25 05 2012 Рубрика: общение 41 коммент.

Саурон — преемник Моргота?

Известно, что Саурон во ВЭ (в Нуменоре) называл себя помошником Моргота, его мессией. Но иногда складывается такое ощущение, что в ТЭ он как-бы отрекся от своего господина и возгордился.
В общем, насколько он остался верным Морготу? Остался ли он котом, грызущим цепь?
Ваши мысли и идеи по этому поводу.

К записи "Саурон — преемник Моргота?" оставлено 41 коммент.

  1. igor:

    Собственно, Саурон с первых же дней не особо был верен Морготу — мечтал о власти и прочее.

  2. ulija:

    А откуда ощущение, что он от кого-то там отрекся?

  3. roman:

    мне вообще странно, что балрог мориийский не объявил себя новым властелином тьмы) Все тёмные мечтают о власти и при первой возможности грызутся друг с другом (если конечно один не сильнее другого) Те же самые Саруман и Саурон, например

  4. igor:

    Ну, Балрог помнил, что Саурон покруче будет))

  5. risse:

    Саурон никогда и не был верен Морготу искренне. Как только от него избавился — сразу стал служить только себе. А в Нуменоре просто прикрывался его именем. Недолго, кстати. Советую «Кольцо Моргота» на этот счёт почитать…

  6. ursula:

    Да. Саурон пошел другим путем)

  7. zhenja:

    Он переметнулся на другую сторону однажды, не боясь никаких там Ауле и пр. А во ВЭ бояться вообще стало некого. Какая уж тут верность Морготу.

  8. ulija:

    Вот мне тоже этот момент в вопросе неясен. Как и кому он верность-то свою должен был доказывать?

  9. roman:

    Я вот не знаю зачем такая преданность в принципе. В любом случае Моргот его уже не достанет, так зачем тогда?

  10. mihail:

    Илеи-то как раз у них разные. У Моргота — уничтожить, а у Саурона — подчинить. Правда, это из МТ, а в Сильме совсем не видно этого маниакального желания все уничтожить.

  11. zhan:

    Кажется, в самом Сильме были слова о том, что Саурон был самым преданным из слуг Моргота. Плюс «Преображенные Мифы» говорят, что пока Моргот был в Арде, Саурон работал над триумфом своего господина и не искал власти для себя.

    Ну, и Михаил, наверное, помнит цитату из «Писем», где Саурон окончательно отрекся от Моргота в конце Третьей Эпохи, выдавая себя за него.

  12. mihail:

    Это все понятно. т.е. можно считать, что старая концеция о том, что Моргот ворвется в Арду благодаря своему преданному слуге была отвергнута Толкиным?

  13. zhan:

    В постлостовских текстах, насколько я знаю, нет ни следа этой ранней концепции. Да и Саурон после уничтожения Единого Кольца стал бессильным духом и не мог восстановить свою мощь (в отличие от Мелькора), так что ждать какой-либо помощи от него не приходится.

  14. mihail:

    Известно что-либо о его роли в Дагор Дагоррат?

  15. irina:

    По-моему, Саурон был слуго пока ему было так выгодно — а что, хорошая кормушка на некоторое время.

  16. egor:

    Саурон от Мелькора много чему научился. После падения Моргота, Гортхаур просто продолжил дело хозяина. Не потому что был предан ему, а потому что сам хотел ввергнуть мир в тьму.

  17. dima:

    А вы не задумывались над тем что при Мелькоре он был не очень то высокопоставленой особой?????
    И ему просто захотелось быть главным, а не быть главной прислугой у главного…..

  18. roman:

    здрасьте, военачальник — не высокопоставленная особа? наместник Ангбада между прочим, да и вообще правая рука Моргота

  19. dima:

    но все же захотелось больше власти)))

  20. ruslan:

    Рома Львов
    мне вообще странно, что балрог мориийский не объявил себя новым властелином тьмы) Все тёмные мечтают о власти и при первой возможности грызутся друг с другом (если конечно один не сильнее другого) Те же самые Саруман и Саурон, например
    ___________
    Валараукары вроде как не обладают собственными амбициями, не преследуют свои цели, они лишь прислкжники, они были призваны Валарами, как помощники, слуги.. И подчинялись только Валару, Морийский Балрог не был слугой саурона. Об этом даже Гэндальф говорил » В Мории есть силы, которые не подвластны Врагу»

  21. mihail:

    *26. Ну т.е. во время Утумно таки был Саурон…

  22. dark:

    Саурон во многом потом копировал Мэлькора. Вспомните культ тьмы в Нумэноре. Изначально культ себя любимого среди первых людей насаждал именно Бауглир.

  23. vladisla:

    Саурон боялся Моргота поэтому ему служил. А вообще Мелькор покруче Саурона будет.

  24. andrej:

    Я согласен что Мелькор круче Саурона, и злодеяние он мутил по круче, орков он создал, драконов тоже и прочую нежить, хотя Саурону надо тоже должное отдать, Нуменор развалил, Келебримбора надурил, Колечко создал, и если бы все пошло не так, Средиземью пришел бы трындец.

  25. cergej:

    Он продолжил дело Моргота, хотя думаю не особо его не долюбливал. Власти его хотел. Умнее Моргота несомненно был и действовал в отличие от Моргота не грубой силой, а интригами. Эльфов и нуменорцев использовал как лохов. Вышел бы из него в нашем мире гениальный дипломат думаю.

  26. mihail:

    «Вышел бы из него в нашем мире гениальный дипломат думаю.»
    И главное бы его демократом все называли =)

    Вообще-то, интриги Саурона были построены на лжи, которую посеял Моргот. Моргот смог в блаженном краю (читай в раю) произвести смуту, обмануть Манвэ, подвигнуть нолдор на исход и братоубийственную резню. На этом фоне все «подвиги» Саурона меркнут.

  27. aleksej:

    Михаил в Ангбанде изначально был наместником Саурон.Руслан да морийский балрог не подчиняется Саурону но и Саурон ему не подчиняется потом он и посильней раз Олорин балрога прирезал а ведь был послабей Саурона.

  28. mihail:

    Алексей, Во-первых, смотрим весь тред. Да, как я и написал выше, во времена Утумно Ангмандом командовал Саурон. А вот в более позднее время начальником Ангбанда стал Готмог.
    Какие были взаимоотношения морийского балрога и Саурона — неизвестно.

  29. aleksej:

    неизвестно но скорее всего никаких.но Саурон сильнее по любому хоть и ненамного

  30. vladisla:

    Мелькор однозначно сильнее. Ведь он Валар, а Саурон это майар

  31. aleksej:

    скажите это Сергею Шалаеву про то что Валар всегда сильнее майар

  32. mihail:

    Под конец Ангбанда Мелькор совсем расстратил себя и даже не защищался против войск Эонвэ. Там собственно даже других валар не было — одни майар и эльфы.

  33. mihail:

    Речь не в том, кто сильнее — балрог или Саурон. Речь в том — общались ли они между собой, были ли союзниками, или врагами или еще как.

  34. aleksej:

    ну тогда возможно что какие то связи между ними были так как балрог атаковал хранителей.и еще спрут у входа в морию тоже только он сразу схватил Фродо.

  35. mihail:

    Есть версия, что балрог, как майа, решил сам себе присвоить кольцо.

  36. mihail:

    Но это только версия, нигде в текстах не подтвержденная.

  37. roman:

    может он там вообще не в курсе был и не знал ни про войну, ни про кольцо. Не думаю, что он много с орками болтал

  38. sergej:

    Михаил, «Комендантом» Ангбанда во время владычества Мелькора в Утумно и позднее, во время его пленения в Чертогах Мандоса, был именно Саурон (см. опубликованный «Сильм»)

  39. sergej:

    упс, не дочитал до конца обсуждения. Sorry

  40. vanja:

    Михаил, А разве не саурон? Готмог был предводителем балрогов

  41. aleksej:

    кстати это не помешало бы ему стать начальником в ангбанде

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Декабрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки