03 04 2012 Рубрика: общение 226 коммент.

Самый старый в 3ю эпоху

Кто в конце третьей эпохи в средиземье был самым старым? и желательно еще несколько долгожителей

К записи "Самый старый в 3ю эпоху" оставлено 226 коммент.

  1. tsement:

    гэнальф не в счет, он майяр. Еще вопросец: Кирдан — он из вод пробуждения? в смысле, собственно ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ?

  2. ulija:

    № 3 напрямую этого не говорится, но скорее всего да.
    и еще Глорфиндел

  3. ulija:

    №5, почитайте повнимательней ВК. Судя по тому, что он там говорит, он — одно из старейших существ Средиземья

  4. marina:

    Галадриэль, Элронд, Глорфиндэль, Келеборн, Кирдан (скорее всего Пробудившийся — Перворожденный)
    Это не считая Истари)

  5. ilshat:

    Бомбадил бесспорно. кроме него- майары.

  6. sergej:

    Ну среди эльфов еще Галдор оч старый (Галдор который потом был прислан как посол от Кирдана на совет к Элронду).. он был еще вместе с Глорфинделом в Гондолине…

  7. aleksej:

    Том. Самый страрый и без вариантов.
    На втором месте думаю Саурон. Потом Галадриэль.Потом Элронд вроде бы.

  8. serhio:

    а нет Элронд родился ток под конец первой поэтому он отнуюдь не среди самых старых — есть еще Келеборн, потом Трандуил — они все жили еще в Первую эпоху (а родились и того раньше), потом еще как тут заметили ранее Галдор…

  9. aleksand:

    2Александр Шмат
    Галадриэль она не самая старшая в СЗ это точно, т.к. она Родилась в Валиноре. Она очень даж молодая (по сравнению со всякими Глорфинделами, ведь тот перворождённый, тоесть появившийся первым (одним средь первых) в СЗ из детей Эру) Элронд ещё моложе.

  10. artur:

    Фангорн))))))
    Кстати Глорфинделл и Галадриэль где то одного возраста,ведь они родились оба в Валиноре.А так Келеборн тоже старый.Кирдан по-моему вообще около Куйвиэнен родился.

  11. marina:

    Кирдан не родился, он пробудился. Из Эрухини он вроде старейший). А так еще Тома можно добавить, как уже сказали, и всех майар-истари…

  12. aleksand:

    2Артур
    Глорфиндел is a Firstborn! Ни о каком Валиноре речи быть не может)

  13. artur:

    Марина он мог спокойно и родится
    Александр дайте пожалуйста ссылку где это сказано

  14. aleksej:

    Серхио, а при чем ту Первая Эпоха? Келеборн эил в Третьей? Нет? Все.

    Повторяю

    Том. Самый страрый и без вариантов.
    На втором месте думаю Саурон. Потом Галадриэль.Потом Элронд вроде бы.

  15. sauron:

    Кстати Фангорн тоже считается самым старейшим жителем Средиземья.))))

  16. aleksand:

    » — Да, — сказал маг. И, помолчав, добавил: — Горислав объединил для тебя
    два мира, реальный и призрачный, невидимый живым, потому что он -
    Преображающийся эльф, великий витязь из Перворожденных.»
    * КНИГА II * Глава I. НЕОЖИДАННЫЕ ГОСТИ (Властелин Колец)
    P.S. прошу прощения за не очень удачный перевод, т.к. искал в инете быстро ради цитаты.

  17. artur:

    Ну Перворожденные это все эльфы

  18. aleksand:

    Пардон, моя ошибка он действительно Валиноровский.

  19. serhio:

    Алексей, Келеборн жил еще в Дориате задолго до рождения Элронда!

  20. ulija:

    Как это Келеборн в 3 эпохе не жил? И в 1, и во 2, и в 3 жил.
    Они ж вдвоем с Галадриэлью в Лориэне хоббитов и Ко встречали! Не пугайте меня так, я еще в здравом уме)))

  21. serhio:

    нет просто Алексей считает почему то что Келеборн жил только в 3 эпоху

  22. aleksej:

    У меня просто уже все перепуталось… Я вообще потерялся. В простые темы захожу, найтись немогу))))))))))))))))))))

  23. anzhel:

    Серхио, Трандуил далеко не старик. Его отцом был Орофер.
    Том прибыл в Эа ПОСЛЕ Валар и многих Первых Майар. Так что это один из «припозднившихся» майар/меньших духов.
    Так что Майрон Аулендил — один из самых древних обитателей Среднеземья.
    Артур, Перворожденный в правильном смысле — это тот, кто пробудился у Куйвиэнен. Эти эльфы, особенно те, кто побывали в Валандоре, могут существовать в обоих мирах ( Первичном и Вторичном ). Леголас, например, не может уйти в мир духов и сражаться с истинной сущностью феар назгул.

  24. serhio:

    и что что он сын! у Глорфиндела тоже был отец и у Галадриэли итд.. факт в том что он жил в Дориате задолго до рождения Элронда а там хз когда он родился может еще до прихода Нолдор (что скорее всего)
    ну вот это уже полное твоё имхо об этом нигде несказанно и тогда вопрос слово «старейший» и «первый» это тогда к чему??? ты ваще тут хочешь сказать что это обычный майар и пришедший даже последним это уже слишком! так что это опять твоё имхо уже соовсем ни на чем не обснованное!
    Майрон понятное дело старее всех эльфов и побывал в нем задолго до их пробуждения, так что тут мы пытаемся уже распределить места среди эльфов…
    Перворожденный относится ко всем Эльфам! на эту глупую ошибку указал сам Толкин в каком то пиьме

  25. aleksej:

    Фангорн не самый старый. Почитайте Сильм. Там сказано что эльфы научили деревья говорить

  26. ulija:

    Эльфы — Перворожденные, потому что пришили в мир первыми, Люди — Идущие во след — пришли вторыми.
    А вот насчет энтов не помню. Там наверное была такая же ситуация как и с гномами.

  27. aleksand:

    Энты явно после эльфов пошли, так как эльфы по замыслу — Первые. И лишь потом могут просыпаться другие разумные существа — гномы, люди, энты… ИМХО

  28. vanjok:

    конечно бомбадил он первый в средиземье вообще появился

  29. aleksej:

    Короче. Пишите опровержения.

    Старейший — Бомбадил
    На втором месте — Галадриэль.
    Дальше пме пофиг. Тема решена? Решена. О чем идут споры?

  30. marina:

    «он [Келеборн] жил в Дориате задолго до рождения Элронда а там хз когда он родился может еще до прихода Нолдор (что скорее всего)».
    Келеборн точно родился до прихода нолдор, т.к. иначе не мог быть мужем Галадриэль.

    «Старейший — Бомбадил
    На втором месте — Галадриэль.»

    Это еще можно оспорить. Кирдан вообще у Куивиэнен пробудился => из эрухини (людей и эльфов) старейший с Средиземье (из известных нам). Галадриэль позже родилась намного (если Финарфин, ее отец — в 1230 году Валар, она уж точно лет на 100 помладше).

    Из эльфов:
    1)Кирдан
    2)Галадриэль, Келеборн, Глорфиндэль
    3)Элронд
    4)Трандуил

  31. aleksej:

    Мы говорим о Третьей эпохе. Те кто в ней не жил, не в счет. А Бомбадил был до Моргрота. Он первый в средиземье. Не стерейший?

  32. anzhel:

    Алексей, Бомбадил явился ПОСЛЕ пришествия первых Валар и Майар, незадолго до пробуждения эльфов.

  33. sauron:

    Несогласен Анжел,потому что Том «был до прихода Темного Властелина»,так что Том был и до Валар.
    Алексей я не понимаю что вы имеете ввиду что в хотите сказать этим-» Те кто в ней не жил, не в счет»,ведь Марина привела всех тех кто жил как раз в 3 эпохе.

  34. serhio:

    так, только — Трандуил то раньше Элронда был — он из Дориата
    2. Алексей, да с чего ты это взял??

  35. aleksej:

    Ладно, забейте..Что то я тупить стал. А где в третью эпоху Глорфиндейл?

  36. aleksand:

    2Алексей
    не совсем понял вопрос, но он полководец у Элронда в Имладрисе))

  37. serhio:

    ой граждане извените «2. Алексей…» = «2. Анжел…» (конечно же) — извените, Алексей, совсем уже под вечер после учебы все путаю…))

  38. olga:

    А по поводу энтов, про них речь пошла ещё до пробуждения эльфов, когда Йаванна забеспокоилась о келвар и олвар и пошла с этим вопросом к Манве. Эру на это ответил так: «Знайте же, когда Дети проснутся, сбудутся думы Йаванны, и издалека соберутся духи, и поселятся в некоторых келвар и олвар — и их будут почитать и бояться их праведного гнева.»
    То есть видимо Фангорн одного возраста с теми, кто проснулся у Куйвиэнен.

  39. anzhel:

    2 Саурон
    Читать внимательней надо
    «He knew the dark under the stars when it was fearless — before the Dark Lord came from Outside»
    Обращаю внимание на «Under The Stars».
    Делайте выводы, кто сотворил звёзды, и кто пришел раньше.

  40. sauron:

    Анжел а вы знаете когда были созданы звезды?Они(звезды) были созданы до прихода Валар а значит и до прихода Моргота

  41. aleksand:

    Не было звёзд до Варды, она звёзды создала в Сильме.

  42. anzhel:

    Следовательно, Том появился после ;-) )

  43. dima:

    А с Темной Стороны кто старейший? )

  44. anzhel:

    Товарищ Майрон, видимо, спорит о старшинстве с товарищем Балрогом, а также с тварями Подморийских Путей.

  45. serhio:

    скажу я через 40 лет «знал я Анжела Божинова» но это не означает что я только с тобой появился ;-) )

  46. aleksand:

    @А с Темной Стороны кто старейший? )@
    Либо Саурон либо Барлог в третью эпоху.

  47. anzhel:

    «скажу я через 40 лет «знал я Анжела Божинова» но это не означает что я только с тобой появился ;-)
    Но не означает обратного, что ты родился раньше.

  48. sauron:

    Вот Анжел
    «Первые звезды были сотворены ею еще до того, как Валар пришли в Арду; перед пробуждением эльфов она создала из росы Тельпериона новые, более яркие звезды, а многие из старых собрала в новые созвездия; таково созвездие Валакирка, Серп Валар — вызов Мелькору и знак судьбы. «
    Из Преображенных мифов

  49. serhio:

    Анжел, это опять ты начинаешь своё, со своими имхо которые нельзя опровергнуть и ты утвеждаешь это как истину!

  50. anzhel:

    2 Саурон
    А как, по твоему, понимать фразу
    «Мир, представший пред ними в бесформенной тьме, поразил их — ибо в нем не было еще ничего из тех дивных картин, которые предвосхищало Видение. Потому что Великая Музыка возносилась в помыслах Айнур в чертогах, не ведавших времени, а знание, данное им Илуватаром, хранило в себе лишь предвидение Эа, и ныне Валар стояли у истока Времен, созерцая тот Мир, что был ими только предсказан, и который им теперь предстояло создать»
    Из Сильмариллиона.

    2 Серхио
    Что я утверждаю?

  51. serhio:

    ты утверждаешь что Том Бомбадил появился после пришествия первых айнур в Арду, но это чисто твоя имха ни чем не обоснованная и ни чем не опровергнутая, но чистая имха!)

  52. dr-zilbe:

    Саруман,Саурон,Радагаст,Галадриэль,Кирдан Корабэл,Гендальф,Древень,Бомбадил ну и Влалары так как они есть но их как бы и нет))

  53. anzhel:

    В том-то вся и фишка, что обоснованная.

  54. sauron:

    Анжел Сильмариллион выпустил Кристофер,так что там много что не закончил (или не обработал) Толкин

  55. sauron:

    Ну да,но лучше остаться при своих мнениях в данном вопросе)))

  56. serhio:

    это чем хотелось бы поинтересоваться??

  57. anzhel:

    Тем, что Бомбадил сказал, что он помнит звезды, а не бесформенную Арду. Эффект древности был бы большим, если б он сказал, что он помнит абсолютно пустое Среднеземье, а не звезды, сотворенные Вардой.

  58. serhio:

    там был акцент на литературность, сказать о первых звездах красивей чем сказать о пустоте, потом Том не обязан перечисливать все что он помнит. Потом не забывайте когда создавался ВК у Толкина не было еще четкого повествования о тех временах, только краткие наброски которые он писал ранее, но подробности были придуманы и многое изменено куда позже… в том числе и преображенные мифы которые зря вы так их вдруг! проигнорили а они позже Сильмариллиона!…

  59. anzhel:

    «там был акцент на литературность, сказать о первых звездах красивей чем сказать о пустоте»
    Опять Толкин по секрету сказал? Прекращай эту клоунаду.
    «в том числе и преображенные мифы которые зря вы так их вдруг! проигнорили а они позже Сильмариллиона!…»
    И что? Тем не менее, Сильмариллион был куда больше скомпилирован Толкином. Мифы — это наброски, черновики, которые откомментировал Кристофер. Комментарии к мифам составляют почти половину всего текста, тогда как комментарии Кристофера в Сильмариллионе сведены почти к нулю.

  60. serhio:

    1 пустая болтовня даже время не хочется тратить
    2. а второе — вам цитату дали не от комментария Кристофера а из записей его отца — так что если написано так то это значит что к этому стремился Толкин но не успел!

  61. anton:

    Галадриэль, Келеборн…ну и Энты =)

  62. vanjok:

    блин народ откуда вы все это знаете валары какието мож кто ссылочку даст интересно почитать будет
    в личку или на стену пож)

  63. olga:

    Ванечка, вы не пробовали в раздел «библиотека» к нам залезть, там всё есть, хоть обчитайтесь)

  64. eduard:

    лично я за древня, насколько помню(возможно ошибаюсь) даже Гендальф не знал когда он появился и сколько живет в Средиземье, он мог только назвать примерный возраст. Мне кажется он страше всех эльф выше перечисленных

  65. olga:

    Эдуард, см.#47. Энты появились вместе с перворождёнными эльдар.

  66. elena:

    Эру самый старый. Есть возражения?

  67. tsement:

    Есть. Во-первых, Эру не есть даже Частью Арды, он там не находится. В Арду вошли Валар и Майяр
    Во-вторых, применять определение «молодой-старый» по отношению к тем, кто не имеет возраста по причине бессмертия, немного нелепо.
    По той же причине прошу далее не предлагать варианты Майяр, а только Детей Эру

  68. mihail:

    Влом читать весь тред, так что выскажу пару возражений.
    Существует распространенное мнение, что Кирдан родился у вод Куйвиэнен. Но у Толкина об этом НИГДЕ не сказано. О его древности говорится только, что «I’ve seen the Moon and the first Sunrise» (или как-то так). Ну, восход Солнца и Луны видела и Галадриэль, и Келеборн, и Глорфиндель, и Галдор и еще те немногие из Нолдор кто остался в СЗ, инекоторые Телери из Фалатрим. Кирдан вроде бы как является родичем Эльвэ, но каким именно — непонятно. Так как он предводитель Фалатрим, то можно предположить что был еще во времена Похода. Так что пробудился он, или родился у Куйвиэнен, или во время Похода — нам неизвестно.

  69. olga:

    О my God, Михаил, ну зачем вы процетировали одну из моих любимых песен Blind Guardian?))) Вот кого-кого («I’ve seen the Moon and the First Sunrise», а песня именно про Финрода), а Финрода боюсь больше всего рисовать, ибо самый любимый персонаж и тут страшно облажаться не перед кем-то, а перед собой)))
    Хотя в данный момент в моём больном воображении зреет концепция двух персонажей: самого любимого и самого неоднозначного, не знаю, кто получится первым)))

  70. tsement:

    Также говорится, что Кирдан носил бороду, и что это обозначало третий период его жизни, по аналогии со старостью у людей. У кого еще в Средиземье из Эльдар были бороды?

  71. marina:

    Если уж Кирдан и не Перворожденный (проснувшийся у Куйвиэнен), то уж точно был не мал ко времени прихода Феанора, т.к.уже был правителем и защитником Гаваней приблизительно во времена гибели Дэнетора из нандор и образования Завесы Мелиан.

  72. mihail:

    Перворожденные — это все эльфы. Кем еще мог быть Кирдан? Человеком, что-ли? Или орком? Интересно, кто вообще запустил эту мульку про перворожденных, как о какой-то особенной касте среди эльфов?
    Кстати, если уж на то пошло, то те, кто совсем самые первые, то они тогда Пробудившиеся, т.к. они не родились, а пробудились у вод Куйвиэнен.

  73. marina:

    Извините, я имела ввиду проснувшихся у Куйвиэнен

  74. mihail:

    В таком случае так и пишите. Потому что перворожденные — это собирательное название всех эльфов.

  75. mihail:

    Том Бомбадил
    Ещё до звёзд жил
    Кто он никто не знает
    (Даж валар врят-ли понимают)

  76. evgenij:

    А мне кажется Фангорн. Толкиен писал, что он старше всех в Средиземье.

  77. nikita:

    да либо Древень либо бомбадил

  78. olga:

    Мы это уже обсуждали, Энты появились с пробуждением эльфов.

  79. aleksej:

    Том Бомбадил, Галадриэль, И Элронд

  80. sauron:

    Нет Алексей Элронд и Галадриэль не такие уж и старые.Кирдан старше.Фангрорн старше.

  81. aleksej:

    Они жили в третью Эпоху? Где? В фильме есть? В книге описывались?(триллогия)

  82. sauron:

    Про Фангрна говорили что он один из самых старых в Средиземье.А Кирдан был еще когда начался поход в Валинор,когда ни Галадриэли ни тем более Элронда не было

  83. aleksej:

    Как орни описаны в триллогии? В фильме показаны? Где жили? Ответь по порядку пожалуйста.

  84. ruslan:

    Алексей пива что ли крепкого упился? О_О

  85. anzhel:

    Руслан, в точку))))
    Кирдан — Владыка Серебристых Гаваней, бывший владелец Кольца Нэйр, переданного затем Митрандиру.
    Фангорн — Древобород, энт ;-)

  86. sauron:

    Ну Фангорн существо футов 5 с 7 пальцами.Тело покрыто зелено-коричневой корой.В фильме показан.Жил в лесу Фангорн

    Кирдан.Выйглядит как эльф из телери.В фильме показан в самом конце.Жил в Серебристых гаванях(в 3 эпохе)

  87. aleksej:

    Руслан, нечего больше в голову не пришло?

  88. aleksej:

    Фангорн — Название Леса. А это энт-Древобород. Он древнее Галадриэли? Можно источник?

  89. sauron:

    Фангорн кстати и его имя тоже.К сожалению источник только один хронология.Галадриэль одилась в Тирионе,а эльфы поселились в Белерианде около 200-300 лет тому назад и за это время проснулись энты(могли даже проснуться когда эльфы еще Мглистые горы не перешли)

  90. olga:

    Алексей, ну уж точно он не моложе Галадриели, судя хотя бы по этой его песне:
    По ивовым лугам Тасаридана я бродил весной,
    Ах! Вид и запах весны в Най-Тасарион!
    И я говорил, что это хорошо.
    Я бродил летом в вязовых лесах Оссирианда!
    Ах! Свет и музыка лета у семи рек Оссира!
    И я думал, что это лучше всего.
    К берегам Нелдорета я пришел осенью.
    Ах! Золотое и красное листьев
    Осенью в Таур-Ну-Нельдоре!
    Это было больше моего желания
    К сосновым лесам в нагорьях
    Дорфониона я поднялся зимой. Ах!
    Ветер, и белизна, и черные ветви
    Зимой на Ород-Ну-Топе!
    Голос мой поднимался и пел в небе.
    А теперь все эти земли погребены.

  91. anzhel:

    С чего бы это? Чем тогда хуже Майрон, Олорин, Айвендил, Курумо, Алатар, Палландо, Балрог и, возможно, духи помельче?

  92. tsement:

    повторяю: Аинур и прочих духов Арды, включая Тома Бомбадила, не трогать!!! Они и так бессмертные!
    Вопрос — о Детях Эру

  93. ulija:

    Древобрад — это перевод имени фэнгорн с эльфийского на всеобщий))). Об этом в ВК говорит Леголас. Энты появились в СЗ одновременно с пробуждением Эльфов, если не раньше. Так что старше Древобрада могут быть только пробудившиеся у Куивиэнен. Значит и Галадриэл, и Келеборн, и у тем более Элронд, младше Фэнгорна. Насчет Кирдана читайте пост Михаила Русина №81

  94. aleksej:

    Том был в средиземье раньше всех. Анжел, в чем сомнение???(крайнее удивление)

  95. aleksej:

    А я вам не верю. То что Том был раньше всех — есть истина. Том это говорил сам. Гендальф тоже высказал такое предположение. И ничего тут не попишешь.

  96. mihail:

    Том скорее всего айну, соответственно его не стоит причислять к детям Эру.

  97. anzhel:

    «То что Том был раньше всех — есть истина»

    Это ничем не подтвержденное предположение.

    «Гендальф тоже высказал такое предположение.»
    Пруф или пизд**ол.

  98. tsement:

    блин, вот что значит неправильно оформить название темы…
    Надо было так: «Самый старый из детей Эру в 3ю эпоху»…
    Можна и сейчас конечно, но дискуссия-то уже вокруг привычного названия ведется…

  99. aleksej:

    айнур меньше майар. А майар не смогут противостоять Кольцу.

    «То что Том был раньше всех — есть истина»

    Это ничем не подтвержденное предположение.» — С Толкиным спорим? Ну-ну..

  100. aleksej:

    «Гендальф тоже высказал такое предположение.»
    Пруф или пизд**ол.» — И что вам на сие ответить??

  101. mihail:

    «айнур меньше майар.»
    кто вам такую чушь сказал?????!!!! о____О

  102. aleksej:

    Вы Сильм читали????????????????????О_О_О

    айнур — есть Валлар, майар и меньшие духи.
    Том не валлар. (не указан среди них.)
    Майар не могут противостоять Кольцу. Да и Том не майар. Тогда уж точно не меньший айнур.

  103. mihail:

    Вы сами себе противоречите. Вначале признаете, что айнур — это валар, майар и другие духи, а потом утверждаете, что айнур слабее майар. Это все равно, что написать «такса слабее собаки».

  104. aleksej:

    Где вы нашли противоречие? Вы хот подумайте сначала.. Где противоречие? Айнур, — это Валлар майар и ментшие духи. Меньшие айнур — слабее.

  105. aleksej:

    Просто валлар и майар так и называют, а меньших духов за неимением названия называют айнур.

  106. mihail:

    К тоже их так называет? Толкин? Цитату, где он так их называет. Если вы их так называете — это ваши личные проблемы. От вредных привычек надо избавляться. Вы можете маленьких такс называть собаками, но от этого овчарки не перестанут быть тоже собаками.

  107. aleksej:

    Может вы и считаете это вредной привычкой, так это ваше дело. А большинство под айнур имеют ввиду меньших духов. Так как и Валлар и майар имеют название.

  108. anzhel:

    @айнур меньше майар. А майар не смогут противостоять Кольцу@
    Приведи доказательства того, что Майар не могут противостоять Кольцу. Гэндальф, Истари ( слабее майа ), держал Кольцо в руках, и с Митрандиром ничего не случилось.

    » И что вам на сие ответить??»
    Желательно предоставить пруф, иначе ты пизд**бол.

    «А большинство под айнур имеют ввиду меньших духов»
    Вообще-то их называт феар, то есть «духи»

  109. mihail:

    Феа — это душа (человека, эльфа).
    В ранних текстах местами правда есть феи — fairy — это Гвенделин, Тинувиэль, присулжницы Гнвенделин и др. похожие.

  110. aleksej:

    Истари не слабее. Просто забыли знания и заново учились. Все сч Минтрадиром случилось. Он боялся контактировать с Кольцом, и не без оснований. Читаем книгу. А остальное — не заслуживающие внимания домыслы.

    » И что вам на сие ответить??»
    Желательно предоставить пруф, иначе ты пизд**бол.» — Ты мне условий не ставь.
    А открой книжечку и прочитай «Совет у Элронда» Где Гендальф говорит об Бомбадиле.
    И прочитай главу «Том Бомбадил» где Том говорит о себе.

  111. anzhel:

    «И прочитай главу «Том Бомбадил» где Том говорит о себе.»
    Я главу «Том Бомбадил» уже разбирал. В ней НЕ ГОВОРИТСЯ, что Том был первым из всех. Он говорит лишь о том, что он БЫЛ ДО АКТОВ наполнения мира. Но до актов наполнения мира были Валар и множество Майар с фейри.

    «А открой книжечку и прочитай «Совет у Элронда» Где Гендальф говорит об Бомбадиле.»
    Там, где Гэндальф говорит о Томе, нет ни слова о его древности. Цитату с английского текста в студию.

    «Истари не слабее»
    Насмешил.

    «А остальное — не заслуживающие внимания домыслы.»
    Вот именно. Твои домыслы о том, что Том был первым в Арде, не заслуживают никакого внимания.
    Первым спустился в Арду Мелькор, а затем Аратар.

    З. Ы. Спасибо, Михаил, за поправку. fairy я неправильно транскрибировал.

  112. aleksej:

    Том среди валлар не указан. Значит был ДО валлар. Это подтверждают слоа «до Темного Властелина» Врядли тот, кто видел Моргрота стал бы употреблять сие значение в Саурону.
    И первый желудь и дождинка — не после Саурона)

    «Там, где Гэндальф говорит о Томе, нет ни слова о его древности. Цитату с английского текста в студию.» — В дурудию! (столь же торжественно)
    Гендальф говорит что Том, возможно самый старый в средиземье прямым текстом. Что он был раньше всех.

    «Истари не слабее»
    Насмешил.» — А я все жду обоснований.. Утеряны только знания. А знания не противостояние Кольцу.

    «Вот именно. Твои домыслы о том, что Том был первым в Арде, не заслуживают никакого внимания.» — Это домыслы Толкина. Не заслуживают внимания? Запомню..

  113. anzhel:

    Ты в жизни хоть Сильмариллион читал? Хоть раз? Если читал, то такую ахинею бы не нес.

    Прошу в эту тему:
    http://vk.com/topic-8468258_22284551?offset=last#scroll
    Тут я отвечу

  114. aleksej:

    Читал. А ты снова разошелся. Сам больше несешь.

  115. sauron:

    1-Истари слабее потому что им силу «укоротили»
    2-Большинство под айнур подразумевают только Валар и майар,потому что других не знают)))
    3-Анжел кстати очень подробно разобрал ситуацию,а вот вы Алексей просто не хотите это признавать.Конечно теория то что Том-айну очень простая но зачем искать сложные пути?Тем более как самого у Толкина «воплощения Арды» нету.

  116. aleksej:

    1)Силой Кольцло не сломить. Так что роли не играет.

    2) феа таки относятся к айнур))

    3)Это Анжел не хочет признавать что Том не может быть айнур. Да, это сложно, но легкий путь — часто не правильный.
    Более того, у самого Толкина Тома-айнур — нету.
    И будь все так просто, Толкин бы сказал что Том просто айнур. А так его с Эру сравнивали. А вы тут говорите.

  117. sauron:

    1-Но вы писали что истари не слабее.Я привел доводы почему слабее.
    2-А где я это опровергаю?
    3-У Толкина и то что Том воплощение Арды тоже нет.Толкин сразу не сказал,потому что Том изначально как один из персонажей Средиземья не задумывался,вот он и не знал.Ну с Эру сравнивали потому что Том смог выкинуть за грань умертвия,а так Толкин это сразу опроверг.Анжел не будет признавать потому что он привел все доказательства с цитатами из текста.У вас будут цитаты опровергающие это?

  118. aleksej:

    «1-Но вы писали что истари не слабее.Я привел доводы почему слабее.» — Чувствовать — слабость? Учиться слабость? А выбор у них был хоть где.

    «2-А где я это опровергаю?» — Вы сказали что кроме валлар и Майа люди не знают других айнур.

    3 Есть. Слова Тома. Том не валлар? Не валлар. Не майар тоже, ибо майар в Арде — только истари. И уж точно не феа. (Кольцо)

  119. sauron:

    1-Не понял
    2-Большинство
    3-Значит Эонвэ,Оссэ у нас теперь истари?))

  120. aleksej:

    1″-Не понял» — У них отобрали знания прошлые. Учатся заново. И дали имл лишения, и чувства. Как сказал Божинов. Слабостью не считаю. А вот выбор у них был и будет всегда. Кольцо не силой сламливать надо, а волей. Волю никто не отбирал. И искушения никто не давал. Они (да и каждый) может быть выше любых искушений. Док-во тому — Диоген.

    2-Большинство» — Ну так незнание н освободжает от..)))

    -Значит Эонвэ,Оссэ у нас теперь истари?))» — Значит он у нас теперь Том)) Или он феа))) Или может противостоять Кольцу?

  121. sauron:

    1-Ну Гэндальф волей мог противостоять,ведь он хранитель один из 3,а те кто владел 3 (и не только) могли противостоять воле Саурона
    2-Ну сейчас более половины почитателей Толкина пишут Толкиен)))
    3-Нет Алексей,вы написали,что «майар в Арде — только истари.».Арда это вам не Средиземье.В Арде кроме Средиземья есть многие земли включая Валинор,а там майар не мало)))

  122. aleksej:

    1-Ну Гэндальф волей мог противостоять,ведь он хранитель один из 3,а те кто владел 3 (и не только) могли противостоять воле Саурона» — Наоборот. Колца ведь подчинялись Единому. А Гендальф боялся и притронуться к Кольцу.

    2-Ну сейчас более половины почитателей Толкина пишут Толкиен)))» — И они не виноваты. Жертвы перевода.

    Валинор отделился от Арды. Ну оградился. И так как только Валлар и майар, то там и атмосфера иная. (Ну вы поняли. Своеобразный мирок)

  123. sauron:

    Даже если подчинялись,те кто владели 3 могли спокойно их использовать.Нет,Гэндальф мог брать кольцо и от этого ему плохо не становилось.

    «Валинор отделился от Арды. Ну оградился. И так как только Валлар и майар, то там и атмосфера иная. (Ну вы поняли. Своеобразный мирок)»
    Но это не значит что майар это только истари в Арде.

  124. aleksej:

    «Нет,Гэндальф мог брать кольцо и от этого ему плохо не становилось.» — Не мог. Вы книгу читали? Что Гендальф говорил? Не искушай меня Фродо! Кольцо для меня слишком большое искушение! Мне с ним не справиться.

    «Но это не значит что майар это только истари в Арде.» Майар в Средиземье — истари.

  125. sauron:

    1-»Фродо с удивлением достал Кольцо,отцепил с цепочки и неохотно протянул магу.Оно показалось ему таким тяжелым,что он едва сумел вытянуть руку
    Гэндальф взял Кольцо.Оно сияло у него в пальцах чисты золотым блеском»
    2-Ну майар может быть и да,но духи еще остались.

  126. anzhel:

    1. Спасибо, Саурон Темныйвластелин, тут понятно, что Бражник читает всё через пень колоду. Я ему это уже писал, а он «продинамил»

  127. aleksand:

    2Анжел
    Просто он путает моменты из фильма с моментами из книги. Только в фильме Гендальф не мог дотронутся до кольца)

  128. anzhel:

    Ему ещё казалось, что Боромир лапал Кольцо на Карадрасе ;-)
    От товарища Бражника всего можно ожидать ;-)

  129. aleksej:

    Товарищь Божинов частенько переходит на личности за неимением аргументы, и подлизывает попки тем, кто с ним вдруг согласиться.

    Саурон,

    1)И тут же швырнул его в камин.

    2)Ну духи меньше майар.

  130. sauron:

    1-Он не сразу бросил,он спросил Фродо видит ли он какие знаки а потом бросил.
    2-Многие духи могли сравниться с майар,так же как майар могли сравниться с валар.

  131. aleksej:

    Сколько времени нужно что бы спросить?

    Сравниться, но не сильнее. Если майар не могут (А Гендальф не слабейший из них) то куда там феа

  132. sauron:

    1-У всех по разному,но это не имеет значения,потому что контакт так и так был у Гэндальфа и контактировал он хоть и не долго,но он не сразу бросил кольцо.
    2-У вас почему то майар,то всегда кто-нибудь из истари.Из майар сравнивались с Валар Саурон,Оссэ,Эонвэ(точно не уверен).Из феи Мелиан(по ранним версиям она была феи),Туво.

  133. mihail:

    Вы чего, вообще все с дуба упали? Хотя бы спорьте о правильных вещах. Феа — это душа человека или эльфа.
    А младшие духи — это феи (в ранней мифологии Толкина).

  134. ulija:

    В этом опросе вроде решают, кто старейший из Детей Эру. И Валар, Майя и прочих духов не учитывают. О сути Тома Бомбадила идите спорить в соответствующую тему. Но он уж точно не Эльф и не человек. Строго говоря в этот опрос деже Энтов приплетать не надо, т.к. они тоже духи, принявшие вот такое вот странное, о симпатичное обличье.

  135. aleksej:

    Старейшие из детей — Валлар. Но из перечисленных в голосовании — Том.

  136. mihail:

    В каком голосовании? О_о. И что еще за ваЛЛар? Подскажите, где есть такой высокий дуб?

  137. aleksej:

    Убрали! До_о_о!

    Существа такие. Валлар. (сильм)

  138. mihail:

    Нет, все же надо найти этот дуб, что бы после падения с него ваЛЛары виделись.

  139. ulija:

    или стукнуть об этот дуб переводчика. Я уже не первый раз ВаЛЛаров вижу

  140. tsement:

    № 154 Детьми Эру обычно называют квенди (эльфов) и атани (людей)
    Да, кстати, голосования в этой теме и не было никогда, так как вопрос не в том чтобы узнать, как думает большинство, а чтобы докопаться до истины

  141. ksenija:

    Надо было действительно назвать тему «самый старый среди детей Эру», а то что-то как-то…Вот среди них- Кирдан,и Глорфиндель скорее всего.

  142. marina:

    Эрухини — люди и эльфы вроде об этом всем известно.

    Тут почему-то вспомнилось, что в некоторых версиях Маглор после похищения сильмариллов у валар и бросания их в море остался жить на берегу и дожил аж до 3-ей Эпохи, а он постарше Галадриэль будет.

  143. ildis:

    Саурон самый старый в третьей эпохе, потом, наверное, Том Бомбандил, потом Кирдан Корабел, потом…не совсем понятно кто)))))

  144. ulija:

    #161, а потом что с ним стало?

  145. marina:

    Не помню… Читала, вроде на А-н-К, что по некоторым версиям Маглор в Третью Эпоху жил на берегу моря вместе с тэлери, грустно распевая песни о почившем сильмарилле, но оставаясь в уме…

  146. aleksej:

    Вобщем, я свое слово сказал.

  147. mihail:

    Я нигде не видел, что бы это говорилось, что Маглор дожил до ТЭ. А так начиная со второй или третьей версии Сильма Маглор бродил сам по берегам моря и пел песни о Сильмариле. В первых же версиях он бросился в море. Но так или иначе он не в счет.
    Галадриэль тоже пролетает, как фанера над Парижем.
    Глорфиндель — тоже навряд ли. Скорее всего родился в Амане.

    Кирдан — самый реальный кандидат. Он был предводителем тех телери, которые искали Эльве. Как вариант он мог быть из пробудившихся (хотя не факт)

  148. ulija:

    Сто первый раз, Майар, Валар и Эру не учитываем!!!!!!!!!!!!!

  149. anzhel:

    А Келеборн? Он какой-то родич Тингола, только какой я не помню. Насчет Глорфиндейла я бы не стал так категорично говорить. Может и реально Перворожденный.

  150. mihail:

    КОнечно он перворожденный, а кто же еще?!
    Келеборн и Кирдан — обое родичи Тингола непонятного происхождения. В общем, это второй кандидат на древность, но при этом он без бороды, значит моложе Кирдана. Скорее всего он родился уже в Дориате.

  151. anzhel:

    Перворожденный — тот, кто пробудился вместе с толпой гавриков. Остальные просто эльфы. Ыыыыы

  152. mihail:

    Перворожденный — это эльф. Идите почитайте Толкина, юноша.

  153. mihail:

    Затем что группа посвящена творчеству Толкина, точнее той ее части, которая прямо касается Средиземья.

  154. anzhel:

    А я-то тут причем? Я читал.

  155. makar:

    Глорфиндейл точно перворождённый, в ВК совершенно ясно написано. Но Бомбадил старше, хотя кажется он майар.

  156. makar:

    Если не считать Бомбадила то самого старого нет — все перворождённые появились одновременно.

  157. zhan:

    Firstborn — это все эльфы. А пробудившиеся эльфы (Первые Эльфы — the First Elves ) звались Unbegotten (Нерожденные) или Eru-begotten (Рожденные Эру) (WJ:421)

  158. ulija:

    № 178. Появились они конечно одновременно. Но тут выясняется, кто самый старый в Средиземье в Третью Эпоху. Из известных в ТЭ персонажей на звание Нерожденных может претендовать только Кирдан, но и про него точно нигде не сказано. Все остальные Нерожденные либо в Валиноре, либо Авари, о которых мало что известно, кроме того, что они есть.

    № 179, глюк про Перворожденные=Нерожденные ловится из главы «Много встреч» в ВК. Особенно если Силм до этого не читал.

  159. mihail:

    Никогда у меня такого глюка не было. Он там ну никак не ловится. Как раз этот глюк ловят те, кто криво потом Сильм прочитал.

  160. ulija:

    А у меня был, может конечно по милости кривого перевода. И я еще потом удивлялась, когда Силм читала (тоже в стольже кривом переводе)

  161. mihail:

    Не знаю, я Сильм в 92-м году прочитал Гиль-Эстелевский. И других переводов не видел, слава богу. Ну а теперь в оригинале только читаю )
    Кстати, Гиль Эстель криыве только по написанию и ударением в именах. А по содержанию вполне даже нормальный.

  162. ulija:

    А я первый раз читала в скачанном из инета, хз чьем переводе. Там такого понаписали, что лучше в самом деле этого не видеть. Когда дело дошло до покупки книг, покупала уже тоже в оригинале

  163. mihail:

    Была договоренность, что считать только детей Эру.

  164. aleksej:

    Все создания Эру — его дети. А как иначе?

  165. aleksej:

    Да, по Сильму — эльфы и люди, ну а кто ему тогда все остальные?

  166. tsement:

    ИМХО, это его помощники. Дети и помощники — улавливается разница?

  167. aleksej:

    Он — их всех создал. Он — отец им.

  168. tsement:

    У Толкина названы детьми Эру ТОЛЬКО люди и эльфы, так что я полагаю, спор здесь неуместен. Может, в соответствии со здравым смыслом вы и правы, но «дети Эру» — это термин Толкина, и подавляющее число толкинистов, говоря так, подразумевают именно то, что имел в виду он.

  169. aleksej:

    Ну пусть по Толкину будет так.

  170. artur:

    Гэндальф говорил что самый старый это Фангорн.

  171. marina:

    Он к Эрухини все равно не относится

  172. marina:

    Мы-то считаем лишь Эрухини, а то старейшим можно любого майю назвать =)

  173. artur:

    Ну может быть самый старый из тех кто принял плоть))))

  174. marina:

    Фейри многие в плоти были…

  175. artur:

    Ну видимо Фангорн был одним из первых кто в последствии остался в Средиземье

  176. rinat:

    Самым старым был Том и Фангорн(и еще двое энтов их упомнал он сам).
    Кирдан(как один из ровесников Ингве). И конечно же неизвестные Авари.

  177. sauron:

    Из авари скорее всего Морвэ и Нурвэ самые старые хотя не факт
    А так Том

  178. mihail:

    А что за Морвэ и Нурвэ?

  179. sauron:

    Вожди авари
    Упоминаются в 10 и 11 томах ИС

  180. aleksej:

    Если в 3, то Бомбадил.

  181. mihail:

    Том Бомбодил/Саурон (примерно одно время ведь саурон айнур, нерожденный), потом уже Кирдан Корабел, а далее все остальные…

  182. ivan:

    Пожалуй, не соглашусь с большинством мнений… Давайте не будем брать майяр, это раз ) Если брать — то да, Том, Олорин (Митрандир), Саурон, Курунир (Саруман), Радагаст и двое Синемагов. Но так не интересно ;)
    Галадриэль никак не была самой долгоживущей — хоть она и пришла с Запада, хоть ей и под девять тысяч лет и Элронду она капризная теща, она лишь сестра Финрода. Самый старый же из всех эльфов в Средиземье (наравне с такими же, о судьбе которых известно много меньше) безусловно, Новэ, то есть Кирдан, ибо он — нерожденный у Куйвиэнен. Собственно, старше некуда
    Фангорн же отпадает, потому как его пробудили эльфы, в самом оптимистичном варианте — при Великом Походе вместе с Оромэ

  183. sergej:

    Да, Новэ самый старый из эльфов северо-запада Средиземья, но он не нерожденный, о чем говорит то, что он был в родстве Ольвэ и Эльвэ, чего не могло быть буть он пробужденным.

  184. ivan:

    Эм.. хмм… а разве Пробужденные не были в чувственном родстве друг с другом? Потому как мне казалось именно так — часть была родичами, не смотря на то, что родителей у них, собственно, и нету *думаю, придется покопаться, поискать отсылки к нему*

  185. ulija:

    «Фангорн же отпадает, потому как его пробудили эльфы, в самом оптимистичном варианте — при Великом Походе вместе с Оромэ»

    А вот сам он так не счититает. И заявляет, что появился в Средиземье задолго до эльфов.

  186. ivan:

    Ну да, песенки так заявляют, тут — согласен, но уверенности в этой версии (это личное имхо, разумеется), опять же, лично у меня нет

  187. aleksand:

    Том Бомбадил — по его словам в средизеии старше него нет нечего.
    Саурон — не забываем что он Майр
    если брать просто возраст то:Гендальф, Саруман и другие Майры(маги) но в средиземие они пришли в начале 3 эпохи если я не ошибаюсь.
    Также из старичков Кирдан
    Галадриэль — она в Валиноре родилась если не ошибаюсь и в средиземие пришла вмести с Финголфином который был ее отцом …
    больше ни кто в голову не пришол.

  188. aleksand:

    ой чуть не забыл еше Энт Фангор он тоже 1 из первых жителей средиземия..

  189. ivan:

    Поправочка, ежели позволите: Галадриэль действительно родилась в Валиноре и действительно пришла с Финголфином, но ее отец никто иной как Финарфин
    И вообще сказать… если забыть о Сауроне, все самые древние отмечены бородой/бородкой )) (последнее — в случае Новэ)

  190. makar:

    По-моему Галадриэль одна из перворожденных, но так или иначе самые первые эльфы т.е. перворожденные родились не в Валиноре, а в Средиземье, а потом ушли в Валинор, а потом вернулись от туда частично.

  191. ivan:

    Ну.. эм… насчет последнего — да, это факт известный) Разве что не родились, а пробудились — родителей то у них нет — и было это у озера Куйвиэнен. Но Галадриэль абсолютно точно далека от Нерожденных — просто дожила до Третьей Эпохи, всего то навсего ;)

  192. aleksand:

    #216
    Иван apellatus Фреохельм Симоненко
    вчера в 18:25

    спосибо за поправук я опечатался..
    3 брата и все на «ф»)))

  193. aleksand:

    #217
    Макар Мокульский
    вчера в 19:15

    я скажу больше что и Фианор и Финголфин и Финарфин
    родились в Валиноре Вот их отец может быть был «Неражденным» ну он точно из сридеземия пришол в Валинор там и погип..

  194. aleksand:

    да и ушли в Валинор долеко не все..

  195. ivan:

    Александр Завгородний, таки и был Нерожденным, да ;)

  196. makar:

    Ну тогда Глорфиндейл, уж он точно из перворожденных, в книге об этом прямо говорится.

  197. ivan:

    Простите, если есть цитата под боком или отсылка — не могли бы привести? Опровергать не опровергаю, но немного сомневаюсь и никак не могу найти, да, хотел бы убедиться

  198. mihail:

    Перворожденные — это общее название всех эльфов. Т.е. родившиеся до людей. А речь тут может идти только о нерожденных, но остались ли такие — неизвестно. По крайней мере Ингвэ, Фнвэ и Эльвэ скорее всего были рожденными.

  199. makar:

    Миш, тыы… Что-то ты не то прочитал.

  200. mihail:

    Во-первых, мой юный друг мы на брудершафт не пили. А, во-вторых, я то как раз все то прочитал.

  201. marina:

    Ингвэ, Финвэ и Эльвэ можно считать рожденными потому, что у Ингвэ была сестра (или дочь сестры Индис), Финвэ женился на Мириэль, у которой точно были родители (а женятся эльдар в юности), а Эльвэ вообще с кучей братьев: Эльмо (младший), Ольвэ, еще и Кирдан в родственниках, и мать Воронвэ…

  202. ivan:

    А можно и не считать. Вопрос то весьма субъективный — точных ответов нет (да и хорошо). Как уже говорил, главный вопрос, об который спотыкается версия с рожденными… чего же они вожди своего народа тогда? И отчего о нерожденных ни слуху, ни духу? Вот-с, вот-с такие лембасы

  203. mihail:

    Эти трое не из превых однозначно. Вобще Толкин азписал легенду о трех первых вождях — как они проснулись самыми первыми и как каждый из них выбирал себе спутников. Толкин сам пишет, что это — эльфийская сказка о Пробуждении и появлении числительных. Подтверждением этого может служить, что там никак не учитываются авари, а только три дома эльдар. Но, это однозачно свидетельствует о том, что эльфы знали, что Ингвэ, ФИнвэ и Эльвэ — не первые!.

  204. ivan:

    Да, но.. гхм… там же он и отмечает, что это забавная сказка о числительных — о них, а не о вождях. И сказку рассказывали как сказку, а не предание — опять же. Аргументы оставлены для всех сторон ;)

  205. ivan:

    P.S. Дабы не быть голословным ) Приписка автора в начале текста:
    «По стилю и наивности это эльфийская «байка» или детская сказочка, смешанная с мифами о происхождении числительных».
    http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/quendi.sh..

  206. mihail:

    Иван, посмотрите на этот текст изнутри мира Средиземья. Известно, что это — десткая сказка эльдар (т.е. эльфов, ушедших в поход за Ороме). Соответственно, для всех эльдар прекрасно известно, кто такие Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. И в этой сказке для детей эльфы абсолютно ни разу не связывают этих вождей с первыми тремя. Т.е. если бы они ими были, то безусловно, было бы сказано, что первым проснулся Первый, которого потом звали звать Ингвэ. Но такого не было. И опять же, в этой сказке ничего не говорится о родственных связях — братьях и сестрах. Есть только супруги. По-этому в общем нету ни одного основания считать, что вожди похода были нерожденными.

  207. mihail:

    Алексей Бражник, троллинг в группе запрещен, в связи с чем уведомляю вас о том, что дальнейшие ваши действия, которые администраия расценивается как нарушения правил данной группы, приведет к неизбежному бану.
    /Последнее предупреждение/

  208. ivan:

    В принципе, тема весьма интересная ) И мне приятно, весьма приятно обсудить нечто такое, в чем оба мнения одинаково уверенно можно аргументировать — приятно это, приятно-с

  209. mihail:

    Эээ, например? Вы утверждаете — что Ингвэ — нерожденный? Ну, тогда факты в студию.

  210. aleksej:

    Михаил, а с чего вы взяли что сия группа для меня столь ценная?

    И я пишу по теме.

    Том Бомбадил — старейший. Тема вверху какая? Правильно. Где тут троллинг?

  211. ivan:

    А факты не сильнее сказки, однако-с, да я их и излагал выше уж. Утверждаю, вполне и для меня не может быть иначе, если только не найдутся вдруг рассказы о судьбах или хотя бы путях тех, кто был до трех вождей-посланцев. Попросту не могли пропасть настолько величественные эльфы, да-с, это выпадает из логики, которой придерживается Профессор после

  212. mihail:

    Ну тогда почему у Эльвэ есть братья? Кирдан — также его родственник (и явноне племянник, а что-то вроде двоюродного брата).

  213. ivan:

    Лично я (сугубое имхо, лишь мое представление, которое не выдвигается как аргумент) представляю это так: эльфы, один за одним, пробуждались и просто чувствовали друг к другу — еще во времена, когда и слов то не было — особые привязанности. Не родительские и не материнские, но сестринские, братские и, что несомненно, привязанности супружеские/романтического рода. Учитывая, что до того, как эльфы дали имена всему, все их отношения и общение были на уровне непроизносимого — это более чем естественно выглядит, да-с

  214. mihail:

    Ну, жену у них и так спали рядом с мужьями. Т.е. можно предположить, что те, кто спал вместе на одной поляне как бы «братья», но имхо это слишком натянуто. Бритва Оккама отсекает это все.

  215. aleksej:

    Самый старый в 3ю эпоху — Том Бомбадил. (по теме)

  216. svjatosl:

    Том, Гендальф, Саурон они самые старые ибо Майары и были еще до того как появились эльфы Энты и сам мир

  217. arsenij:

    И никто не высказал единственно правильного мнения о том, что энтов создал Эру по просьбе Ниенны, после того, как Ауле создал гномов.

  218. eduard:

    именно в Средиземье самый старый мне кажется Древень

  219. dima:

    Саурон и Бомбадил, затем Саруман, Митрандир и Радагаст, затем синие маги, затем Древень, а после Кирдан

  220. mihail:

    Дима, Саурон, Саруман, Митрандир, Радагаст и синие маги все одного возраста.

  221. dima:

    Михаил, а вот это большой вопрос

  222. mihail:

    Дима, это не вопрос — это факт. Все они майар, т.е. младшие из айнур. Читайте Сильмариллион.

  223. dima:

    Михаил, все ли младшие айнур появились в одно мгновение. если да, и если не сложно цитату пожалуйста

  224. mihail:

    Дима, айнур были созданы одновременно. Обратного не известно. Просто некоторые (как, например, Тулкас) спустились позже остальных.
    Но ни о каких отдельных актах творения айнур Эру речи не может быть.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Апрель 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки