентированные Придурки Любят Это (см. п.2 выше) — по-моему так.

    ???

  193. vladlen:

    Я хотел сказать, что феодализм был основопологающим фактором формирования Средневековой Европы. Что в свою очередь является неотэмлимой частью формирования современного мира.
    Это вовсе не значит что я люблю феодализм. Мне ближе по духу теории Енгельса и Маркса. Хотя я и не жил в года сущетвования СССР, но в сравнении с современой димократией, точнее илюзией демократии, а отдаю предпочтение капитализму.

    Какие-такие Западные придурки?

  194. ezhen:

    Енгельс и Маркс — тэж «западные придурки»

  195. vladlen:

    Это лиш моя, субьективная точка зрения. Я на счет феодализма.

    А на счет того что Енгельс и Маркс «придурки», и я в их числе — зря вы так… Мне вот интересно, если они придурки, то и Ленин, как прямой последователь их идеи, тоже придурок. Согласно вашей логики, то и все последователи социалистической, а потом и комунистической идеи тоже придурки. Причем «западные». И что-то мне кажется, не будь этих теорий, Царская Росия пала намного позже.

  196. svetlana:

    Да уж марксистов недооценили, а они этим и воспользовались.

  197. nikolaj:

    1. Если так, как сформулировали, Владлен Устименко (9 ноя 2011 в 23:50) — то и я согласен с этим, что «Феодализм — существенная весьма отличительная особенность Средневековья и Западной Европы (только лишь !!!)» — как раз про это говорится далее (см. п.2-3 ниже).

    2. Однако… Я не согласен, совершенно, с этим самым утверждением = «Именно Это является неотъемлемой частью — (???) «формирования современного мира» (???) — в свою очередь» !!!

    3. «Западные придурки» — это именно те субъекты, которые полагают также как и Вы, Владлен Устименко (9 ноя 2011 в 23:50) = «… Мне ближе, по духу, теории Енгельса и Маркса. …» — имеется в виду 2-й абзац указанного сообщения.

    4. Спасибо за разъяснение, Светлана Смольская (11 ноя 2011 в 10:34), и предлагаю посмотреть указанную тему (см. п.2 ниже).

    5. «Что же такое означает термин «Сверхдержава» (???) = «Чем же различается понимание этого термина (???) — применительно к различным историческим временам, как давнего прошлого, так и недавнего…» «И каково же современное понимание этого термина» ?!» (см. по ссылке) — указано 1-е и последнее сообщение, соответственно (см. ниже).
    31 сообщение.
    (1) http://vkontakte.ru/topic-87304_24349640 ???
    (2) http://vkontakte.ru/topic-87304_24349640?offset=last… !!!

  198. nikolaj:

    1. Владлен, ???
    2. Светлана, ???
    3. И только молчание было ответом…

  199. svetlana:

    Николай, в том- то и дело что в свое время марксистов посчитали идеалистами- придурками за которыми народ не пойдет и не уделяли должного внимания антипропаганде… В результате имеем то что имеем.
    Нельзя недооценивать противника и сразу считать дураком не разобравшись прежде в том, что он предлагает и не выдвинув контраргументов…

  200. evgenij:

    Которого не было,но которое надо было придумать.

  201. vladimir:

    Евгений, как можете доказать что Воскресения Христа не было?

    И как можете доказать что был например поход Александра Македонского в Индию ?

  202. evgenij:

    Я не обязан доказывать,что его не было.Вы обязаны доказать,что оно было.Доказывайте.Без Библии и книг,ссылающихся на неё.

  203. nikolaj:

    1. Опять-таки глупость сказали, Владимир, непонятно-почему/зачем ???
    2. И ещё большие глупости сказали, Владимир — в указанном мной сообщении (сегодня в 17:13).

  204. vladimir:

    Николай, что думаете о пирамиду Грема ? (думаю что можем обойтись и без слово «глупости» )

    Какие по Вашему критерии о важности какого нибудь события ?
    Как докажете Вашу точку 2. ?

    Евгений, ну, Вы перво докажите достоверности похода Александра, а я потом докажу Воскресения Христа.

  205. nikolaj:

    1. «Дурацкое дело нехитрое» — вот и Эжен думает также, насколько я понял его.

    2. Я полагаю так, Владимир, данная тема = «Самые важные события в истории человечества» — это дурацкая тема (по существу).

    3. ???

  206. vladimir:

    Николай, а разве исторические события не отличаются по важности ? Тогда почему в школе учим о реформы Петра 1-вого, а не учим о изменения уровня реки Дунай в сантиметров ?

  207. nikolaj:

    1. Можно говорить, конечно, Владимир — но только об относительной важности (!!!) — по отношению к конкретному обществу (1) и определённому историческому времени (2) = когда проводится соответствующая оценка — по-моему так (см. п.2-3 ниже).

    2. Это потому так, что история = обществоведение (отчасти).

    3. ???

  208. vladimir:

    Николай, и все таки есть события которые оказывают сильного влияния на всей истории и всего человечества .

  209. nikolaj:

    !!! Очень печально, Владимир, что Вы предпочитаете разговаривать сами с собой (по существу) = «и всё-таки есть события, которые оказывают сильное влияния (???) — (???) «на всей истории и всего человечества» (???)» !!!

  210. vladimir:

    Николай, разве надо спешить с выводов ?

  211. evgenij:

    Владимир, Ясно.Вам просто доказать нечем.Поздравляем,господин,соврамши.

  212. vladimir:

    Евгений, просто перво хочу узнать какие аргументы для Вас весомы. Так можете ли дасть пример, котором могу следовать в моей аргументации ?

  213. evgenij:

    Я уже сказал,что может считаться адекватным подтверждением,Вы просто изволили не заметить:
    Подтверждение с помощью других наук либо источники,не связанные друг с другом.

  214. vladimir:

    Евгений, так дайте хоть одного конкретнего примера о каком либо событии…

  215. evgenij:

    Владимир, А вы не пробовали читать какие-нибудь адекватные книги,а не Библию?Там этих примеров описано…Татарское нашествие,Наполеон,Смута,и многое другое,даже только из истории одной страны.
    Ну ладно,раз Вы не можете сказать,что ещё,кроме Библии,подтверждает воскресение Христа,задам более простой вопрос,на который почему-то христиане ответить не могут:
    В какого из богов Библии Вы верите:в бога Ветхого завета или в бога Нового завета?

  216. evgenij:

    Николай,я в курсе,что Вы на этот вопрос ответить не можете.

  217. nikolaj:

    ??? Что не пошло данное обсуждение, Евгений (???) — непонятно-почему ???

  218. edik:

    9 мая 1945 года — победа в Великой Отечественной Войне

  219. vladimir:

    Что ж, это основание Рима, правление Гая Юлия Цезаря, правление Александра Великого, правление Ганнибала Барка, нашествие варваров, падение Рима, Крестовые походы, походы ордынских ханов, распад Золотой Орды, падение Константинополя, правление Фридрих II, жизнь Суворова, правление Наполеона I, правление Наполеона III, Крымская война, ПМВ, ВМВ.
    Для России: Золотая Орда, правление Александра Невского, Куликова битва и Стояние на Угре, правление Ивана IV, Смута, правление Петра, правление Фридриха II, жизни Суворова, правление Павла I и Александра I, правление Наполеона I, правление Александра II, Декбристское Восстание, ПМВ, Революции и Гражданская Война, ВМВ, Холодная Война, Афган и Чечня.
    Если что забыл — извините!

  220. evgenij:

    Вряд ли Афган и Чечня имеют значение,равное Петру.Они кажутся важными только из-за того,что были совсем недавно.

  221. lotos:

    в истории человечества-1 династия в египте,становление Ашура,Македонский,Цезарь,Великое переселение народов,магомет,Цинь ши хуанди ,Чингисхан,Вторжеение Моголов,промышленная революция,революции в англии и франции(великая ФР),Петр1,открытие америки,открытие и частью захват Индии,Китая,Японии,Первая Мировая,Октябрьская революция,2 мировая,начало холодной войны,развал ссср.

  222. evgenij:

    Перечислять события такого типа-это на несколько страниц.

  223. mihail:

    Владленъ, я немного опозда и мне Вы вряд ли ответите,но отмечу,что далеко не все социалисты являются марксистами.даже больше того,умеренный реформистский социализм и агрессивная человеконенавистническая суть марксизма несовместимы,в целом.

  224. mihail:

    Самое важное событие это Воскресение Иисуса Христа. Это событие затмевает собой все остальные. И ничто не важно уже по сравнению с этим. Вся грызня и возня отходит на задний план…

  225. mihail:

    Михаилъ, человек,искренне восхищающийся Революцией и в соседней теме пишущий об Светлом Христовом Воскресенье,вызывает у меня благоговейный трепет))

  226. andrej:

    Если отбросить античность и ещё более поздние эпохи:
    Жизнь Иисуса Христа, рождение, воскресение и т.д. Думаю, роль христианства в истории пояснять не надо. Я, к тому же, хоть чуть-чуть, но всё же православный человек.
    Империя Карла Великого и её распад — становление средневековой европейской цивилизации.
    Печатный станок Иоганна Гуттенберга — «Книга победила собор».
    Великая Французская Революция: свобода, равенство, братство — наше всё!
    Теория эволюции Дарвина — современная наука зиждется на ней, как ни крути.
    Нацистская Германия и борьба с ней.

  227. nikolaj:

    ??? Михаил = «Религиозный Придурок» (= по-моему так !!!) — судя по тому, что сказано (???) — в указанном мной сообщении = (вчера в 18:39) ???

  228. nikolaj:

    1. Нет, Эжен — Вы не правы (= по существу !!!) — как раз про это говорится далее (см. п.2-3 ниже).

    2. Я разжигаю рознь между теистами и атеистами (только лишь).

    3. По-моему так (см. п.1-2 выше).

  229. mihail:

    «Михаилъ, человек,искренне восхищающийся Революцией и в соседней теме пишущий об Светлом Христовом Воскресенье,вызывает у меня благоговейный трепет))»

    Я не восхищаюсь революциями. Революции это по любому насилие. Я просто считаю советскую эпоху намного лучше нынешней. Я признаю достижения советской эпохи и признаю деградацию эпохи нынешней.

    1. Николай???

    2. Дергалин!!!

    3.(Николай!!!) х (Дергалин???) = Дятел Пунктирный!!!

    4. Я так думаю (= по существу!!!)

    )))

  230. ivan:

    народ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    нужно сначала определиться,библейские события будем считать историческими или нет…..
    Так как не доказано,что был потоп,изгнание из рая и т.д.
    Вы поняли о чем я))

  231. nikolaj:

    1. Если Вас интересует данный вопрос = (сегодня в 1:37) — то есть соответствующая тема (см. п.2-3 ниже) — Иван !!!

    2. «Евангелия основаны на реальных событиях?» (см. по ссылке).
    600 сообщений.
    (1) http://vk.com/topic-524993_1157077
    (2) http://vk.com/topic-524993_1157077?offset=last&sc..
    — указано 1-е и последнее сообщение, соответственно (см. выше).

    3. ??? (Я не понял ничего (!!!) — кроме того, что сказано выше) !!!

  232. sergej:

    Важных моментов очень много. Думаю, один из них — открытие Колумбом Америки и начало ее освоения в конце XV в. Кроме того, Венская битва 1683 г., а также приход к власти в Германии НСДАП. Перечислять можно долго. Эти первые пришли на ум.

  233. sergej:

    Сомнительные для кого? Для меня — несомненные.

  234. nikolaj:

    !!! Сергей, ??? (очень сомнительные утверждения, по существу) !!!

  235. sergej:

    Николай, я вас не понимаю.

  236. nikolaj:

    !!! Если не понимаете, Сергей (???) — то спросили бы непонятное !!!

  237. sergej:

    Чем мои утверждения кажутся вам сомнительными? И, если не секрет, почему у вас такая необычная манера писать сообщения? (я имею в виду (???) и !!!)

  238. nikolaj:

    !!! Так это Вы должны аргументировать свои утверждения, Сергей (!!!) — которые были высказаны в сообщении (23 фев 2012 в 2:34) — по-моему так !!!

  239. sergej:

    Ну что же. Я перечислил своеобразные вехи. После открытия Америки началась новая эпоха — эпоха колониализма, а политика повлияла на очень многие сферы мировой культуры. Венская битва — важный рубеж, ибо тогда была, наконец, остановлена исламская экспансия, и Османская империя с тех пор стала чахнуть. Ну и победа НСДАП — ибо эти люди поставили в Германии беспрецедентный эксперимент, после которого весь мир делится на тех, кто поддерживает идеи расового и нац. превосходства, и тех, кто их не поддерживает.

  240. pavel:

    Сергей, Так как если одна раса считает себе высшей, предполагаются и расы низшие, что же, всем себя арийцами считать? В принципе у дикарей так и есть : они только себя считают людьми. И ничего нового НСДАП не придумал. И древние греки всех остальных считали варварами, годными лишь в рабы, и китайцы считали только свою «Поднебесную» очагом культуры.
    Вот большевики в 17 -ом действительно провели небывалый эксперимент — объявили строительство социализма, интернационализм и всеобщее равенство. Только люди не доросли еще до воплощения таких идей и мещанство победило.

  241. sergej:

    Павел, под любой мой пункт можно найти факт, свершившийся прежде. И под ваш факт — тоже. Я лишь назвал несколько событий, пришедшие в голову. НСДАП, конечно, не придумала ничего нового, но сумела воплотить эти идеи в жизнь именно таким образом, что многим импонирует.

  242. pavel:

    Сергей, Так и большевики на 70лет воплотили, причем КНР, Куба, КНДР, ДРВ еще с из пути не свернули.

  243. mihail:

    оба эксперимента были зафейлены,но в случае большевиков экспериментаторы при переходе от теории к практике оказались бесконечно далеки от своих..хм,вообще каких-либо идеалов ( ну,например,от демократии в широком смысле ) ,а в случае НСДАП напротив,теоретическая часть вполне себе успешно претворялась на практике,вот только чрезмерная верность расовым принципам нацистов и погубила,зародив столь уродливое *зачеркнуто* смехотворное явление как национал-большевизм и избавившись от потенциальных союзников на восточном форнте,которые могли ( по крайней мере в 1941,в начале войны ) потенциально всей толпой послать Джугашвили на родину,на йух.А они все — унтерменши,унтерменши..

  244. mihail:

    Павел, КНР давно свернул,Куба без псевдосоциализма совкового тип анамного лучше жила,а КНДР — это какая-то помойка

  245. pavel:

    Михаил, Китай официально не отказался от коммунистической идеологии, у нас тоже НЭП был. Насчет КУбы -читайте Грэма Грина . Образование и медицина там сейчас — нам и не снилось.КНДР -тут да, хотя почему -то народ поддерживает своих Кимов.
    А нацисты не могли иначе себя вести. У них в основе идеологии было свое расовое превосходство и борьба за жизненное пространство, которое нужно было отнять у «унтерменшей». А большевики были частью народа и у них хватало недостатков. Однако многое(всеобщая грамотность, индустриализация)они создать сумели

  246. mihail:

    Павелъ, официально ничего не значит.он по факту отошел,экономически,там есть элементы свободного рынка
    насчет Кубы.о каком вообще может образовании идти речь в коммунистической стране,Карла Маркса что ли с утра до ночи штудируют и решают по нему теормех?
    Медицина..ога..да,именно поэтому Фидельчик чуть что,любит врачей из другого мира вызывать,своим светилам почему-то не доверяет..
    А у нацистов — отчасти согласен,но это было целиком и полностью обусловленно исторически ( поражение Германии в войне,чувство национального унижения и попранного достоинства,а нацисты привлекли народ строгой дисциплиной,порядком,мощью.Хотя да,они потом скатились в УГ.
    Насчет всеобщей грамотности — наибольшие успехи на пути к ней были сделаны именно в царский период,большевики только воспользовались чуим трамплином и наработками.Единственный плюс от их деятельности в сфере Просвещения — вроде как упрощенная орфография.
    Индустриализация процесс противоречивый.За 10 лет страна не может стать индустриально развитой.Это иллюзия.Богатство приходит к народам с годами и мудростью,при таких же рывках в экономике неизбежно наблюдается передергивание и упадок общего уровня жизни

  247. sergej:

    Павел, я признаю за социалистическими революциями важное место в истории, но в современном мире идеи социализма гораздо менее актуальны в связи с разрушением, по сути, классового общества.

  248. sergej:

    Когда именно произошло — не скажу. Это был постепенный процесс на протяжении XX в. Под классовым обществом я понимаю такое общество, в котором все люди довольно четко разделены на классы, то есть: пролетариат, крестьянство, буржуазия и т.д. Сейчас все настолько смешалось, что идеи социализма разделяют, скорее, интеллигенты, нежели рабочие (хотя, кому, как не им).

  249. nikolaj:

    1. И я согласен с Вами = Сергей, но только отчасти (см. п.2-3 ниже).

    Дополнение 1.

    2. Но не растолкуете ли Ваше понимание термина «Классовое Общество» ???

    Дополнение 2.

    3. И не скажите ли конкретно = «Когда же произошло Именно ЭТО ?» — «разрушение классового общества (по сути)» ???

    Дополнение 3.

    4. Очень трудно согласиться с этим (!!!) — «такое общество, в котором все люди довольно четко разделены на классы, то есть: пролетариат, крестьянство, буржуазия и т.д.» (см. п.2-5 ниже).

    5. Это потому так, что марксистская фантазия всё это, или чрезмерная идеализация — по сути, в принципе и вообще…

    6. Но я согласен (в основном) — с остальным сказанным Вами = Сергей !!!

    7. ???

  250. andrej:

    Самое важное событие — превращение человека из хитрого животного в разумное существо, ещё не произошло. И, не исключено, не успеет произойти.

  251. ezhen:

    Андрей, не все так печально :-)
    Просто разумная личность ( человек) никак не может создать разумные связи с подобными себе.
    Если по одному, то мы таки еще ничего, а вот в компании вжэ ж хуже.

  252. andrej:

    Эжен, в этом и проявляется недостаточная разумность. И где-то зверскость.

  253. ekaterin:

    В стайности — зверкость?? — Ну вы даёте, господа хорошие…-)

  254. ezhen:

    Андрей, это смотря что понимать под зверскостью. Звери так и не научились массово уничтожать и поедать себе подобных.

  255. andrej:

    Это да. Ну я же говорю — хитрое животное. Может делить себе подобных на подобных и более подобных.

  256. ekaterin:

    Эжен, пащиму? — Муравьи вот например… и уничтожают, и едят, и даже в рабство обращают. — Не стоит воспринимать сапиенсов как нечто исключительное: попахивает антропофашизмом.-)

  257. ezhen:

    Андрей, это, не к ночи вспомнить, похоже на теории Диденко :-)
    Он взял и разделил всех на 2 группы и четыре вида…

    Первый вид (хищный!) — это палеоантропы, предельно близкие к своему дорассудочному предшественнику, “биологическому прототипу” — подавлявшему с помощью интердикции волю людей и убивавшему их. Это мрачные злобные существа, зафиксированные в людской памяти с самых ранних времен в дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах.
    Второй вид (также хищный!) — это суггесторы, успешно имитирующие интердиктивные действия “палеоантропов”, но сами все же не способные противостоять психическому давлению последних.
    Третий вид — диффузный. Это те самые поедаемые суггеренды, не имеющие средств психологической защиты от воздействия жутких для них, парализующих волю к сопротивлению импульсов интердикции. Это — “человек разумный”.
    Четвертый вид — это неоантропы, непосредственно смыкающиеся с диффузным видом, но сформировавшиеся несколько позднее. Они более продвинуты в направлении сапиентации, оразумения, и способны — уже осознанно — не поддаваться магнетизирующему психологическому воздействию интердикции. “Неоантропов” следует считать естественным развитием диффузного вида в плане разумности.
    Именно эта классификация, на наш взгляд, является кардинальной типологией людей.

  258. ekaterin:

    А какая, собственно, разница, к какому типу относится живое существо?

  259. andrej:

    Ужос!
    К сожалению, действительность ещё хуже. Никаких суггесторов и прочей нечисти нет и не может быть — они сами себя уничтожили бы в ходе эволюции.
    А все безобразия устраивают люди, которых, надо полагать, портит власть. Или ещё что-нибудь.

  260. ezhen:

    Екатерина, как какая?
    Одни привыкли кушать других, другие таки наоборот.
    Однако все должо быть разумно, ну например как у пчел.
    Вроде по одиночке пчелы и не разумны, а в общественном построении являют идеал для земного общества.
    Все что создано ими и что остается после них полезно всей природе на земле и человеку в частности.

  261. ekaterin:

    Эжен, все кушают других, как ни крути. Внизу пищевой пирамиды — только растения (и то не все). Мы ж говорим о поведении животных.

  262. ezhen:

    Екатерина, а пчелы кушают других?
    Кстати немаловажный фактор, что получается в результате поедания …

  263. ekaterin:

    А как же! — Пыльцу оне кушають. Т.е. потенциальных растеният.-)

  264. ezhen:

    Екатерина, пыльца -»потенциальных растеният» :-)
    Передайте привет Вашей училке по растениеводству!

  265. ekaterin:

    В результате поедания получается круговорот дерьма в природе.-)

  266. ekaterin:

    Эжен, не могу, она уже в лучшем из миров. Что такое пыльца растений и для чего они ее производят, не подскажете ль?

  267. ezhen:

    Пчелы, таки наоборот, переносят пыльцу между половозрелыми особями растений и таким образом, даже в безветренную погоду позволяют осуществлять процесс дальнейшего размножения этих самых половозрелых особей.
    Кстати пчелы не выпускают ни грамма дерьма в результате свое жизне- и производственной деятельности.

    Пыльца, цветень — скопление пыльцевых зёрен семенных растений. Пыльцевое зерно представляет собой мужской гаметофит, развивающийся в микроспорангии (см. Спорангий) из микроспоры и выполняющий функцию опыления, то есть оплодотворения женского гаметофита, находящегося в семязачатке.

  268. ekaterin:

    Эжен, ну и?… Без пыльцы невозможно опыление, разве не так? — То есть, невозможно размножение растений и появление «растеният». И, философски говоря, какая разница, что пчелы при этом способствуют опылению, в рамках данного-то контекста? — Жрут пыльцу? — Жрут. Если мы едим рыбьи молоки, мы что, по-Вашему, не поедаем ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ мальков? — Еще как! А насчет дерьма, так я читала что прополис под ба-альшим вопросом.-)

  269. ezhen:

    Екатерина, ну Вы жэ ж икру не переносите между рыбками…(если не биолог в рыбколхозе)
    В результате Вашей жизнедеятельности что вырабатывается?
    И после Вас отнюдь не прополис остается.
    Да и меда не приносите зовсем.
    Так что не обижайте пчелок :-)

    ПС
    Вреда от прополиса или меда не замечал.

  270. ekaterin:

    Эжен, я НЕ ОБИЖАЮ пчелок. Я за справедливость. В доказательство тезиса, что все всех едят, кроме тех, кто в самом начале пищевой цепочки. И какая разница при этом, кто там чему содействует? — не о том же речь. От прополиса человеку вреда нету, как в равной степени и от навоза. Одна лишь хлыбокая польза.

  271. ezhen:

    Екатерина, вот … подошли к навозу!
    Это радует, потому как, если пчелки — это идеальное сообщество с объединенным мировым разумом, то лошадки — это идеальные друзья человека на все века.
    Кстати, лошадки не кушают друг друга.
    А их навоз является ценным продуктом.

  272. ekaterin:

    Эжен, так и волки «от испуга скушали друг друга» только в сказке Чуковского.-) В реальности они каннибализмом не промышляют. А лошадки кушают травку, не интересуясь при этом, охота ли травке, шоб ее кушали… Другом человека все-же старомодно считаю собаку.-) — с лошадьми всё несколько сложнее…

  273. ezhen:

    Екатерина, ну, у травки мало кто спрашивает можно ли ее кушать, или курить…
    хотя возможно есть определенное количество посвященных, которые с травкой предварительно советуются и договариваютя.
    По поводу собачки, или еще кого, на этот счет есть много мнений. Для горожанина таки да.
    А вот для представителей природных, свободных жителей- лошадки, коровки, козочки и другие помощники, в деле проживания, наиболее желанны.
    Приручение животных — одно из важнейших событий в истории человечества.

  274. ekaterin:

    Эжен, никто у травки не спрашивает… — Это ведь всё к нашему разговору, что лошадки не столь безобидны в плане питания. Они, как ни крути, поедают живых существ для поддержания собственной жизнедеятельности. Для представителей природных, свободных жителей лошадки и коровки с прочими овечками — уж никак не друзья. А либо слуги, либо живые консервы. Боюсь, у Вас слишком пасторально-романтические представления о пейзанах.-) *Приручение животных — одно из важнейших событий в истории человечества.* — кэ-эп!…-)

  275. ezhen:

    Екатерина, лошадки абсолютно безобидны, даже по сравнению с индийскими иогами.
    Пийзани тут не при чем.

    Приручение животных — одно из важнейших событий в истории человечества.* — кэ-эп!…-)
    Таки да.
    А вот горожане — энто самые несчастные люди, оне даже своих соседей не могуть приручит.

  276. ekaterin:

    Эжен, у Вас превратное мнение о лошадях, как и о пейзанах.-) Лошадь — это крупное, мощное, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНОЕ животное.

  277. ezhen:

    Екатерина, лошади, ЗОВСЕМ не пийзани, вы путаете Ксю Собчак с лошадью..
    она, кСЮ таки да, крупное, мощное, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНОЕ животное.
    А настоящие лошади — это добрые, трудолюбивые помошники, ИХ НАДО ХОЛИТЬ И ЛелЕЯТЬ…

  278. ekaterin:

    Эжен, холить и лелеять. несомненно, следует любое животное.

    Тем более, с таким хрупким здоровьем, как у лошади.

    А среди «настоящих» лошадей (мы ж о пони не говорим-) встречаются не только «добрые и трудолюбивые». Поскольку люди порой забывают, что лошадь необходимо не только «лелеять». Но и достаточно жестко воспитывать.

  279. ezhen:

    Екатерина, насчет лошадей… я так не думаю,
    а вот людей…таки да, воспитывать надо очень жестко.
    Второе важное событие в истории человечества- это первые законы по воспитанию людей.

  280. ekaterin:

    Эжен, просто Вы не имеете с ними близких контактов (я о лошадях говорю). «Дружить» с лошадью невозможно, это популистская агитка. Лошадь чрезвычайно иерархична по своему поведению. Тут как с среднеазиатскими гастарбайтерами: либо ты — бай, либо я — бай. А теперь сравните массу тела, свою — и коня. И сделайте выводы о последствиях, если дать лошади возможность вообразить, что «бай» — она.

    *Второе важное событие в истории человечества- это первые законы по воспитанию людей.* — да все законы, так или иначе, суть воспитательные меры.

  281. ezhen:

    Екатерина, ой бросьте…у нас как-то семейная традиция дружить с лошадьми…
    таки да, я меньше всего с ними по жизни водился… нынешние кочевники все больше на механике передвигаются.
    А вот отец, деды, прадеды и так далее… очень даже с лошадьми дружили.
    Да, в этой дружбе всегда есть главная сторона и необходима техника безопасности.
    Например моего трех-летнего отца кобыла лягнула задним копытом и рассекла верхнюю губу. Шрам остался на всю жизнь, но виноват то он сам. Наказали его, а не кобылу.
    А у людей разве не так?
    Мой дальний родственник свою жену , сестру моей прабабки , треснул кулаком, в воспитательных целях и убил… не со зла, так уж получилось.

  282. ekaterin:

    Эжен, Вы можете иметь иное мнение, но я убеждена что дружба предполагает паритет сторон. Поэтому я не могу в истинном смысле этого слова именно дружить ни с животными, ни с детьми.

    Ваши предки просто УМЕЛИ ПРАВИЛЬНО ОБРАЩАТЬСЯ с лошадьми. Как и все народы, уклад которых так или иначе был связан с лошадьми.

  283. ezhen:

    Екатерина, паритет сторон???
    Пример из жизни можете привести?
    Где и когда такое работало?

  284. ekaterin:

    Эжен, если я ДРУЖУ со взрослым, дееспособным человеком, я уважаю его интересы и мнения, а в споре пытаюсь учесть его точку зрения, даже если убеждена в правильности своей. Если же ребенок, скажем, не желает идти в школу по утрам, я , не вступая с ним в полемику, говорю просто: «Марш в школу!» Потому что я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его поступки и обязана руководить ребенком. Если лошадь ведет себя неподобающе (не имея на то, скажем, физических причин), я, не вступая с ней в дискуссию, применяю превентивные меры. Потому что именно она ОБЯЗАНА. Именно мне ПОДЧИНЯТЬСЯ. — Поверьте, это единственно привычный лошадям стереотип поведения.

  285. ezhen:

    Екатерина, ДРУЖУ со взрослым, дееспособным человеком…
    это наивно :-)
    Попробуйте сделать так, что-бы так называемый друг выполнил то, что ему неприятно…
    результат будет забавным.
    Стимул, вот это работает для всех.

  286. ekaterin:

    Эжен, это сделать можно, если суметь его в этом УБЕДИТЬ, или, как Вы правильно заметили, стимулировать. Это единственный способ. Но положительное подкрепление (стимул) работает не всегда. И тогда мой друг не станет делать то, что ему делать не хочется — и я буду уважать его решение. А вот НЕ РАВНЫХ СЕБЕ по положению можно заставить. Здесь применимо наряду с положительным и отрицательное подкрепление. В отличие от отношений между равными сторонами.

  287. ezhen:

    Екатерина,убедить можно разными способами, например тактично напугать :-)
    Развитие стимулирования — еще один важный шаг человечества.

    Стимул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие; также, в терминологии экспертных оценок — объект-наблюдение, воздействующий на опрашиваемого субъекта («стимулирующий» его принять то или иное решение).(ц)

  288. ekaterin:

    Эжен, возможно. Но если цивилизованные способы стимулирования будут исчерпаны, то в отношении равной стороны придется опустить руки. А в отношении неравной — сменить пряник на кнут.

  289. ezhen:

    Екатерина, вопрос в том, что равные стороны пользуются различными способами ослабления своих визави.
    Это и есть международная политика. Дружба —дружбой, а табачок — врозь.

  290. ekaterin:

    При чем тут международная политика? Что у нее общего с простой и сердечной человеческой дружбой?…

  291. ezhen:

    Екатерина, мы жэ ж любители истории, а не врачи кардиологи, или терапевты.
    И что такое сердечная человеческая дружба?
    Сталин, ФДР, Черчилль были друзья?

  292. andrej:

    Я считаю, что величайшее достижение, это приручение нашими древними предками огня, без него человечество никогда дальше бы не продвинулось…..

  293. ekaterin:

    Эжен, кто угодно, но уж точно не друзья.

  294. pavel:

    Эжен, Насчет добрых лошадок: у моего деда не хватало фаланги указательного пальца — жеребец откусил.

  295. pavel:

    Что касается дружбы, то боевое братство известно с древнейших времен. И соседи часто очень друг дружке помогают. Не даром говорится: ближний сосед лучше дальнего родственника!. Другое дело что в мегаполисах все разобщены.

  296. ezhen:

    Павел, ну это мелочи по сравнению с гражданской войной или травматизмом на дорогах.

    Екатерина, каждому — свое :-)

  297. tagir:

    Рождение Христа и Мухаммеда. Эти две личности перевернули историю человечества и их влияние ощущается до сих пор!!

  298. vladimir:

    Александр, такого события ещё не произошло. Это когда люди будут свободны от прошлого. Целиком и полностью. Будда считал его самым важным. Он так и говорил, что уже освободил всех чувствующих существ. В момент поворота колеса дхармы в роще у Бинареса. Христос говорил, что уже искупил все грехи. Наверное это события, которые были самыми важными. Но мы их не заметили. Мы так и живём в истории.

  299. maksim:

    Хотел бы узнать, кто первый придумал и/или воплотил в жизнь такой принцип набора в армию, когда одна часть находится в боевом резерве, а другая часть действующася (т.е как в наших ВС)? Ришелье в своем «Политическом завещании» (1-я пол. XVII в.) указывал именно на такой принцип. Были ли такие армии до него или нет?

  300. viktor:

    Нарооод,помогите ПОЖАЛУЙСТА…никак не находится ответ.

    Сделайте вывод том насколько последовательно воплощались в жизнь идеи просвещения в деятельности правителей. Какие из этих идей не могли быть реализованы просвещенными монархами?

    Заранее спасибо…очень поможете если ответите.)

  301. andrej:

    Самое важное событие в истории человечества это изобретение колеса и желание отразить виденное на стене пещеры. Все остальное это производные из этого.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки