13 01 2012 Рубрика: общение 71 коммент.

Северная Корея

Все о прошлом,настоящем и какое будущее ждет эту действительно уникальную страну???Также обсуждаем Корейскую войну 50-53 года.
И хотелось бы обсудить недавние события в связи с потоплением Южнокорейского судна и общественным резонансом и дальнейшими действиями других стран.

К записи "Северная Корея" оставлено 71 коммент.

  1. mihail:

    Народ, может кто-нибудь знает, подскажите пожайлуста какие есть качественные исследования на тему Корейской войны, изданные на русском языке?

  2. oleg:

    сложно сказать так как в основном это либо советские либо западные историки то есть сплошной субъективизм

  3. ilja:

    Пока имеем 4 авианосца в некотором отдалении от её берегов (т.е. от берегов КНДР или Songun Korea), вместе с флотами Южной Кореи, Японии, Индонезии, Малайзии и Тайвная.
    С перспективой объединения в течение недели-двух всего этого добра в составе 6-го оперативного флота, под началом NAVCOM’а.

  4. jaroslav:

    а в 50 году у Северной Кореи не было выбора: южнокорейские войска, в 2,5 превышающие численность войск северян, яже находились в стадии подготовки к удару на Северную Корею…так что Ким Ир Сен, страшно рискуя, приказал ударить по ним неотмобилизованными войсками (в результате чего имел 6 бригад против 5 дивизий) и разгромил их в приграничном сражении и не взял Пусан только из-за прибытия «войск ООН», да и те, прибывшее через неделю, после начала боев, были почти наголову разбиты и положение спасла только нехватка людей и боеприпасов в частях северян….

  5. ivan:

    Ну вообще то население Южной Корей в принципе превосходит население Северное раза в 4, армия Южной также была неотмобилизована без толковой артиллерии в основном артиллерией и стрелковым оружием. Сыграла порочная доктрина янки.

  6. jaroslav:

    в том то и дело, что тогда кадры дивизий были заполнены на 89% численным составом и техникой у южан и на 40-55% — у северян…вкупе с тем, что бригада в ЛЮБОМ случае меньше дивизии в 2 раза…..

  7. ivan:

    Есть неплохое советское исследование анализирующая в основном военною составляющую корейской войны, если убрать политические штампы и агитацию, то книга в целом неплохая правда так еще не прочитал стоящего исследования с американской стороны.
    Называется она война в Корее читал я ее под издательством Военно-Историческая Библиотека, сейчас не знаю уже выпускают ли ее.

  8. ivan:

    в том то и дело, что тогда кадры дивизий были заполнены на 89% численным составом и техникой у южан
    У южан в принципе не было столько техники, у них не было тяжелой техники в принципе, тем более там уже шли достаточно давно пограничные столкновения.
    Странно только почему тогда перед конфликтом северо-корейской армии удалось создать количественное и качественное превосходство?

  9. jaroslav:

    резерв…подсчеты велись не только по «стоящим под ружьем» войскам, но и по резервам, а Северная Корея имела в два раза больше людских и материальных ресурсов в резерве, чем южане…тем более, что этот резерв на 80% имел опыт боевых действий в сотаве партизанских отрядов, в то время как южане предпочитали иметь мощную армию 1 линии, но слабо разрабатывали резервы…..

  10. jaroslav:

    только для мобилизации этих резервов требовалось: 1-5 пехотные дивизии(разворачиваются из 1-5 пехотных бригад) — 2 недели сборов, 3 недели переобучения (минимум), 1-я танковая дивизия (из состава 1-й танковой бригады — 256 машин, из них 104 — резерв) — неделя сборов, 3 недели дообучения…. так что войска КНДР находились в незавидном положении на начало войны, а начало официальной мобилизации будет расценено как «угроза демократии в Азии» со всеми вытекающими последствиями, как-то — ковровые бомбардировки и прочие удовольствия……

    так что Ким Ир Сену нисего не оставалось, как только атаковать неготовые к этому войска южан………

  11. ivan:

    резерв…подсчеты велись не только по «стоящим под ружьем» войскам, но и по резервам, а Северная Корея имела в два раза больше людских и материальных ресурсов в резерве, чем южане…тем более, что этот резерв на 80% имел опыт боевых действий в сотаве партизанских отрядов, в то время как южане предпочитали иметь мощную армию 1 линии, но слабо разрабатывали резервы…..
    Перед вторжением, из глубины 38-параллели были притянуто с учетом штатной численности более 51 батальона, с южной 31 даже с учетом штатной численности выходило, что армия как минимум не уступало Южной Корее в численности, вообще по той же книге общая численность техники сконцентрированной на границе составляла 185 танков, что в в 5.9 раз больше численности бронетехники южан. Да начали формировать дивизии новые опять таки еще ДО конфликта.
    Кстати тяжелое оружие южанам американцы специально не поставляли чтобы они напали на Север ибо Ли Сын Ман тоже любил провокации на границе.

  12. jaroslav:

    тяжелое вооружение……географические особенности Северной Кореи делали тяжелым использование танков и тяжелого оружия в обороне…собственно именно поэтому 1-я и 2-я танковые бригады после Пусанского прорыва и вплоть до 2-го наступления северян держались в личном резерве Генштаба…..
    а количество техники в ней ббыло именно 256 машин, так как нумерация техники в войсках Северной Кореи была порядковой… а согласно записям одного из соетских военных советников при 2-й танковой бригаде самым последним номером в их бригаде был 256……
    также сравнение в батальонах имело бы под собой основание при равенстве в численности батальонов в КНДР и Южной Корее…
    батальон войск Южной Кореи (5 рот) со всеми приданными службами — 800 человек….
    усиленный батальон войск КНДР (6 рот) со всеми приданными службами — 750 человек
    пехотный батальон войск КНДР (4 роты) со всем приданными службами — 550 человек…..
    другое дело, что северокорейский батальон был гораздо боеспособнее южнокорейского, что они и доказали в Приграничном сражении…..

  13. ivan:

    тяжелое вооружение……географические особенности Северной Кореи делали тяжелым использование танков и тяжелого оружия в обороне…собственно именно поэтому 1-я и 2-я танковые бригады после Пусанского прорыва и вплоть до 2-го наступления северян держались в личном резерве Генштаба..
    И тем не менее именно их малая численность у армии южан сыграло немалую роль в их поражении, тем более этот конфликт как раз и доказал что танки можно применять везде, что было неприятной неожиднностью для американцев.
    Может быть потому, что численность танковых войск находилась практически на нуле, таки для самостоятельных прорывов или есть быть точнее просто НПП их было элементарно мало.

  14. ivan:

    Имелось ввиду непосредственно в прифронтовой зоне приграничного сражения(это про танки, правда по стволам и авиации у северян тоже превосходство пусть и небольшое), сейчас исправлю.

  15. jaroslav:

    я не спорю, что в приграничном сражении северяне стянули больше стволов, самолетов, и танков, но это все при двухкратном превосходстве южан в живой силе…..
    а техника….. по штатам в американских ВС, с которых и создавались войска сателлитов, ровно столько ее и полагалось, так что дивизии были действительно заполнены техникой до почти отказа…по штатовским штатам (прошу прощения за тавтологию)……

  16. jaroslav:

    самое интересное, что, как оказалось, южнокорейские войска разворачивались неправильно, так как по ошибке южан разворачивали по штатам дивизии морской пехоты (т. е. минимум техники, максимум противотанковых средств, которыми-то и американцы толком не умели пользоваться. Согласно записям командира одного из батальонов 117 парашютного полка США, его солдаты даже не имели понятия, как целиться из этой штуковины)

  17. jaroslav:

    в то время как северяне не знали, куда девать со складов полученые от СССР РПГ……что от них толку, если у южан 30 танков……

  18. ioannis:

    Ярослав, жжёшь — РПГ в Корее? Превосходство у южан? Где это ты такое нашёл? То-то северяне людские волны устраивали, от нехватки людей, наверное…

  19. jaroslav:

    Вы, господин мой хорошоий, похоже несколько хорошего мнения о сценаристах фильма «38 параллель»…почитайте записки советских иструкторов и военных советников в Корее…там нет ни слова о том, что северяне такие ИДИОТЫ, что идут в штыковую на пулеметы, а такого повода их действия не давали, иначе бы полностью отмобилизованные дивизии южан просто смели бы выживших после штыковой северян и Корея была бы объединена……

  20. denis:

    Здесь http://vkontakte.ru/video-1745700_103880888 (правда к сож.) о китайцах, (а не о северянах) в той же войне.
    Проблемой было найти китайцев на поле боя, а вовсе не человеческие волны. Еще осваивая японцев, китайцы научились тактике просачивания малыми группами на манер диверсионных. Потом «малые группки по 2-3 миллиона» станут предметом советского анекдота, но анекдот этот дурной. Китайцы же наносили поражения механизированным колоннам с помощью партизанских групп в лобовом сражении.
    По разным причинам это начало новой эры в ведении войн, до сих пор не фокусируется. Кстати, позднее китайцы, перейдя к классическим методам ведения войны, сами стали жертвой аналогичной тактики со стороны вьетнамцев http://vkontakte.ru/video-1745700_104347425

  21. jaroslav:

    тем более, что в Северной Корее было действительно меньше численность населения и, следовательно, мобилизационных ресурсов…..

  22. jaroslav:

    тем более, что за большие потери в боевых действиях в Северной Корее не церемонились — расстреливали к….кхм…в общем, пускали в расход….это «Герой защиты Пусана» Ли Сын Ман смог отправить в небытие последнюю более-менее боеспособную 5-ю дивизию в контр-атаку, чтоб из Тегу успели вывезти дивизионную казну……..идиотизм….5 тысяч человек на 5 тысяч долларов…сами американцы назвали это «чертовым разменом»…

  23. denis:

    Кстати авторы первых учебников по городской герилье (Маригелла и Майнхоф) брали за основу откровения Мао Дзедуна. Последним (на сей момент) крупным успешным применением этой тактики были действия сторонников Ичкерии против войск РФ. Серьезное новаторство сторон Севера в корейской войне в плане военного искусства начисто вытеснено из сознания обывателя воображением рисованных зерг рашей)

  24. ivan:

    Да но с другой стороны КНД все таки армия регулярная и действовала в составе очень крупных соединении, имела на вооружении тяжелое оружие и часто вступала в «классические» боевые действия. Правда при условий внезапности и созданий полного превосходства на заданном направлении. Сразу скажу что это не имеет отношения к зерг-рашам.

  25. jaroslav:

    денис говорит не о КНА а о КНД (не корейская народная армия, а китайские народные добровольцы)…
    самое интересное, что это были действительно добровольцы…..Правительству пришлось установить жесткие критерии отбора, а то туда уехал бы не 1, а 6 миллионов……

  26. ivan:

    Извините КНА это регулярная армия в чистом виде, тут вообще сглупил конкретно разумеется КНД. Насчет герильй сказать ничего не могу только то что касается обычной войны.
    денис говорит не о КНА а о КНД (не корейская народная армия, а китайские народные добровольцы)…
    Для того чтобы КНР увеличить численность контингента КНД для отправки в Корею, потребовалась бы больше промышленной мощи которой у страны как и не было, вооружение среднестатистического добровольца неказисто — сборная солянка из гоминьдановского, советского и японского оружия, но при правильном использовании творит чудеса.

  27. jaroslav:

    вы правильно подметили, что КНД использовали японское и советское оружие, но вот только надо было срочно от его избавиться (как СССР от АК-47)…Поэтому китайцы пытались всучить это оружие кому не лень……так что 6 не 6, а вот на 3 миллиона УСТАРЕВШИХ винтовок китайцы опустошить свои арсеналы могли………

  28. jaroslav:

    да и патроны к ним выделить можно было легко…….

  29. ilja:

    Пост № 24:
    /Серьезное новаторство сторон Севера в корейской войне в плане военного искусства начисто вытеснено из сознания обывателя воображением рисованных зерг рашей)/

    Другое дело — насколько данное новаторство применимо в наше время, в условиях тех сил обнаружения (БПЛА, спутниковой, а также обычной армейской и войсковой разведок с учётом новых гаджетов типа тепловизоров и т.д.), которыми обладают янки и их союзники:)

  30. denis:

    Разумеется, но средства позиционирования и были введены, учитывая прошедшие полвека успехов использования партизанской тактики регулярными по сути формированиями. Эпоха герильи дала состояться живым и поныне социально-политическим формам и государственным образованиям, сумевшим отстоять свое существование на этапе формирования государств-гетто.
    Просто в массовом сознании эта эпоха не проявлена по примеру там эпохи корпоративной пехоты в XVI в, где каждый школьник смутно представляет себе ландскнехтов.
    Более того, вместо реальной картины предлагается искусственная очевидность с зерг-рашами, которая снова всплыла в посту #19

  31. mihail:

    Добровольного объединения не будет, оно невыгодно ни одной из сторон. Объединение Германии в начале 1990х вызвало массу проблем у самих немцев, а тут противоречий ещё больше и даже в военном плане никто не хочет ничего у соседа оттяпать. Сами корейцы хотят сохранят статус-кво, а американцы — нет, что и понятно: американцам там не жить.

  32. ilja:

    Кстати, хорошо себя показала тактика афганских «гверильясов», которую они стали применять в последнее время: атака небольших, только что созданных и ещё недооборудованных блокпостов сил коалиции.
    Правда, в чём соль там — не совсем понятно. Задумка ясна, как Божий день: войти в максимально более близкое соприкосновение с противников, дабы избежать зачистки с воздуха, но вот как сие достигается…
    За счёт безалаберности НАТОвцев?

  33. ilja:

    По крайней мере, Корея тоже гориста, и некоторый урон диверсионные группы противнику нанести могли бы.

  34. jaroslav:

    нет, за счет их преданности уставу….. а в уставе американцев в пункте по строительству укреплений сказано — трое копают, один охраняют…наши же, отправиви далеко все распоряжения охраняли втроем одного копающего……

  35. denis:

    Почему могли бы нанести урон?) Тактика китайцев против UN хорошо известный факт. И он нормально освещен. Я вам и фильм http://vkontakte.ru/video-1745700_103880888 давал,

    или вот возьмите краткое резюме http://www.bevinalexander.com/excerpts/korean-war/tac..
    где вся китайская тактика в целом охарактеризована как сочетание дерзости и невидимки (stealth). При этом указано что крупные подразделения могли целиком просочиться в тыл, разбившись на небольшие группки. Эта метода названа опустошающей по эффективности. Сказано, что при ощутимом сопротивлении китайские части распадались на группы-ячейки. Это сочетание партизанской тактики и вполне регулярной армии и было большим новшеством.

    Просто похоже мы наткнулись на очередной нон-эвент. Когда факт существует и освещался достаточно, но он не усваивается по иррациональным мотивам веры:)

  36. ivan:

    Правда подобная тактика возможна лишь при условиях подобных корейским, где применение тяжелой техники затруднено, а авиация тогда не могла действовать круглосуточно, да и стоит учитывать что янки обладали большой привязанностью к дорогам, не имея при этом более менее легких пехотных частей.
    Кстати а тактика Сил Специальных операций в Ираке это ведь тоже тактика герильй?

  37. mihail:

    I will run, they will hunt me in vain
    I will hide, they’ll be searching
    I’ll regroup, feign retreat they’ll pursue
    Coup de grace I will win but never fight — That’s the Art of War!

    По теме нон-эвентов, Денис: вспоминается шуточные рецензии знаменитых личностей на Евгения Онегина http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689080

    «Салтыков-Щедрин: Неплохо, правда сказки у афтора намного лучше получаюца, да и повеселее.

    Достоевский: Щедрин, не песди! Ты со своими сказками совсем ёбнулся. Афтар реально отжог, просто это абсолютно другой жанр.»

  38. mihail:

    Иванъ Шароновъ
    Да, в Ираке тоже тактика герильи, но она не очень успешна, т.к. там свирепая война всех против всех. Но по части фугасов джентельменам из иракских пустынь определённо есть что сказать.

    А вот регион Дальнего Востока — он как, удобен для тяжёлой техники и авиации?

  39. jaroslav:

    район Владика — ещё как…..

  40. ilja:

    Проблема для корейцев — в том, что при высадке десантов со стороны Западно-Корейского залива, между Анджу и Синыйджу, и Восточно-Корейского залива, между Хамхэном и Вонсаном, вся КНДР разрубается надвое по ж/д Ковон-Пхеньян, с обходом последнего с севера. Одновременно страна отсекается от Китая и при этом запирается 5/6 КНА на юге:)

  41. ivan:

    Да, в Ираке тоже тактика герильи, но она не очень успешна, т.к. там свирепая война всех против всех. Но по части фугасов джентельменам из иракских пустынь определённо есть что сказать.
    Я имел ввиду тактика диверсионных групп которые были созданы США в конце 80-х применяемые для диверсии, убийств и сеяния паники в стане врага, это же тоже тактика герильй, только в меньших масштабах по сравнению с китайцами?

  42. denis:

    Ну диверсионная тактика была всегда, просто начиная с корейской она выходит на первый план. Корейская же уникальна именно тем, что в ней она применялась по фронту. То есть это комбайн старой и новой тактики.
    Я и хотел подчеркнуть революционный характер этой войны в истории военного искусства. Но этот момент пока сильно заретуширован стилистическими украшениями, которые живут в обыденном сознании.
    Примечательно, что американцы сами же нормально об этом рассказывают, но пипл хавает фильмы.

  43. mihail:

    Иванъ Шароновъ
    А, ну так американские частные военные кампании почти что партизаны в таком случае.

  44. denis:

    То что партизанская война в оны годы становится элитной втч и в массовом сознании то этому пример хоть тот же Красный рассвет http://vkontakte.ru/video-1745700_141505746
    В фильмах про «человеческие волны» мы также наблюдаем перевернутую картину. Грамотные американцы придерживаются там тактики партизан, а вот глупые азиаты бегут на них «человеческими волнами». Но опять же в художественном кино…
    Человеческие волны не понадобилось бы уже во Вьетнаме выкуривать дефолиантами и рекордным количеством боеприпасов пер э персон.
    То есть в кино впечатление времен еще отчаявшихся японцев закрыло собой все.

  45. jaroslav:

    ну надо же всем и самим себе доказать, что у них бравая армия, а не сборище наемников….

  46. ivan:

    А, ну так американские частные военные кампании почти что партизаны в таком случае.
    Ну как сказать у них нередко наемникам и чисто тыловые задачи дают, там перевозку ГСМ например приватизирована на 100%, д и в боях они участвуют как регулярная армия, хотя у наемников довольно широкий спектр задач зависит от фирмы и заказчика.

  47. ivan:

    Человеческие волны не понадобилось бы уже во Вьетнаме выкуривать дефолиантами и рекордным количеством боеприпасов пер э персон.
    То есть в кино впечатление времен еще отчаявшихся японцев закрыло собой все.
    А как же тогда Пасхальное наступление, Дьеб-Бьен-Фу?

  48. jaroslav:

    а что там?Во Нгуен Зиап не давал повода сомневаться в том, что он нормально командует…..тем более, что волновые атаки он не присенял — слишком сильные потери ударных сил…….

  49. ivan:

    а что там?Во Нгуен Зиап не давал повода сомневаться в том, что он нормально командует…..тем более, что волновые атаки он не присенял — слишком сильные потери ударных сил…….
    Ну провалы там, правда это касается и наступления Тет, хотя там вроде герилья правда войска те к бою в городе были совершенно не готовы.
    Пасхальные наступления пройгрыш, ну Дьен Бьен там тоже очень тяжелые потери хотя успешно. Зиап тем хорош что понимал что в открытом бою и в городе веьтнамцы были не в состоянии противостоять американцам. Только в джунглях и исключительно на измор. Правда он несколько облопошился в Пасхальном наступлении, но в целом держался верной стратегии и умел выжидать, переманивая население.

  50. jaroslav:

    а вот наступление Тет оказалось успешным….согласен, он не смог вернуть Лаосскую дорогу, но американцы прошляпили из-за атак Вьетконга колонну, шедшую севернее))))

  51. ivan:

    согласен, он не смог вернуть Лаосскую дорогу, но американцы прошляпили из-за атак Вьетконга колонну, шедшую севернее))))
    Не слишком ли круто там много народу положить на одну колонну?=)
    Наступления на все крупные города и селения закончившийся большими потерями для вьетконга, собственно в военном отношении побед таки янки ибо того чего хотели — развала республики они добиться не смогли.

  52. jaroslav:

    сколько в стандартный армейский ящик входит стволов?

  53. ivan:

    Прекрасно но только при потери самых опытных кадров одними ящиками сыт не будешь.

  54. jaroslav:

    во первых, Нгуен Зиап бросил в бой не самых опытных, а пушечное мясо, прекрасно понимая, что в случае их потери Вьетконг спасет от полного поражения только чудо…. а почти 100 грузовиков, до отказа набитых ак-47 — это не хухры-мухры….

  55. ivan:

    И для этого проводить наступление с участием 84 тысяч человек? Очень странно…=)

  56. ivan:

    Правда это флуд, так что если что пишите в личку.

  57. jaroslav:

    Вьетконгу было необходимо стрелковое оружие!
    тем более, что после наступления Тет Нгуен Зиап получил добровольцев больше, чем погибло во время операции…..

  58. denis:

    1. Термин Human wave attack метафора журналистов времен корейской войны, созданная для описания тактики китайцев. В действительности она не имела ничего общего с короткими ночными атаками отделениями. В основу сложившегося воспрития термина легли Banzai-attacks японцев, а также собственные воспоминания американцев о самоубийственных атаках в ходе Гражданской войны в США.

    А с вьетнамцами сложнее.
    1 Выкуривание дефолиантами и слепое шпигование джунглей боеприпасами это как раз попыки противодействия партизанской войне.
    2. Дважды северовьетнамцы использовали классический способ ведения боевых действий. И оба раза уже в ситуации вывода американских войск.
    3. Наступление Тет могло быть вообще подставой Вьетконгу со стороны Севера с целью его ослабить и поглотить. Что впоследствии и произошло.

    Здесь еще одно противоречие. Термин Human wave attack в общем объединяет совершенно разные приемы стороны, лишенной огневого превосходства. Тактика китайцев в корейскую войну заслужила это определение в целом несправедливо. Но и в остальных случаях простой и удобный образ может скрывать за собой совершенно разные стили поведения, к тому же обусловленные разными обстоятельствами разной местностью конфликтов, в которых они применялись.

  59. dmitrij:

    По поводу Human wave attack можно вспомнить Ирано-Иракскую войну: иранцы применяли против регулярной механизированной иракской армии (например, при штурме Басры).

    А тактика stealth and boldness в развитии очень похожа на современную американскую доктрину атаки «роем» (спецназом) с управлением в едином кибернетизированном информационном пространстве: с привлечением различных технических фишек типа Tomahawk, беспилотников и т.п. Таким образом, похоже — проанализировали и научились

  60. dmitrij:

    Ха-ха-ха, жжоте!..

    Война — одно из величайших проявлений человеческого гения; война — это сложнейшее действо: столкновение интеллектов, воль, умений, жажд и страданий. Потому что — на войне убивают, а люди, как ни странно, хотят жить: потому и изворачиваются, как могут и даже как не могут… А вы: «больно сложно-о-о…» )))

  61. jaroslav:

    нет, я не об этом…больно сложно связывать отдельные группы спецназа с высокоточным оружием — слишком большая затрата сил и средств…советская модель куда проще и, главное, надежней….а то в Югославии и 120 ракет»Томагавк», выпущенных по позициям РЛС сербов, и наведенных группами спецназа, в цель попали 6….

  62. dmitrij:

    А, ну да — так и есть пока… ))

  63. jaroslav:

    так что проще начинить ракету нестандартными кассетными боеголовками большой мощности ( не эти западные бомбочки, которые только кисти оторвать и могут ), а советские, которые, к тому же, взрываются при подении гарантировано….при проведении полевых испытаний в Афганистане от базы моджахедов после сброса двух таких контейнеров осталась груда камней………

  64. ivan:

    Насколько мне известно с СССР очень часто применяли ВТО и очень успешно например при уничтожении базы Панжаберского льва — Ахмад Шаха. В Чечне пара этих фиглифнюшек ну очень помогла военным, так что эти образцы военные возвращать не стали.

  65. jaroslav:

    Паншерского!)))))))только не ВТО, а ракету «Х-55″ с той самой кассетной боеголовкой. ракета была пущена с борта Ту-160…но к категории высокоточного, несмотря на свою высокую точность (каламбур), не относится!

  66. ivan:

    Панджшерский!=).
    Имел ввиду уничтожение укрепленного пункта вблизи панджшерского, управляемой миной смельчак САУ 2с4, для этого использовали лазерный дальномер, как следствие объект который так долго не могли поразить был уничтожен всего 20 минами. июнь 1985, пуск произвел старший лейтенант Белецкий.

  67. ivan:

    И вот какое отношение весь наш спор имеет к Корее? Ну или на худой конец к герилье?

  68. jaroslav:

    да никакого!)))) просто кто-то начал трындеть о Вьетнаме…ну и поехало!

  69. ilja:

    Итак, произошло любопытное. Авианосец США «Стеннис» (SVN-72) таки вышел в Тихий океан, где уже находится 4 его собрата (Нимитц, Вашингтон, Винсон, Рейган).
    Итого: к концу июля возможна концентрация 5 авианосцев против Кореи, притом, что тогда же начнётся 3-я стадия учений RIMPAC-2010, кораблей 3-го оперативного флота (Пёрл-Харбор) при поддержке флотов 13 государств.
    Кроме того, ещё 2 авианосца вышли в Атлантику (Буш и Энтерпрайз).

  70. jaroslav:

    кхм… учитывая, что у КНДР флот для маленькой страны приличный, но против амеров ничегонемогущий, как в том анекдоте — ну все, хана ослу……..

  71. nikita:

    Напряжная страна. Они уже задолбали, не дай боже рванет у нас под боком.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки