09 01 2012 Рубрика: общение 216 коммент.

В Приморье группа граждан объявила охоту на милиционеров, отстреливает их и прячется в

http://www.newsru.com/russia/08jun2010/ingushetizatio..

Как справедливо подмечено в заметке "Подобное часто происходит на Северном Кавказе, но в Приморье?". Кстати, мне одному это напоминает сюжет первого "Рэмбо"? Одно интересно - это просто группа преступников в безвыходном социальном положении или осознанный бунт?

К записи "В Приморье группа граждан объявила охоту на милиционеров, отстреливает их и прячется в" оставлено 216 коммент.

  1. artem:

    В любом случае это уже преступники, так что теперь это действительно группа преступников в безвыходном положении Ваш К.О. А если серьезно, а как данные «народные мстители» отличают коррумпированных от некоррумпированных милиционеров, или же они убивают всех без разбору, как бы их не трогает, что в рядах милиции служат не только «оборотни», но и честные сотрудники? Если же это форма протеста, тогда при чем тут убитые хозяева машины, они тоже в чем то виноваты? и вообще занимаясь самосудом данные «Робин Гуды» сами ставят себя на одну планку с «оборотнями». Да реформа МВД назрела уже давно, но зачистку надо проводить с верхов, самых верхов, разгонять все эти штабы, канцелярии, бухгалтерии, увольнять засидевшихся с 90-х генералов, ужесточать отбор, но при этом и давать социальные гарантии тем кого отобрали, и самое главное, выкинуть на помойку палочную систему, по сути то ведь виноваты не люди на «земле», а те кто в верхах, вот с них и надо начинать, а отстрел обычных милиционеров, это беспредел и, между прочим особо тяжкое преступлнение…

  2. anton:

    когда западные газетки нарекают чеченских боевиков повстанцами и партизанами мы все негодуем, уууу, русофобы! (что верно, они и есть)
    когда кто-то, неизвестно даже кто назвал этих ребят партизанами, мы все согласно закивали. Они же не чеченцы. Не чёрные.

    А ведь никто и не задался вопросом, что главный их , это опытный спецназовец. Возможно и повоевать успел. Я вот первого человека вижу, Михаила, кто так же как и я подумал. Респект ))
    По поводу схожести с РЭМБО.

    Зато слухов напускали вплоть до того, что всех, кого заметят после коменданского часа, введённого в некоторых районах, будут стрелять без предупреждения. То, что по лесам ходят охотники и помогают в поиске, а охотников трудно заподозрить в связи с «антинародным диктатом», это как то никого особо и не заинтересовало. Равно как и то, что народ в крае по большей части просто напуган. Отдельные одобрительные замечания, а они имели место, это факт, выданы как всеобщее народное одобрение действиям отважных партизанен.

    В общем, берегите уже по традиции глаза и уши )

  3. andrej:

    Я вот тут наблюдал как какой-то диссидент поссал на один из подъездов главного здания ФСБ. Вот это протест! )) Неизвестно правда против чего.
    А отстрел это если и протест, то асоциальный, но скорее всего бандитизм.

  4. anton:

    кстати, да, как давно убийство человека стало у нас «социальным протестом» ? Андрей, плюсую.

  5. anton:

    а вот тут вопрос открыт. Если бы это был протест, то зачем им милицейская форма?

  6. artem:

    Вообще бандитизм, чем бы он не прикрывался не перестает быть бандитизмом

  7. tigran:

    Даже если имеет место протест, а не патологическая жажда крови, форму протеста выбрали «бунтари» сами. И отвечать должны сами. И морально и по УК РФ.

  8. andrej:

    Вообще когда человек переходит к силовой форме борьбы с государственной машиной, он рано или поздно начинает противостоять рядовым гражданам, в том числе и в лице сотрудников милиции. По сему такие люди в полной мере не могут встречать понимания и быть достойными уважения. Примеров тому много -различные формирования вроде власовцев, бандеровцев и т.п. Любые попытки «отмыть» их заканчиваются не удачей, создание новых героев из участников гражданских войн-тоже регулярно не получается.

  9. vassa:

    Но привлекательно. Потому как очередная экранизация Робина Гуда на экраны вышла.
    Тем более, что они «молодые, горячие».))

    «Порфирий. Пойду завтра убью механика.
    Сталин (из темной комнаты). А зачем?
    Порфирий. А?..
    Сталин (выходит). Зачем убьешь механика?
    Порфирий. Кто вы такой… такой?
    Сталин. Зачем, говорю, убьешь механика? Какой в том толк?
    Порфирий. Да кто вы такой?!
    Сталин. Нет, ты ответь мне. Ну, хорошо, ты его убьешь. Чем ты его убьешь?
    Порфирий. Зубилом!.. Да вы кто такой?
    Сталин. Ага, ты ему голову проломишь. Я тебе заранее могу сказать, сколько это тебе будет стоить. С заранее обдуманным намерением…
    Порфирий. Каким таким намерением?
    Сталин. Обязательно с намерением. Ты сегодня задумал, чтобы завтра идти убивать. Я слышал.
    Порфирий. Чего вы слышали? Я вас не боюсь! Идите, говорите!
    Сталин. Постой! Какой ты человек, прямо как порох! Слушай: двадцать лет тебе это будет стоить каторги. Ах да, ты, впрочем, несовершеннолетний. Одну треть скинут. И что же получится? Потеряна молодая рабочая жизнь навсегда, потерян человек! Но цех без механика не останется, и завтра же там будет другой механик, такая же собака, как и ваш теперешний, и так же будет рукоприкладствовать. Нет, это ложное решение! Оставь его.
    Порфирий. Вы в квартиру к нам как попали?»

    Михаил Булгаков «Батум»
    http://www.lib.ru/BULGAKOW/batum.txt

    Ещё одна тактическая ошибка «партизан», — это неграмотно составленное воззвание. Фраза «бороться против произвола» ничего не значит .

  10. nikita:

    Заметьте, все они военные. Люди после армии редко в несогласные идут. «Партизанами» как бойцами с режимом почему-то у меня язык не поворачивается их назвать.

    Но то сугубо ИМХО

  11. denis:

    Считаю, что это форма социального протеста.
    Центробежка по стране нарастает. Во Владике японки растоможеные подошли к концу их там было на 2 года. Сейчас там автобизнесу амба настанет..не думаю, что они просто так проглотят и будут жить «как все».
    Калининград, Красноярск, Новосиб, Владик не согласятся быть «дальним подмосковьем».

  12. andrej:

    Вы то говорите о том что когда автобизнесу настанет амба начнется волна бандитизма, а какая связь с социальным протестом?

  13. denis:

    Ить-ить-ить!
    Замкнутиый круг получается.
    С одной стороны абсолютная идилия между автомобильной мафией и ментами. С другой предприниматели-перекупщики, которые всё это время отстёгивали и тем и этим. Бунты начинаются не чернью — они начинаются буржуазией у которой отняли.
    В данном конкретном случае орудием послужил бывший десантник-ветеран чеченской кампании -1. Оказавшийся каким-то образом на свободе судимый за бегство из части(за самовольный уход) спецназовец-2; и как минимум один скинхед(бон), а скорее всего все трое — им по 18 лет. Дети ещё.-3;

    СМИ уже начинают втюхивать много шумовой информации.

  14. denis:

    По поводу традиций Дальнего Востока, то это не Кавказ конечно, но и не Сибирь. И тем более не европейская Россия. Помню с детства случай. Жили два соседа. У одного собака была шумная. Однажды вышел сосед с веранды и застрелил собаку. Другой сосед тоже на веранде был. Вышел он на крыльцо с веранды и застрелил соседа. Потом помню как милиционера в поселке Лозовый Ключ застрелили. Легкие вылетели из него на несколько метров. Так что это у нас не впервой. А хунхузов население своими силами в 1920-30-е отстреляло. Опять же горы есть. Просто сейчас помимо сопок с вечным снегом и труднопроходимыми субтропическими зарослями в распадках появились СМИ.

  15. nikita:

    Ну и страшный след Бин-Ладена. Кстати, хранить в схороне в тайге экстремисткую литературу — это очень мудро! По партизански!

  16. nikita:

    http://rus-sokol.livejournal.com/ — человек собирает информационные сводки. Читать довольно интересно

  17. nikolaj:

    Обсуждать что это «соц. протест» или «бандитизм» бессмысленно, слишком много задевается мировозренческих вопросов. Интерес другое на мой взгляд. Это действия властей с одной стороны и реакция СМИ с другой. Все это больше напомнило не фильм «Рэмбо», а фильм «Матрица».
    Бронетехника, внутренние войска, спецназ и прочее это слишком много для обезвреживани банды отморозков, но видимо слишком мало для охраны системы. А сбоев в системе становитя все больше, и ведут себя власти и СМИ везде одинаково.

  18. fon:

    На наших глазах зарождается новый героический пантеон,надеюсь,все-таки Новой России.Спешите с цветами—вам зачтется.:)

  19. mihail:

    По Вестям показывали про этих партизан что там «книга Бен Ладена была». Вспомнилось:
    Where’s Bin Laden
    Where’s Bin Laden

    He’s probably runnin’
    Probably hidin’

    Some say he’s livin’ at the Khyber Pass
    Others say he’s at the Bush’s ranch

    И смех, и грех:) Кстати, милиционеры недовольны широкой поддержкой населения приморским «лесным братьям»:
    «- Мы просто в шоке с тех комментариев, которые выкладывают сейчас в интернете, – с болью в голосе говорит Михаил Константинов, один из офицеров УВД края. – Их слова вызывают опасения по поводу здоровья общества: оно явно тяжело больно. Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы. Это ужас какой-то! А никого не смущает тот факт, что в Ракитном погиб молодой мужик, который просто выполнял свой долг? В лесах бегают простые бандиты, которые прикрываются идеологией. А общество просто разозлено «евсюковщиной» и громкими случаями со взятоничничеством.»

    Гы-гы-гы, ещё бы, это не «скинхедов» ловить:))))))))))))))))))))

  20. vassa:

    к 23
    ««Вы стреляетесь. Чудно. Прекрасно, стреляйтесь себе на здоровье. Но стреляйтесь, пожалуйста, как общественник».
    Аристарх Доминикович Гранд — Скубик. из «Самоубийцы» Эрдмана.

    к 24
    /с болью в голосе говорит Михаил Константинов/
    комментарий на одном из сайтов: «и с болью в руке, которая берёт взятки, и с болью в ноге, которой он бьёт лежачих»

  21. mihail:

    Васса, Вы таки всегда подмечаете наиболее острые моменты:)
    Кстати, интересно, если приморских джентельменов поймают живыми — в честь их главаря назовут улицу в Москве? Никакого экстремизьму — я ведь ссылаюсь на кадыровский прецедент:)

  22. fon:

    Ну,таки-да!Слова дешевле пуль.Да и поражающий эффект выше.А вы,Васса,еще предлагали мне литературное харакири сделать.Вступать с вами в этакую перебраночку—дурных нема е.

  23. fon:

    Кроме шуток,это слишком еще мутная история,чтобы делать какие-либо серьезные заключения.

  24. mihail:

    Никто и не делает, но вполне себе повод посмеяться.

  25. denis:

    Стоит Васса вся из себя в сравнении красива.
    Той красоты секунда милее каждый час, пока спадает ленточка покрова. На ленточку покрова, что сравнивается и спадает, клинок не подыскать. Рубить ее? Руби вовек! Вовек не ошибешься, движенье взмаха повторяя.
    Ищи клинок пока спадает ленточка. Найдешь и снова будешь прав. Полюбишь, что не видел. А было ли? Да было, было, Васса отвечает. Я же есть. Стою тут вся в сравнении как знак.

  26. denis:

    По поводу эпизода. То на бытовом уровне подобные «партизанские» эпизоды возникали на Дальнем Востоке все историческое время после Гражданской войны 1918-1922 гг. Это особенность региона с гуманным природным климатом и сильно пересеченной местностью. Вот если бы в городском секторе РФ возникла подпольная армия хотя бы равная R.A.F. с ее двумястами бойцами (в лучшее для нее время) вот это уже в радость любителям шуму.

    Но пока мы наблюдаем все одно и то же. В духе этого унылого видео например — http://vkontakte.ru/video-1745700_145596302
    интересно сегодня ночью познакомился с журналисткой. Она рассказала еще обойму случаев маргинализации в России. Линия поведения на обособление все новых маргинальных ортодоксий в любой этико-профессиональной области с тенденцией обособившись тут же начинать поливать проклятием своих же ближайших коллег, является нац.проклятием. На этом фоне единодушная радость по поводу появления таежной R.A.F. из трех с половиной пчел вполне под стать общей склонности к глуму уже ставшего традиционно разобщенным национального улья.

  27. mihail:

    Это гораздо лучше чем радоваться «Наша сборная выиграла у Камеруна!!! Встаём с колен!!!». А тем временем:
    К поимке банды в Приморье привлечен спецназ внутренних войск
    http://news.mail.ru/incident/3949690/

    Всё чуть более чем полностью серьёзно.

  28. denis:

    Просто укоренившаяся уже традиция хором злорадствовать неудачам власти столь же усиливает маргинальную власть над маргиналами как привычка глумится по любому поводу над любым из тех кто выделился хоть чем. В итоге тот, кто выделился, все равно тобой владеет. Особенно если ты в частном случае поклоняешься той силе, которой у тебя нет. Тогда твое рабство тебе поделом. Так что пишите и дальше в пользу Ульмана и легких расстрелов наркокурьеров в Китае. Еще дальше погрязнете в случайном рабстве перед случайным охранником или ментом. Мной например)

    … это не ко всем, как Вы понимаете, это к случаю… который опять (каждый раз немного по-своему) повторяется в комментах тех, кто голосит в пользу силы и ищет в кого бы еще кинуть камень…
    Бля таких у нас та-ак много. Это настолько наша проклятая национальная черта… мне просто сегодняшняя ночная Ольга это еще раз со своего угла зрения показала.
    Так что призываю над своим КРУГОЗОРОМ работать, а не в дом без окон без дверей «бомбу» кидать.

  29. mihail:

    К вопросу об эффективности рабства у охранников и ментов и его дальнейших перспективах:

    «Диалог о роли сапожника в истории. Однажды в первые годы революции Сталин рассуждал о проблемах власти:

    - Я объясню на примере. Мой отец был сапожником, и я знаю: пока притрутся и станут моими новые сапоги, дело доходит до мозолей, а иногда и до крови. Так же и новый строй.

    Собеседник возразил:

    - Философия сапожника.

    - Сапожники — тоже люди. Более того, без них не было бы философов или по крайней мере они философствовали бы на босу ногу.

    - Но что это за сапожник, если сделанные им сапоги до крови стирают ноги?! Такого сапожника нужно переводить в дворники.

    - А если он этого не хочет?

    - Тогда нужно брать метлу и выметать такого сапожника.

    - Когда дело доходит до того, что кого-то надо выметать, метла оказывается в руках сапожника. В этом весь фокус.»

    Не думаю что в Приморье соорудят серьёзную метлу, а вот совочек получается неплохой.

  30. denis:

    Хотелось, Михаил, что на выходе метафора, а на входе палиндром.

  31. vassa:

    «А был ли мальчик?»)
    «Отец Романа Владимир Савченко сообщил, что не имеет никакой информации о задержании его сына. По его словам, после появления слухов о том, что Роман задержан, он обратился в милицию, однако там с ним отказались общаться.(..)
    Владимир подчеркнул, что если милиция и дальше будет скрывать молодого человека, он обратится в вышестоящие инстанции— например, в ООН. (вот!)
    Савченко (отец) подчеркивает, что его сын— не преступник, пока доказательств его преступления нет. Он уверен, что на молодых людей «вешают» преступления сразу нескольких банд, орудующих в регионе.

    «Посмотрите, какое расстояние между селами, в которых произошли нападения? Они что, „бэтмены“, чтобы так быстро перемещаться?» — отметил Савченко.
    http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-rodnye-primorski..

    P.S. а фотография, Михаил, по Вашей ссылке никаких других ассоциаций, кроме Трус, Балбес и Бывалый не вызывает. Фарс какой-то. Редактор тоже партизан.))

    P.P.S. Гер фон Камнефф, я просто приняла Ваш вызов, предложив Вам поединок . Выбор оружия, замечу, был сделан Вами.)

    P.P.P.S./На этом фоне единодушная радость по поводу появления таежной R.A.F./

    В Шервудскую чащу въезжают они -
    Охотников славных приют.
    - Спаси меня, боже, — воскликнул шериф, -
    Коль встретится нам Робин Гуд!

    Не думаю, Денис, что она единодушная. Просто когда наши радиокорифеи с кругозором в три микрофона задают вопрос: «Вы за приморских партизан?», — конечно все отвечают «да».
    Вопрос про поддержку партизан не подразумевает деликатной детали с убийством участкового.

  32. oleg:

    не вижу никакого протеста в нападениях на милицию. если уж на то пошло, то кому и «протестовать», так это участковым и пр.

  33. mihail:

    Васса, это мэйл.ру. Они там все, безусловно, уроды, но врать насчёт карательных отрядов не будут.

    з.ы.: про «карательные отряды» я сказал не потому что имею какие-то симпатии по отношению к джентельменам из приморского леса, просто амнистии чеченским боевикам дают так много, что приказ «стрелять на поражение» в отношении русских бандитов, убивших нескольких стражей порядка вызывает недоумение. Двойные стандарты, однако.

  34. mihail:

    Вот казалось бы жалко милиционеров, да. А вот тут про то как дали условные срока насильникам как раз в Приморье:
    http://news.vl.ru/vlad/2007/11/29/sudi/
    После такого как-то смешно уже их унылый скулёж про «больное российское общество, поддерживающее бандитов» слушать.

  35. mihail:

    «- Там очень много землянок, о которых знают очень немногие, — рассказал корреспонденту «КП» один из участников поисков. – Где они расположены, им рассказали местные жители и лесники. В одной из таких землянок нашли много литературы, в которой содержится террористическая пропаганда, обращения Усамы Бен Ладена.»
    http://kp.ru/online/news/681989/

    Хахаха, я аж чаем подавился:))))) Надо было вообще так написать: «обнаружена подмётные письма эмира афганского, басурманина клятого, того что Нюарке башни валил!»:))))))))))))))

  36. mihail:

    Очень интересный анализ освещения событий в СМИ и общественная реакция:
    http://www.apn.ru/publications/article22869.htm

  37. denis:

    Ссылка http://www.apn.ru/publications/article22869.htm содержит состоявшуюся спекуляцию. Мол, разрушение социальной машины рождает сопротивление.
    Для авторов невдомек, что социальная машина, которую оплакивают, и есть то самое, что разрушило способность сопротивляться. Герилья возможна там, где сохраняются еще пережитки того, что предшествовало созданию машины социального государства. Например в Латинской Америке, на арабском Востоке и в той же Чечне. Социальное государство и есть то, что и подавило и разрушило естественные структуры общества включая семью. Откуда же взяться организованному сопротивлению на его руинах? Откуда взяться новой разрушительной энергии (о которой так мечтает наш пользователь), когда эта машина разрушения разрушила в том числе и саму себя? Но разрушительной энергии отдельно взятого разрозненного эгоцентричного пользователя хватит максимум что, как на разрушение своего личного мира. Куда ему до третьего саморазрушения общества в России) Это уж дудки.

    Статья http://www.apn.ru/publications/article22869.htm отлично перекликается с сенсацией оппозиционного новостного агентства Kavkazcenter.com —-чтобы в этом убедиться забейте в гугл фразу Guerrilla fightings in Russian-occupied Far East (Бои герильи на оккупированном Россией Дальнем Востоке) то есть голоса наших нео-праведников банально повторяют продолжающуюся скрытую рекламу того негативного образа Кавказа, за которым наш утренний, ночной и вечерний пользователь забывает видеть нормальных чеченцев настолько, что встретив одного реального перманентно не может успокоиться от того что «встретил». Месяцами реагирует на факт «встречи» жутко однообразно. Месяцами по одному и тому же сценарию с редкостным однообразием и забывчивостью продолжает давиться соплями своих стандартных ресентиментов http://vkontakte.ru/photo-1745700_164996775

  38. nikolaj:

    http://news.mail.ru/incident/3953936/ сомнтельное какое то мероприятие вышло. На спектакль все похоже в итоге, слишком типовой сценарий для такого не тревиального начала.
    http://lehamalenkiy.f5.ru/post/250613 насекомые атакуют. Не знаю правда это или нет, но в прнципе смешно.

  39. mihail:

    Денис Бедник
    Оттуда можно дёрнуть отличную цитату: «В самом деле, если подоить власть вышло у муромцева чеченского, почему не выйдет у какого-нибудь ростовского?». Сепаратизм и радикализм в сочетании с политической гибкостью — это то, что может заставить центр заботиться о регионах, разве не на это нам намекает пример заслуженного академика?

  40. denis:

    Ну так в путь Михаил. И без надоев не возвращайтесь)

  41. mihail:

    Сельская жизнь не по мне:)

  42. georgij:

    http://vz.ru/society/2010/6/11/409931.html

    Разгуливающая по лесам Приморья вооруженная банда молодчиков, которую обезвредили в пятницу, успела переполошить весь регион. Директор саратовского Центра по исследованию проблем организованной преступности и коррупции профессор Наталья Лопашенко в интервью газете ВЗГЛЯД сделала свои предположения относительно мотивов преступников и оценила, могут ли их действия быть связаны с «местью милиционерам», экстремизмом и «сепаратизмом на Дальнем Востоке».

  43. dmitrij:

    «11 июня в Приморском крае завершилась спецоперация по поимке банды «охотников на милиционеров», которые за период с 27 мая по 8 июня успели убить одного и ранить троих сотрудников милиции. Двое бандитов при задержании застрелились, четверо были взяты живыми.
    [...]
    Следственный комитет при прокуратуре РФ тоже постарался лишить преступников репутации «благородных разбойников». В официальном заявлении ведомства говорится: «Стоит отметить, что подозреваемые в совершении особо тяжких преступлений, за которые им грозит пожизненное лишение свободы, никакие не борцы за справедливость, как называют их некоторые СМИ. Это люди, у которых отсутствует всякое представление о нравственности. Для них не существует такое понятие, как Закон. Они совершают преступления не за идею, а просто для того бы навлечь ужас на общество и почувствовать себя хозяевами жизней людей и при этом не упустить свой корыстный интерес» (орфография и пунктуация оригинала сохранена)»
    http://lenta.ru/articles/2010/06/11/partizan/

  44. dmitrij:

    За отсутствием достоверной информации по факту, думаю, дискутировать пока совершенно бессмысленно. И скоропалительные заявления лишь повредят дальнейшему анализу.

    А вот если пройтись по «открытым источникам»… То, в частности, меня забавляет поведение милиции. Она упрямо талдычит по-протокольному: Закон, преступники, тяжких преступлений корыстной направленности, сотрудники правоохранительных органов, Закон, подозреваемые и т.д. А в блогах и комментариях «несознательные граждане» столь же упорно талдычат — про беззаконие милиции. И даже редкие защитники милиции в тех же блогах говорят о том, что «и среди милиционеров есть честные люди» — но не о том, что «таежные партизаны» совершили противоправные действия. (В этом смысле интересно было бы почитать в блогах частные мнения действующих сотрудников милиции. Кто-нибудь может подсказать?).

    И из такого вот деления словесных потоков возникает странное ощущение, что в России есть две параллельных системы законов: один закон, о котором говорят правоохранительные органы, — и другой какой-то закон, который есть в головах у граждан. Кто из них прав?!

    Кто-нибудь видел в СМИ или Интернете какое-либо публичное обращение любого представителя правоохранительных органов, где он полемизирует с гражданами или пытается описать случившееся обычным человеческим языком — без «протоколизмов»? Потому что от подобной приверженности к специфической риторике и апеллирования к некоему Закону (именно с большой буквы — как священное понятие), у меня складывается впечатление, что для сотрудников милиции и прочих правоохранителей этот самый Закон в настоящее время видится как некая КОРПОРАТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

  45. anton:

    Закон — это статья 317 УК РФ , его ещё пока никто не отменял . А вот почему некоторые товарищи пытаются создать образ мучеников из этих «партизан» (хотя даже употребление данного термина по отношению к ним является оскорблением памяти людей защищавших Родину) ещё вопрос .

    Очень жалко , что наши правоохранительные органы не привлекают добровольцев к отстрелу подобных отморозков .

  46. dmitrij:

    А вы лично имеете какое-либо отношение к правоохранительным органам?

    #44
    Если «социальное государство» привело к распаду социальных связей, то не может ли само «государство» распасться на корпорации?

  47. anton:

    Нет , я отношу себя к разряду сочувствующих им .

  48. denis:

    Ну так да) Неокорпоративизм и есть реакция на распад государства. Только у нас под неокорпоративизм попадают не разные там фирмы а государственные и особенно силовые структуры.
    Неокорпоративизм еще называют либеральный фашизм. Название не случайно ведь раннее название фашизма — корпоратизм. Фашизм это и есть фанатизм корпораций.
    Авторы неокрпоративизма Рейган и Тэтчер. Довольно известная штука. У нас он тоже по своему косо боко, но зародился. Хотя не ясно с чего бы. Ведь секса в СССР не было. Из пробирок наверно.

  49. dmitrij:

    #54
    Т.е. к сочувствующим именно правоохранительным органам? Или к сочувствующим всем гражданам России [безотносительно пола или национальности], никогда не нарушавшим правовые нормы?

  50. anton:

    Cочувствующим правоохранительным органам , как части нашего общества .

  51. anton:

    скорей не зародился, а был занесён ветром) Пророс и даже почти прижился.
    Пока суровый килограмовый омоновский ботинок не начал притаптывать. Именно притаптывать, а не выдирать с корнем. А то не ясно точно, что там за мандрагора в земле сидит, и не отвалятся ли уши от возможного либерального визга. Судя по восхитительно пассивной реакции властей на распространение по сети былин о доблестных спецназовцах-партизанах, равно как о сказок про бесплатные уроки религии на фоне платной математики, никто особо проблемой слухов и их распространителей не интересуется в верхнем ярусе. То ли полная уверенность в монолитности вертикали дерева и полном отсутствии жучков-древоточцев, то ли просто не дошло ещё по причине высотности.

  52. dmitrij:

    #55
    Но тогда известное нам уже пару веков регулярное государство с единой правовой системой должно превратиться в некое квазигосударственное образование с несколькими параллельными правовыми системами…

    По поводу США: не лежит ли корпоратизм вообще в основе их государственной системы — изначально и на протяжении. Иначе зачем каждое министерство пыталось создать под себя собственную обслуживающую структуру (в виде личной разведки и т.д.)? Тогда мегакорпорации типа «Боинга» вполне органично вписываются в их систему на равных с министерствами (соответственно решаются и вопросы управления государством).

    P.S. В СССР как минимум одну корпорацию можно довольно четко проследить с самого начала: ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ. Которое к тому же значительно усилил Андропов.

    P.P.S. «Социальным реформам, проводившимся в странах, возглавлявшимся сторонниками большевизма или социал-демократии, сторонники корпоратизма противопоставляли власть «корпораций» (камер) — неизбираемых органов, представляющих различные отрасли промышленности и сельского хозяйства, которые должны были заменить собой профсоюзы» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративизм) Не похоже ли это на знакомый нам развившийся в позднем СССР ведоственный принцип?

  53. dmitrij:

    #55
    Можно ли, например, по Средневековью найти некий минимальный набор характерных признаков, описывающих корпоративную идентичность? Т.е. есть ли какие-то тестовые признаки, по которым можно отделить «человека корпоративного» от «человека обычного», или «человека общегосударственного» (даже при условии, что «корпоративный» не осознает и не хочет признаваться в принадлежности к корпорации)?

  54. dmitrij:

    Да! и самый главный вопрос: что обычному человеку «без социальных связей» делать в этой борьбе (или даже войне) между постгосударственными корпорациями и ведомствами?!

  55. denis:

    Не ну так у нас тоже в ноздрях кругло, а не квадратно, как и всех других людей планеты. Просто тут бывали уникумы, которые спорили что у нас колониализма не было итд поэтому я попытался пошутить насчет корпоративизма.

    В средние века это был конфликт между частной и общественной мессой. В ксиву не верили, верили в сакраментальную общность. Отсюда и такое упорство религиозных конфликтов. Это им не от придури, это у них было свидетельство личности такое вместо паспорта.

    А потом уже появилась бюрократически понимаемая общность. Но это не сразу это позднее.

    Сейчас и эта власть прошла. Сейчас кризис идентичности как таковой. Отсюда и берется столько психов-одиночек.

    По поводу как выжить, то надо присмотреться к опыту народов, которые пережили поражение и оккупацию в 1940-е. Они прошли распад привычных социальных связей жестче чем у нас в те же годы. Но важно не это, а то что они его преодолели и научились вновь уживаться и даже радоваться. Вместо этого у нас ищут в них повод для глума http://vkontakte.ru/photo-1745700_164873642#pages/0 гордыня нам мешает. Ведь нет народов-победителей. Сегодня ты, завтра я.

    Просто в силу специфики группы больше всего запомнился именно ультрамонтанский глум. И все новые попытки бросить в кого-то камень. Хоть в кого, Хоть в женщину, хоть в иностранца, хоть в чеченца хоть в мента. Уродов им надо, чтобы за них еще и щеки надували.

  56. dmitrij:

    Сие происходит у нас, наверно, потому, что после развала СССР всё общество в одночасье стало маргинальным. И эта маргинальность сохраняется (кроме тех, кто успел вскочить в доходные корпорации). А какого ещё поведения ждать от маргинала?

    И кстати, объединение на основе общей негативной реакции — это тоже объединение (хоть и кратковременное). Сами же, Денис, упоминали про подобный эффект от американских кино про «монстров за пограничьем»

  57. denis:

    Так это их тарантинчики для того и сделаны, чтобы адаптировать жителей развитых стран к жителям стран бедных. Как раз культура кризисных 90-х. Там главный шок для всех был что занавес упал и наши рожи встретились. Это как у нас иногда говорят комментеры фото с насилием — «такая моя защитная реакция».

    Объединение в маргинальных группах — ранняя работа моего шефа. Иерархия в них строго говоря реально не возможна, потому что это внесистемный перевернутый мир. В маргинальных группах иерархия это к слову. в строгом смысле иерархии в них нет, зато есть работа локтями, то есть выдавливание от центра к периферии. У маргиналов нет высоты. у них есть плоскость и давилка. И мир оттуда видится таким же. Поэтому так трудно объяснить что-либо людям, укушенным ангелом закоулка. Они просто не понимают того, что можно спокойно кюшать и не давитсья. Мы все с этим здесь родились. Но надо же выезжать. Не в смысле бежать, а в смысле налаживать жизню.
    Ну а это конечно невозможно под рэволюционные лозунги.

  58. georgij:

    не нравится беззаконие милиции? пишите в УСБ

  59. dmitrij:

    «Пишите, Юра, пишите!» (замените «ш» на «л» и «Ш» добавьте к «Юре» — и станет понятно)))

  60. nikita:

    Проверенно также отдельными гражданами, не помогает.

  61. georgij:

    смотря какая проблема, смотря кто в УСБ, смотря кто в милиции.
    Повод будет, обязательно проверю сам.

  62. vassa:

    «в гражданском обществе происходит страшный процесс негласного снятия с представителей правоохранительных органов неприкосновенного статуса.(…)
    Когда для большинства населения нет языка переговоров, языка закона, языка справедливого суда, тогда некоторые переходят на язык насилия, отказывая своему противнику даже в том, что он вообще человек, что означает, что его можно убить»
    http://www.rapsi-pravo.ru/incident_publication/201006..

    В больнице скончался предполагаемый пособник приморских партизан Максим Кирилов. Подробностей родственникам Кирилова не сообщили, однако они предположили, что молодой человек умер от последствий побоев, пишет «Комсомольская правда».
    http://www.lentacom.ru/news/15636.html

    По другой информации

    Информация о том, что друг партизанов Максим Кириллов умер, оказалась ложной
    Парень в данный момент находится в больнице

    Максим Кириллов, друг одного из приморских партизан Андрея Сухорада. С 30 по 31 мая, после серии нападений, партизаны ночевали у Максима. Однако парень и не догадывался, что натворили его приятели. На следующий день, когда Максим увидел развешанные по улицам ориентировки, он сам решил пойти в Кировское ОВД, чтобы обо всем рассказать. Однако до милиции он не дошел. Его зверски избили. И, как уверяют местные жители, причастны к этому и милиционеры.»
    http://www.dv.kp.ru/online/news/684148/

    Продолжает разрушаться государственная система, то есть армия, школа, медицина, — так называемая социальная машина, которая обеспечивает единство в обществе. В этих условиях воспроизводятся схемы, характерные для стран третьего мира, а для всякого рода диктатур третьего мира как раз характерна перманентная война правительства с партизанами, причем партизаны формируются из тех людей, которым просто некуда идти в условиях тамошней социальной системы. Поскольку Россия дрейфует именно в направлении третьего мира именно с экономической точки зрения, с точки зрения социальной структуры, совершенно не удивительно, что происходят подобные события.

    Формально говоря, ликвидация этой банды — это самая обычная операция, с точки зрения закона эти люди – бандиты, они немногочисленны, и поэтому руководству страны, в том числе и руководству Приморского края не обязательно выступать с какими-то заявлениями по этому поводу.
    http://www.lentacom.ru/comments/12229.html

  63. vassa:

    «Cегодня в 18.00 по местному времени (11.00 по мск) в городе Кировский (Приморский край) на стадионе собралось около 200 человек. Среди них было много молодежи, также присутствовали родственники так называемых «приморских партизан» . (..)
    Собравшиеся на несанкционированном митинге в Кировском требовали привлечь к ответственности сотрудников местной милиции, виновных, по их мнению, в сложившейся ситуации (…)
    Митингующая молодежь была настроена решительно, при этом пьяных практически не было»
    http://community.livejournal.com/mejdurechensk/127149..

  64. mihail:

    В Пермской крае обстрелян пост милиции, сожжена машина ДПС; преступникам удалось скрыться в лесу.

    Нападение было совершено ночью близ поселка Суксун в 150 км к юго-востоку от Перми.

    Как стало известно Life News, пятеро человек и в масках и камуфляже нагрянули в здание поста милиции.

    По предварительной информации они успели на месте захватить оружие — автомат и пистолет, а также сожгли на месте машину ДПС, в которой в этот момент находился 30-летний сержант милиции. В результате атаки на автомобиль этот милиционер скончался.

    На шум и звуки стрельбы выскочили двое других сотрудников ДПС, которые были ранены преступниками.

    После нападения группа бандитов скрылась в лесу на автомобиле вместе с захваченным на посту оружием — автоматом и пистолетом.

    На место происшествия выехали сотрудники милиции и Следственного Комитета из Перми. В крае объявлены планы «Перехват» и «Вулкан».

    Пост ДПС, подвергшийся нападению расположен в 30 км от Суксуна. Он — последний перед границей со Свердловской областью.
    http://www.lifenews.ru/news/27822

    Пример с приморских событий или как?

  65. igor:

    Михаил, по-моему, именно с ДВ начинается перерождение России :-) Вспомним, как жестоко подавил московский ОМОН мятеж приморцев, когда они протестовали против повышения таможенных пошлин на подержанные иномарки. И что? И москвичи, и питерцы писали кипятком, восхищаясь мужеством властей в подавлении мятежа «бандитов» и радовались подавлению, когда у нас был настоящий траур ((( Через год с лишним начальник этого ОМОНа погиб в автокатастрофе… после, когда подобное случилось в Калининграде, власти быстренько выполнили требования бастующих.

    http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-primorskih-parti..

    Комментарии излишни.

  66. oleg:

    А что было в Благовещенске?

  67. oleg:

    Спасибо, как то это я проглядел.

  68. vassa:

    «Население Приморья очень внимательно следит за развитием событий вокруг задержания «партизан».»
    http://www.gazeta.ru/social/2010/06/15/3385078.shtml

    Информационный портал Кировского района
    http://www.kirovsky-dv.ru/

  69. vassa:

    Совпадение, однако:
    «С 5 по 19 июля 2010 года по благословению Архиепископа Владивостокского и Приморского Вениамина в Приморском крае пройдет детский образовательный лагерь «Партизанский отряд-2010″.

    Организаторы лагеря: Приморская дружина «Братства православных следопытов», Православная гимназия города Владивостока. Лагерь будет проводиться на базе палаточного туристического лагеря, расположенного в окрестностях п. Тигровый Партизанского района.

    В «Партизанский отряд-2010″ приглашаются дети в возрасте от 12 до 16 лет: активные участники детских мероприятий на приходах Владивостокской и Приморской Епархии, следопыты региона и все те, кому не чужд незабываемый дух романтики и приключений!»
    http://www.kirovsky-dv.ru/news/primorskie_partizany/2..

  70. vladisla:

    • By лёшка at 14,Jun,10 13:40
    зачем рисовать непонятные непохожие фотохари, если сухорад имел привод в милицию за нападение (в составе лимоновских нацболов в москве) на штаб ЕР, а у ковтуна вобще мать в суде работает: взять у ней фото дело пяти минут

    By лёшка at 14,Jun,10 13:56
    зачем? у них отобрали клуб патриот, они судились, посылали письма с угрозами расправы в ментуру. отец савченко говорит, что они предупреждали о своих намерениях.

    By лёшка at 14,Jun,10 15:09
    дак по-вашему же офицеры, учителя, врачи — коррумпированные пособники жидовской власти подлежащие уничтожению как и менты. за что же им квартиры?

  71. andrej:

    Сомнительное дело публиковать здесь переписку с какого-то форума.
    Кстати, государство собирается запретить писать комментарии к новостным статьям в СМИ. Потому как на комментарии закон о СМИ не распространяется.

  72. vladisla:

    Я так понимаю, вы выступаете за установку памятника уголовникам, из-за денежных каких то операций по беспределу вступивших в борьбу с государством, с которым все вот эти вот «партизаны» воюют путём убийства сельского участкового, который наверняка был самым видным коррупционером края по части крышевания самогонщиков или курокрадов(с)?
    Или считаете их вообще героями своего времени?
    неужели для расследования преступлений сотрудников милиции надо начать их убивать, притом объединить вообще в образ милиционера (хотя его таким создают с девяностых) всех сотрудников как служителей «проклятойжидовскойсистемы»?
    тогда с какого хера требовать квартиры для врачей или учителей? или они уже вне «системы»?

  73. andrej:

    Я? Да не в коем разе. Я точно также считаю что это нихрена не форма социального протеста, а форма отмороженности, частенько выползающая то тут то там. Просто клонировать чьи-то посты с неизвестных форумов -дело не благодарное.

  74. vladisla:

    А, тогда я даже с вами солидарен, а форум скорее не форум, что то типо твитерра анонимного, можно было бы даже не упоминать никнеймы, сделать что то вроде «сообщений из чата». Но они на редкость содержательные, в отличие от мусора, что на анонимных бордах содержится в размерах 99.9%

  75. oleg:

    Тем более что посты несут заранее лживую информацию. Никто ни у кого не отбирал клуб «Патриот». И вообще я никак не пойму,почему на массе форумов как одну из причин беспредела ставят этот клуб?

  76. anton:

    да, Олег. Это как с кемеровскими шахтёрами от имени которых гласил «Союз жителей Кузбасса», о котором сами жители Кузбасса услышали впервые.

  77. mihail:

    «Ты лети мой вольный сокол
    Через горы и леса
    Ты смотри безстрастным оком
    На седые небеса.

    На шумящую столицу
    На пустые города
    На китайскую границу
    Где давно уже пизда.

    Расскажи ты на Урале
    И у волжских берегов
    Как в Приморье постреляли
    Наших русских пареньков.» (с) некий Всеволод Емелин

  78. vassa:

    Фолклор значительно обогатится, это понятно.

    «ВЛАДИВОСТОК, 17 июня, PrimaMedia. Двум подозреваемым в нападении на милиционеров в Приморье — Владимиру Илютикову и Александру Ковтуну — в среду было предъявлено обвинение по двум статьям уголовного кодекса. В случае, если вина молодых людей, которых окрестили «партизанами», будет доказана, им грозит срок от 12 лет лишения свободы до пожизненного заключения, сообщил РИА PrimaMedia представитель следственного управления СКП РФ по Приморскому краю.(…)

    «Подозреваемым Владимиру Илютикову и Александру Ковтуну было предъявлено обвинение по статье 317 УК РФ (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа) и статье 33 УК РФ, части 5 (подготовка к преступлению и участие в нем)», — уточнил источник агентства.

    Согласно имеющейся информации, другим подозреваемым в нападениях на милиционерах и подготовке к преступленияm — Роману Савченко и Максиму Кириллову, задержанным ранее, обвинение будет предъявлено в ближайшее время.

    Сейчас все подозреваемые в этом деле находятся под стражей. Такое решение вынес судья.»
    http://www.kirovsky-dv.ru/news/dvum_podozrevaemym_v_n..

    Сторонники партизан ответили контрударом:
    http://news.nswap.info/?p=33747

  79. dmitrij:

    Самое обидное, что и те, и другие правы…

  80. anton:

    http://www.kp.ru/daily/24506/658234/

    3. Почему бандитов так долго не удавалось задержать и как им удалось в обход всех постов попасть в Уссурийск?

    - У ребят был человек, который прекрасно ориентировался в тайге – Александр Ковтун, — поясняет наш источник в следствии. – Парень знал все возможные пути отхода, лазейки

    Кроме того, «партизан» поддерживало местное население. Даже те, кто их видел, не спешили обращаться в милицию, а некоторые даже помогали спрятаться.

    4. Почему все поддерживали преступников?

    - Одна из причин — возникший информационный вакуум вокруг этой банды, — считает Петр Ханас, политолог. – УВД Приморского края не давало никаких комментариев, хотя подобные вопросы надо грамотно освещать и продумывать. Иначе, как в данном случае, вакуум заполняется домыслами и слухами. В пользу преступников.

    То есть население решило: если милиция скрывает факты, значит, есть ради чего. Значит, пацаны действительно за правое дело борются.

    - К тому же установлено, что многие сообщения в Интернете под разными «никами» писали одни и те же люди. Поэтому по-настоящему сочувствующих бандитам – немного. Вокруг этого постоянно создается шумиха. Многие оппозиционные организации использовали эту ситуацию в своих целях, настраивая народ против власти.

    Мы не отрицаем, что проблема коррупции есть. На территории Приморского края раскрыто не одно преступление в этой сфере. Работа продолжается силами милиции, прокуратуры, ФСБ.

    /////
    Комсомольская правда не самое авторитетное издание, но, тем не менее, вот что она пишет.

  81. vassa:

    Эх, что ни день, — то новость. Сценарий отличный для фильма .

    «Одного из сдавшихся властям приморских «партизан» не могут найти ни родные, ни адвокат. Правоохранительным органам также неизвестно местонахождение молодого человека. Между тем в СКП по Приморью опровергли информацию о том, что двум членам банды уже предъявлены обвинения, по которым молодым людям грозит вплоть до пожизненного заключения.

    В четверг, 17 июня, ряд российских СМИ сообщил со ссылкой на помощника руководителя СУ СКП РФ по Приморью Ольгу Левченко, что Приморская прокуратура предъявила обвинения двум так называемым приморским «партизанам»- Владимиру Илютикову и Александру Ковтуну. Журналисты сообщали, что молодым людям грозит от 12 лет до пожизненного заключения.В СУ СКП РФ по Приморью GZT.RU не смогли подтвердить факт предъявления обвинений. По словам Ольги Левченко, никаких официальных заявлений на этот счет Приморская прокуратура не распространяла.»
    http://newsland.ru/News/Detail/id/519510/cat/42/

  82. dmitrij:

    «А тут я вам напомню слова, которые сказал лидер кадетов Милюков в 1902 году в Лондоне, в редакции газеты «Искра», социал-демократам: «Пусть убьют еще двух-трех губернаторов, и в России будет конституция»» (http://kp.ru/daily/24413/586634/)

  83. anton:

    хуже комсомолки только ньюсланд с «газетой». Это реально кузница половнины слухов в рунете. Издания, которым уж точно терять нечего — ни авторитета, ни традиций.

  84. vassa:

    Отличный ход, Дмитрий.
    А я тут, в связи с «народной поддержкой » партизан, — замечу в скобках, что замечательная фраза «установлено, что многие сообщения в Интернете под разными «никами» писали одни и те же люди» пленяет , — вспомнила Савинкова. К дождю,наверное.

    «…« чернь» сбежалась к месту происшествия: убит сын царя-освободителя, великий князь Сергей Александрович. При виде его останков, еще как бы дымящихся, никто не обнажил голову. «Все стояли в шапках», — сообщал в охранку уличный филер. Он же зафиксировал и похвалу злодеям: «Молодцы, ребята, никого стороннего даже и не оцарапали, чего зря людей губить». Какая-то салопница подобрала не то косточку, не то палец убитого, мастеровой прикрикнул: «Чего берешь, чай не мощи!» Кто-то пнул носком сапога студенистый комок: «Братцы, а говорили, у него мозгов нет!» «
    http://az.lib.ru/s/sawinkow_b_w/text_0090.shtml
    Уличный филёр зафиксировал похвалу злодеям. Под никами «салопница» , «мастеровой», «кто-то»…

  85. fon:

    Венок на могилу Приморских повстанцев
    Светлой памяти павших за Русь
    Александра Сладких и Андрея Сухорада

    Вы не боялись пыток и побоев,
    Но не сдались, сражаясь до конца.
    Вас оклевещут, как и всех героев,
    Чьи бились Верой и Огнем сердца.

    Свободы дух безбрежный и пьянящий.
    Гул автоматов, сполох, раций хрип…
    Когда б не сотни верст таежной чащи,
    Я был бы с вами, с вами бы погиб!

    Герои белой, русской интифады,
    С огнем в глазах и с верою в груди
    Вы шли на смерть, сметая все преграды,
    Вы верили: Победа – впереди.

    Мечем Любви, священной, грозной страсти
    Врезаясь в сумрак мордорской земли,
    Вы бросили перчатку подлой власти
    И, свой пример оставив нам, ушли.

    И мы клянемся: ваша кровь святая
    Скрепит наш дух, сердца воспламеня.
    Салют бойцам за честь Родного края!
    Салют героям Веры и Огня!
    автор не известен.
    P.S.Подобных творений до фига уже.Поплюемся?Поплачем?Или высокомерно процедим сквозь зубы,мол:»страна непуганных маргиналов,иного и не ждал.»

  86. andrej:

    Ну кроме плевка ничего лучше не придумывается. По факту-рвотный порошок.

  87. fon:

    Согласен:)) это самый пошлопафосный образчик.Однако,нельзя не отметить массовость.Стихи,вообще-то,искренняя штука идущая от сердца ( те что на тему героизма),на мой взгляд.

  88. andrej:

    Думаете?.. А по мне так такого рода рифмоплетение- возможно и как ремесло, с тем же успехом можно писать на поздравительные открытки или тосты.
    Действительно много внимания этому случаю и реакция под стать. Такая же неистово бурная и бестолковая как и то что учинили эти боевики.

  89. vassa:

    Интересно, какой стих останется в народной памяти…
    Из лучшего:
    «Было двенадцать разбойников»
    Слова Н. А. Некрасова (в нар. обработке)

    «Господу Богу помолимся!
    Древнюю быль возвестим»,
    Так в Соловках нам рассказывал
    Инок честной Питирим.

    - Было двенадцать разбойников,
    Был Кудеяр-атаман.
    Много разбойнички пролили
    Крови честных христиан.

    Много богатства награбили,
    Жили в дремучем лесу.
    Сам Кудеяр из-под Киева
    Вывез девицу-красу.

    Днем с полюбовницей тешился,
    - Ночью набеги творил.
    Вдруг у разбойника лютого
    Совесть Господь пробудил.

    Бросил своих он товарищей,
    Бросил набеги творить.
    Сам в монастырь пошел он
    Богу и людям служить.

    «Господу Богу помолимся!
    Древнюю быль возвестим», -
    Так в Соловках нам рассказывал
    Сам Кудеяр-Питирим.

    Иногда добавляется:

    Сон отлетел; опротивели
    Пьянство, убийство, грабеж,
    Тени убитых являются,
    Целая рать – не сочтешь!

    Долго боролся, противился
    Господу зверь-человек,
    Голову снес полюбовнице
    И есаула засек.

    Совесть злодея осилила,
    Шайку свою распустил,
    Роздал на церкви имущество,
    Нож под ракитой зарыл.

    И прегрешенья отмаливать
    К гробу господню идет,
    Странствует, молится, кается,
    Легче ему не стает.

  90. fon:

    —»Думаете?.. А по мне так такого рода рифмоплетение- возможно и как
    ремесло, с тем же успехом можно писать на поздравительные открытки
    или тосты.»—Да,это возможно,но тогда логично предположить
    спланированное нагнетание страстей вокруг приморских партизан,а это
    уже параноя.
    —» и реакция под стать. Такая же неистово бурная и бестолковая как и то что учинили эти боевики.»—Суть в том,что пока она и не могла быть с великим толком и спланированностью.Она не могла не быть самоубийственной,но реакция симптоматична и бесполезно клясть народ,что отреагировал весьма предсказуемо.

  91. dmitrij:

    Утром 1 марта 1881 года был подписан проект о созыве комиссии по либерализации государственного права и даже с целью последующего рассмотрения возможности введения конституции по проекту М.Т. Лорис-Меликова. Думаю, не нужно пояснять, кто именно подписал сей проект, сказав при этом: «Сделан первый шаг к конституции».

    Думаю, также не нужно напоминать, что именно случилось чуть после обеда в этот же день — и к чему это привело… [Реакционная политика Александра III и Николая II, направленная на сохранение самодержавия]

    Сравните это сообщение с #92 и, может быть, тогда станет более ясно, что есть «народный террор» и каковы должны быть его границы

  92. vassa:

    Следующий эпизод.

    «С чем отождествляла приморская банда свои поступки
    Теперь родители узнают много «интересного» о своих отпрысках — некоторые подробности деятельности «приморских партизан»

    Статья без подписи.
    Сбивчивый стиль — от констатации фактов до газетного детектива:»Потерпевшую связали, бросили в багажник, и машина понеслась по улицам района.»

    Новая версия смерти милиционера Карася. Страшная. Фотографии погибших ммилиционеров.

    Желание успокоить волнующихся: «Родственники в один голос заявляют о притязаниях милиционеров в Кировском районе, об избиении парней, имевшее место около года назад. Допустим, что это было.»

    Потрясающие заявления:»Сотрудники органов внутренних дел — люди, являющиеся членами нашего общества. Они не лишены недостатков, дефектов воспитания, которые могут вызвать некую профессиональную деформацию.В результате совершают неблаговидные поступки, которые становятся достоянием гласности.» (Владимир Ушаков , Уполномоченный по правам человека в Приморском крае, — хоть бы подкорректировали , — волосы дыбом. Особо потрясает первая фраза . Она, думаю, станет афоризмом)

    Перечень преступлений . Большой.
    http://novostivl.ru/msg/11515.htm

    И вторая статья. Не без шедевров туманного косноязычия.
    «В ходе допроса Савченко признался в совершении нескольких преступлений совершенных членами преступной группы. » (стиль и орф. оригинала сохранены)

    И ещё один шедевр: «Они совершают преступления не за идею, а просто для того бы навлечь ужас на общество и почувствовать себя хозяевами жизней людей и при этом не упустить свой корыстный интерес
    ( старший помощник руководителя следственного управления юрист 1 класса Аврора Римская)
    http://novostivl.ru/msg/11444.htm

    Преступления не за идею.
    а просто для того бы …

  93. denis:

    Олдскульная истфакерская школа, со стороны Авроры. Совок и специфическое мышление в большой части общества неистребимо.

  94. oleg:

    и в чем проблема? объясните мне как еще одному представителю олдскульной истфакерной школы?

    обывателю доступным языком доводят мотивы злодеев

  95. denis:

    Противно это читать.
    Там много грамматических ошибок. Пунктуацию не считал. Не говоря уже об одной большой — смысловой. Стилистика и язык статьи — передача криминальная расея.
    Кушайте на здоровье и толкайте это обывателю, гражданин начальник.

  96. dmitrij:

    #102
    Если соединить конец одной цитаты с началом следующий, получится жёстче: «Допустим, что… сотрудники органов внутренних дел — люди, являющиеся членами нашего общества» )))

    На том же сайте, кстати, появилась ещё новость: «Спецслужбы Приморья ведут зачистку Интернета от пособников бандитов» (http://novostivl.ru/msg/11455.htm) Так что осторожнее, господа-товарищи! )))

    #104, 105
    Это у них специфический милицейско-юридический язык, всё дальше ответвляющийся от обычного русского, — это жаргон, как, например, латынь сейчас у медиков. Однако боюсь, что все наши «правоохранители» на этом жаргоне уже не только говорят, но и думают. Потому что специальный жаргон — один из факторов, приводящих к корпоративности.

    Я, конечно, не оправдываю «партизан», но мне крайне не нравится УЗУРПАЦИЯ ЗАКОНА со стороны следственно-милицейских органов. А ведь минимальные сроки наказаний, которые получают милиционеры, совершавшие уголовные преступления, именно об этом и говорят. А ведь должно быть наоборот: милиционер должен получать более сильное наказание как не оправдавший доверия, как несущий повышенную ответственность за обеспечение законности, по сравнению с остальными гражданами страны. Однако почему-то эти «правоохранители» требуют повышенной ответственности у граждан, не предъявляя эти требования к себе.

    Аналогичная ситуация и с чиновниками: УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ конкретными людьми. Хотя по идее власть в правовом государстве — это всего лишь несколько строчек должностной инструкции, это должность с соответствующими обязанностями перед государством и народом

  97. denis:

    Вроде не бездельники и могли бы жить,
    Для них бы зоны красные взять и отменить.

  98. dmitrij:

    Мне кажется, что Олег Головачев со своим юридическим образованием так и не ответит…

  99. oleg:

    ладно, поехали.
    1. цитирую Вассу от 5.12
    И ещё один шедевр: «Они совершают преступления не за идею, а просто для того бы навлечь ужас на общество и почувствовать себя хозяевами жизней людей и при этом не упустить свой корыстный интерес
    ( старший помощник руководителя следственного управления юрист 1 класса Аврора Римская)
    http://novostivl.ru/msg/11444.htm
    ___

    довожу до Вас, что помощник руководителя следственного управления — не автор вышеуказанной публикации. Скорее всего, она лишь сообщила, концепт, на основе которого КЕМ-то была написана эта статья.

    почему я так решил? сотрудничество с прессой в ПО, как правило, огрничивается сообщениями по ТВ от первого лица и официальными сообщениями пресс служб и больших начальников.

    отсюда я задаю вопрос. Каким образом обсуждаемые события связаны с характером и грмматическим, синтаксическим и бог знает еще каким содержанием данных публикаций?

    2. по поводу остальных заявлений. допускаем, что авторы этих заявлений неудачно выразились. И ЧТО? Неясен смысл? Эти лица имеют какю-либо связь с происшедшими событиями или влияют на вашу оценку сложившейся ситуации?

    3. Что вы понимаете под узурпацией власти в «следственно-милицейских» органах?
    Нельзя отрицать высокого уровня корупции и нарушения прав граждан, многочисленных менее строгих нарушений закона итд..но к чему здесь разговор пошел про власть?

    4. Я полагаю, что вы слишком глубоко и слишком издалека смотрите на проблему. К чему эти уроки русского языка и смесь рассуждений о правовом государстве и узурпации власти? Какое отношение это все имеет к событиям и их причинам? Где причинная связь?

    5. Мое мнение по поводу всей ситауации. Общие причины:
    - 1. Низкий уровень правосознания и правовой культуры населения в целом.
    - этот уровень почти идентичен как у сотрудников правоохранительных органов, так и у прочих граждан. Почему? Мы все продукт одного общества. Это пытался довести уполномоченный по правам.
    - 2. Этот уровень влияет на все. начиная с уважения к закону и правоохранительным органам, заканчивая уважения последними прав человекаи того же закона.
    - 3. Никогда правовое государство с социальным обществом не будут построены (реализованы) до тех пор, пока само общество не будет готовым к этому.

    6. Мое отношение к событиям. Я считаю, что злодеи заслуживают наказания. Я полагаю, что все члены банды есть конкретное воплощение отечественного быдла. Все их экстримистские мотивы пропорциональны их знанию об этих идеях. Они хаотичны и не принципиальны. То есть фактически они не могут их побудить к действиям такого характера. Но к такому могут побуть иные по сути хулиганские мотивы. Иными словами, это авантюристичных 6 обезьян с оружием и диском муцураева. Эти обезьяны не имели представления зачем и для чего они всем этим занимались. Этому свидетельствует их позорный финал.
    Все подобные ситуации впредь необходимо жестко подавлять.

    прошу простить мою олдскулистфакерную школу

  100. dmitrij:

    Олег,
    во-первых, будет крайне печально, когда подобными действиями займётся не, как вы сказали, «отечественное быдло», а умные и интеллигентные люди, выброшенные на обочину жизни при современном экономическом и политическом устройстве страны. Потому что среди «народовольцев» тоже было очень много интеллигентов. Вам это нужно?..

    Во-вторых, я согласен с вами, что у нас крайне низок уровень правовой культуры в стране. Но вы сами себе же противоречите: «сотрудничество с прессой в ПО, как правило, огрничивается сообщениями по ТВ от первого лица и официальными сообщениями пресс служб и больших начальников». Кто обязан объяснять основы правовой культуры и повышать уровень правосознания населения?! Наверно, правоохранительные органы… Но: «этот уровень почти идентичен как у сотрудников правоохранительных органов, так и у прочих граждан».

    И вот тут правильный вопрос: «Почему?» И второй — традиционный — вопрос: «Что делать?» И вот крайне неправильно будет отвечать: «Мы все продукт одного общества,» — с такими ответами и бестолковостью можно и до 17-го года докатиться. Потому что КТО-ТО В ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ обязан проявить инициативу: и произвольно способствовать повышению уровня правовой культуры у населения. И этот кто-то, очевидно, — правоохранительные органы. Хотя бы своим примером…

    Или почему бы, например, не запустить массово социальную рекламу (по ТВ, баннеры на дорогах) с короткими сюжетами, разъясняющими основы правового поведения. В том числе и куда именно рядовому гражданину нужно обращаться при проявлениях коррупции и насилия со стороны «правоохранительных органов». Почему этого не делается?! Вероятно потому, что это невыгодно, в первую очередь, самим «органам»: будут ограничены возможности для коррупции. И вот здесь мы подходим к тому сложному моменту, который вы, Олег, не имея исторического образования, просто не отслеживаете:

    А именно то, что единое гражданское государство с единым для всех законом (даже в Советском Союзе закон был един для всех, хоть и «партийным» была скидка), это гражданское государство у нас [заметьте, не "гражданское общество", а "гражданское государство" - с хотя бы декларированным "единым законом для всех"] распадается сейчас на систему корпораций.

    Старт этому процессу был дан в 1991-м году, когда из государства начала выделяться корпорация номенклатуры, властной элиты, олигархии, а затем при Путине — преобразовавшаяся в корпорацию чиновничества. И именно для этой корпорации я говорил об УЗУРПАЦИИ ВЛАСТИ. А вот относительно милиции и прочих следственных органов я говорил — об УЗУРПАЦИИ ЗАКОНА, точнее, об узурпации неодинаковой трактовки Закона по отношению к членам корпорации (милиционерам, следователям, судьям) и по отношению к остальным гражданам.

    P.S. И хватит уже про эту «олдскулистфакерную школу» — это глупо и смешно. Отвечайте честно и по-мужски, без ужимок.

    Кстати, вы знаете что-нибудь о «Великой хартии вольностей» и об «Оксфордских провизиях» по подсудности короля? И вообще, об англо-американской традиции права гражданина выражать протест против государства — в том числе и вооруженный протест, — если государство само нарушило закон? А ведь всё американское у нас сейчас модно…

  101. mihail:

    Дмитрий, у нас со времён Петра 1 каждый юный западник уверен что если в Голландии все бреются и курят — то нужно обрубить все бороды и понавезти самого крепкого табаку:) Кстати, в Америке 400 банков, а в Россиянии их 1400.

  102. andrej:

    А можно без Россияний обойтись?

  103. oleg:

    во-первых, согласно некоторым позициям конфликтологии переходить на личности — нежелательный метод ведения спора ;-
    особеннно когда беседа ведется не лично, а на расстоянии

    во-вторых,
    Цитирую: » Кто обязан объяснять основы правовой культуры и повышать уровень правосознания населения?! Наверно, правоохранительные органы…»
    ПО должны охранять права, проще говоря ловить злодеев и привлекать их к уголовной ответственности.
    повышать культуру населения должны образовательные учреждения. Начиная с школы, заканчивая ВУЗами и технарями. У ПО и так хватает работы. Рассуждая над тем, кто должен нас воспитывать, ответ напрашивается сам собой: мы сами, а не оперуполномоченный отдела по борьбе с тяжкими преступлениями против личности УВД г. Казани и уж не Аврора Римская.

    далее
    по поводу узурпации закона. Не думаю, что ПО (в частности милицию) постигли значительные перемены после начала первых российских реформ. Создается впечатление, что дух советской милиции витает еще на местах. Более того, я сомневаюсь, что узурпации закона и власти не было в советские годы, в годы строго выстроенной вертикали исполнительной власти и жестком соподчинении всех ее органов (в том числе и ПО) партийной верхушке.
    Сегодня милиция работает на карман и начальство (как-то так выразился Шевчук). Как раз работа на начальство есть еше советский атавизм палочной системы, который, по сути, почти не изменился.

    по поводу корпораций, правда лишь отчасти.

    по поводу взаимной ответственности личности и государства.
    Цитата: «В том числе и куда именно рядовому гражданину нужно обращаться при проявлениях коррупции и насилия со стороны «правоохранительных органов». Почему этого не делается?! Вероятно потому, что это невыгодно, в первую очередь, самим «органам»: будут ограничены возможности для коррупции.»

    опять паника
    Сильна привычка русского человека к тому, что за него все придумают и сделают. Для того чтобы гражданин нашел прокуратуру по своему району нужна реклама? Может запустим по рекламе о каждой прокуратуре? Для того чтобы человек почитал закон, который пишется, в первую очередь, для него, тоже нужна реклама? Или это ежедневно должна вещать по телеку Аровра Римская? По ТВ и так каждый день говорят о том куда и к кому надо идти. А может приморские парни просто не дождались вышеуказанной рекламы и решили восстановить социальную справедливость своими силами?

    Теперь про хартию вольностей и юэсэй. Хартию давно проходил по курсу ИГПЗС.
    По поводу американских традиций о вооруженном протесте: с дуру можно и .уй сломать ;-
    Стал замечать, что последнее время у отечественного интернет пользователя стали появляться мысли о протесте, да еще и вооруженном.
    Как это объяснить? Форма протеста? Нет, это форма развлечения.

  104. dmitrij:

    По ТВ «Бригаду-2″ запускают, а вы тут…

    И естественно, не оперуполномоченный должен объяснять суть своей работы населению (если он действительно так упорно трудится), а отдел по связям с общественностью, который как раз толком и не работает [только сухие факты и начальственные распоряжения], хотя есть в каждом УВД.

    А социальная реклама — это не реклама конкретной прокуратуры, но показ возможного образа действий при возникновении соответствующих ситуаций. И МВД давно бы пора заняться подобными популистскими мерами, особенно, с учетом такого всплеска интернет-негатива к ним после известных событий. Однако ничего подобного не происходит…

    И если «по поводу американских традиций», то мы как раз почему-то вслед за московской элитой заимствуем из их культуры всякую дурь: кредиты МВФ, наркотики и ожирение, — а вот полезных явлений не используем. Например: по статистике полицейский — в Америке одна из самых непрестижных профессий, однако киноэкран в противовес этому сформировал образ «хорошего копа». Что это — реклама? Может быть. Но ещё для Запада характерно такое явление как «публичное обсуждение» — хорошая форма обратной связи для власти относительно восприятия обществом различных нововведений. У нас на ТВ это тоже постепенно появляется, правда, по большей части в форме всяких дурацких «жёлтых» ток-шоу. А почему они дурацкие — потому что они бессмысленны, поскольку власть к ним, всё равно, не прислушивается. Власть наша самонадеянно считает, что народный протест — это такая «форма развлечения»…

  105. oleg:

    В МВД пора много чего сделать. и среди этого перечня организация социальной рекламы должна стоять на последнем месте.

    «Власть наша самонадеянно считает, что народный протест — это такая «форма развлечения»…»

    протест необходимо отличать от преступления, хулиганства и экстримизма.
    Иначе протестом можно будет объяснить любой беспредел

  106. andrej:

    Ну так ни государство ни граждане не отличают.
    Те кто одобрительно высказывался по указанному случаю видимо не поняли что при таком раскладе их точно также могут угробить. Один кто-нибудь решит бороться с нечестными врачами, учителями и. т.д. и каждый может пойти в расход.

  107. dmitrij:

    Ох ты какие тут все «охранители самодержавия» собрались)))

    Право на протест — это естественное право каждого человека и гражданина! Только, действительно, протестовать нужно уметь культурно. А не по-хамски, как у нас в России. Причем по-хамски — и со стороны народа, и со стороны власти.

    Но от Европы мы отличаемся только тем, что там давние протестные традиции — и за это время успели выработаться культурные формы протеста. А у нас «самодержавная» власть всегда почему-то предпочитает дожидаться бунта, чтобы потом «с большими глазами» удивляться проявлениям экстремизма. Нет чтобы своевременно прислушаться к народному ропоту и сделать хоть какие-либо небольшие административные или экономические уступки… Так что российская власть сама виновата, что у населения нет культуры протеста.

    И вы неправы, что социальная реклама и, вообще, реформирование «связи МВД с общественностью» должно стоять «на последнем месте». Потому что, например, вот здесь http://vkontakte.ru/topic-1745700_22772291?offset=las.. в сообщениях #84-86 проводится мысль (и я с ней согласен), что реформирование Российской армии бессмысленно без реформирования общественных отношений, поскольку выделенная реформа только одной какой-то структуры будет приводить в любом случае к извращениям. Так же и с реформой МВД: она в любом случае приведет лишь к клановой борьбе и фурсенко-сердюковской идее «тотальной экономии».

    Просто нужно учить власть ответственности перед обществом, и общество — ответственности перед властью. А это, обычно, вполне естественно происходит в диалоге. Потому я и упираю на то, что налаживание нормальных «связей с общественностью» должно в настоящее время стать главной задачей как для МВД, так и для российской власти вообще

  108. oleg:

    1. начали про одно, пришли совершенно к другой истории.

    2. Ну раз уж к ней пришли). Итак, вы полагаете, в милиции нет более важных задач, кроме налаживания общения с общественностью?=)
    /немного отвлечемся/ если не секрет, вы когда-нибудь обращались в милицию? либо работали в ней? либо может вас доставляли туда? либо есть родственники/друзья сотрудники?

    дело образования (воспитания граждан) должно находиться в ведении соотв. образовательных учреждений. каждый должен заниматься своим делом.

    3. Ну так по поводу злодеев..Вы считаете их действия/деятельность протестом (или даже социальным протестом) или преступлением? (конкретно)

  109. dmitrij:

    И никуда в «другое» мы не уходили — всё время говорим «об ответственности власти перед обществом, и общества — перед властью». И дело «приморских партизан» — всего лишь символический повод.

    Если же говорить о моей личной оценке этого события, то этих «партизан» я никем не считаю — потому что объективной и толковой информации по этому делу вообще нет. Но вот массовый отклик Интернет-сообщества — с четко выраженной негативной по отношению к МВД окраской — я уже считаю именно социальным протестом.

    И не нужно передергивать в смысле какой-то «вдруг резкой» «реформы милицейских связей с общественностью, на которую нужно выделить очередные NNN млрд. руб.» Эта связь должна работать постоянно — в фоне, так сказать. И уже на фоне этого диалога с обществом можно будет и реформировать основные — правоохранительные, сыскные и т.д. — функции МВД.

    P.S. У меня брат двоюродный в милиции работает. Он эту милицию ненавидит и «считает дни» до пенсии. И он не какой-нибудь мелкий обиженный сотрудник — а штабной работник в звании. (Большей информации о нём я давать вам не буду — во избежание)

  110. denis:

    #117 В Западных Европах отношение к полиции стабильно хуже нашего.
    У нас другая беда — не милиция как таковая, а ВСЕ ОбЩЕСТВО похоже на человека с затруднениями для нормальной жизни. Резко бросается в глаза верхушка и коррумпированные пролежни во ВСЕХ звеньях. К этому можно отнести не только взяточничество, то как мне кажется тотальное не умение отличать общественное от частного. Это бросается в глаза сразу при контакте с нашей сферой обслуживания. Любой работник считает рабочее пространство своим, зато любой посетитель считает своим пространство общественное. На этой почве масса конфликтов, не говоря о конфликтах по переделу собственности. Мы также показываем плохой пример нашим гастарбайтерам. Приезжая в нашу страну иностранец сталкивается не столько с обществом, с которым ему предстоит мимикрировать. Он сталкивается с конкретными представителями силы, от которых зависят его тараканьи ходы и стоянки. Это очень плохо, потому именно НЕОТРЕГУЛИРОВАННЫЙ должностной приват и не позволяет ОТЛИЧИТЬ общетсво от власти в нем. Обществу подражает ЛЮБОЙ ПРИМАТ. Общество составляет культурный фон подражания. Но именно его не видно за перепадами личных касаний отдельных «пулеметных вышек» которые кантуют поступившего на рассмотрение индивида.
    По поводу криминала у нас и у них, то хотя не общался со сравнительной статстикой со времен Миронова БН, но запомнил, что преступность у нас НА ПОРЯДОК ниже чем в Западной Европе и тем более в США. В Западной Европе с попытками совершения уличных и должностных преступлений (арабские работники сферы обслужуивания) может столкнуться каждый путешественник, решивший перемещаться самостоятельно. Я за короткое время наблюдал в непосредственном контакте 3 попытки совершить преступление.
    В США полувоенное отношение вооруженного народа к копам — давний и привычный феномен http://vkontakte.ru/photo-1745700_168789009 Копы отнюдь не всюду такие герои как в кино. В глубинке много копов алкоголиков, едва волочащих ноги от лени или переедания, ленивых и опущенных.

  111. denis:

    #118
    1. Я с милицией каждый рабочий день дело имею и в целом плохого сказать не могу. Единственно могут перебрать в плане внушения задержанным. Но с другой стороны ситуация такая.

    2. Дело воспитания граждан — самих граждан. У нас именно сами граждане ориентированы на то, чтобы сначала зашкериться, а потом зашкерившись царствовать.

    3. Про приморских партизан ничего определенного не знаю и сказать не могу. Идет по стране картинный жупел. Причем как историк отнес бы его опять же к стадиальным явлениям. В 1970-80-е гг Западная Европа пережила волну скинов и жестоких уличных убийств приезжих. Сейчас это там забылось, зато у нас на виду.
    Точно так же (спасибо Вассе) была на Западе в 1980 -е похожая волна связанная с именем Роберто Зукко. Убийство полицейских несомненно способствовало его ангелизации. сейчас о нем ставят спектакли. Это театральный герой. Кто-то где-то по-прежнему постреливает в полицию. Но факт уже стал театральным. ЕГО ПРОЕХАЛИ, Ну а полиция в отместку может жестко отхуярить пьяного (мой знакомый попал пьяный в полицию в Нормандии — ему не дали вытрезвитель, его просто качественно избили)).

    То есть если поняли меня правильно — была у них в 1970-80-е горячей фаза скинов, а сейчас оно окульторено (в значительной мере)
    А нас это настигло в нулевые.
    Был у них в 1980-е благородный отморозок на виду вживую. А теперь это у них в театре, зато волна дури этой до нас дошла.
    Полагаю надо существенно отличать символический персонаж и правду. Это разные вещи.

  112. dmitrij:

    #120
    Если у народа никогда не было собственности, то «пониманию идеи частной собственности» его точно не научишь. Или по крайней мере, очень небыстро…

    К тому же я хотел бы из этого рассуждения найти хоть какие-то выходы на реальные действия. Например, социальная реклама с обучением основам правовых действий, по-моему, была бы очень хорошим и дешевым средством. [Одним из, конечно...]

  113. dmitrij:

    #121
    А сможет ли НАШЕ раздраенное общество так же адекватно, как Европа, окультурить эти проблемы?

    P.S. Нужно отличать символический персонаж и статистику))

  114. denis:

    #120 Не, была у восточных славян частная собственность, только она у них делилась, а не передавалась по страшинству. То есть отличия есть но суть та же.

    Ну так эта группа и есть социальная реклама. В которой несколько человек совершенно бесплатно и руководствуясь неясным мне самому идеализмом делятся своим опытом.
    Конкретно неплохо бы ее развить в социальный сайт alaguerre.com , на доводку залепухи которого все не могу найти времени.

    #123 Канэчнно. По части заболевания модными болезнями мы просто отстаем лет на 20-30. Это вроде как нетрудно проследить.
    Зато хорошо видно что делать. Правда вот мощностей не хватает.

    Символический персонаж имеет свою статистику — рейтинги. Например реальный человек вкюшает мюсс, а его рейтинги живут своей жизнью по его персонажу))
    Первый откровенный символический персонаж у нас это бандит 90-х. В жизни этот непередаваемый стиль и прикид перевелся и вымер. Зато в нулевые снято тыща фильмов. Окультурен.

  115. timur:

    Да, здравствует начало революции. Свобода, равенство, братство.

  116. dmitrij:

    #124
    Кстати, не совсем понятен этот феномен «повторения через 20 лет». В чем его причина?
    - в прямом информационном заимствовании: через кино, СМИ;
    - или всё же в некотором сходстве той самой «невидимой структуры» общества России и Европы (Италии, Франции, Германии, …)

  117. denis:

    С тех пор как социальные структуры приказали себе дольше жить — социальная наука капитулировала в вопросе их идендификации. Это случилось на конгрессе в Сен-Клу в середине 1960-х. Об этом я пишу здесь в десятый раз, то есть наше восприятие идет по кругу. А восприятие по кругу для чего свойственно? Правильно. Для медиа.
    (Не именно СМИ, а именно медиа (то есть шире) и является сейчас лицом эволюции. Но не надо путать циклическое восприятие медиа, от истории самих медиа.
    Вот эти символические ловушки на которые люди реагируют животным, подражательным образом. Про эти ловушки знать надо, что это образы. Ну а время на создание и хождение и восприятие образа, создание ему подражательной фигуры и есть этот промежуток в 20-30 лет.

  118. oleg:

    #121
    «Я с милицией каждый рабочий день дело имею и в целом плохого сказать не могу. Единственно могут перебрать в плане внушения задержанным. Но с другой стороны ситуация такая.»

    речь об общем печальном состоянии. хотя я допускаю, что в разных регионах разное состояние

  119. vassa:

    Олег,
    /Каким образом обсуждаемые события связаны с характером и грмматическим, синтаксическим и бог знает еще каким содержанием данных публикаций? /
    Прямым. Публикации , цитируя конкретных людей, формируют у обывателя представление о компетентности говорящего. Далее простор интерпретаций.

    /Итак, вы полагаете, в милиции нет более важных задач, кроме налаживания общения с общественностью?=) /
    История с партизанами показывает, что она очень важная. По аналогии с «мухи- отдельно, котлеты-отдельно» , — получилось «милиция»-отдельно, граждане- отдельно. И это удивило милицию. Но не граждан. Граждане-то с милицией общаются.

    /допускаем, что авторы этих заявлений неудачно выразились. И ЧТО? Неясен смысл? /
    Смысл ясен . Сотрудники ОВД — «тоже люди»? Вас он устраивает?

    /Или это ежедневно должна вещать по телеку Аровра Римская?/
    Увольте.

    Свод законов , всё-таки не pillow book. Кстати, в интернете тебе чаще объясняют не закон, а возможность его обойти.
    На alldocs более 15 000 законодательных актов. Если даже, пардон, в день по акту…

    А вон у ГИБДД есть подвижки… Сайт видели?
    «Госавтоинспекция МВД России запустила обновленный интернет-сайт, отличающийся от прежнего как дизайном, так и содержанием.

    Оформление сайта стало современнее, в шапке появился слоган «уважение, профессионализм, безопасность»(!!!). В структуре появился новый раздел «On-line сервисы», в котором автомобилисты могут распечатать квитанцию для оплаты штрафов и пошлин с заполненными реквизитами отделения, а также обратиться с заявлением или жалобой в правоохранительные органы.»
    Начали же общаться.) Плюс приложили «букву закона».

    Адрес сайта ГИБДД: http://www.gibdd.ru/

  120. oleg:

    «Прямым. Публикации , цитируя конкретных людей, формируют у обывателя представление о компетентности говорящего. Далее простор интерпретаций.» простор интерпритаций воздействовал на приморских злодеев?

    /Итак, вы полагаете, в милиции нет более важных задач, кроме налаживания общения с общественностью?=) /
    История с партизанами показывает, что она очень важная.
    а или может отсутствия связей с общественностью в ПО породило такую ситуацию?
    проблема в культуре. проблема в воспитании. воспитывать надо со школы.

    «Свод законов , всё-таки не pillow book. Кстати, в интернете тебе чаще объясняют не закон, а возможность его обойти.
    На alldocs более 15 000 законодательных актов. Если даже, пардон, в день по акту…»
    я уже писал здесь, что можно сломать с дуру

    «Смысл ясен . Сотрудники ОВД — «тоже люди»? Вас он устраивает»
    более чем

    Интересно изменяется ли в лучшую сторону( и насколько) правовая культура общества и правосознание отдельных граждан в связи с введением в экспл-ию нового сайта гибдд?=)

    Как сайты, 15 000 актов и прочее? это все мелочи, не причины..и более того, эти моменты никак не объясняют и не оправдывают действия преступников.

  121. dmitrij:

    Из ваших слов, Олег, можно сделать вывод, что для вас как юриста преступник — некое «абсолютное Зло», действия которого невозможно ни объяснить, ни оправдать. Несколько мелодраматично, не правда ли? Может, хотя бы генетику там привлечете, биологические инстинкты или даже евгенику? ;) ))

    Неужели «бумажность» работы и витиеватые письмена тысяч законов затирают у юристов понимание социальных основ? И похоже, даже приводят к нарушению логики:

    Потому что с одной стороны требуется «повышение правовой культуры населения». Но с другой стороны публикация законов в общем доступе и стремление довести их до этого самого населения в более-менее понятной форме — признаются не способствующими повышению этой «правовой культуры»…

    Ну и естественно, очень ясное такое желание одной корпорации свалить все проблемы на другую корпорацию — образование. Конечно, основы законодательства лучше объяснять ещё в школе — но кто это может сделать лучше дипломированного юриста? Однако пойдут ли выпускники «престижных» юридических вузов работать школьными учителями? то-то…

  122. oleg:

    я видел много разных преступников, не все из них были злодеями. Но раз речь идет о приморцах и их последователях — это, однозначно, зло.

    начните повышать свою культуру самостоятельно..не ждите, что за вас это сделают

    «Ну и естественно, очень ясное такое желание одной корпорации свалить все проблемы на другую корпорацию — образование. Конечно, основы законодательства лучше объяснять ещё в школе — но кто это может сделать лучше дипломированного юриста? Однако пойдут ли выпускники «престижных» юридических вузов работать школьными учителями? то-то…»

    опять 25. каждый должен заниматься своим делом. учат педагоги, летают пилоты, возят водители и пр. зачем опровергать то, что как аксиома даже не требует доказательств.
    логичнее подготовить к такой миссии педагога по обществознанию.

  123. vassa:

    Олег,
    /простор интерпритаций воздействовал на приморских злодеев?/
    Простор интерпретаций сейчас воздействует на нас. Ощущение, что в Приморском крае ни одного грамотного сотрудника ОВД. Если в СМИ без редакции выносится подобное. Отсюда простор для интерпретаций. Не поверю, что общественное мнение Вам не интересно.

    /проблема в культуре. проблема в воспитании. воспитывать надо со школы/
    Учителя Сухорады говорят, что он был хорошим учеником. «4″ и «5″. Он не был, как нынче говорят педагоги, «деадаптированым», — «педагогически запущенным» по-русски. Жаль, что «связь с общественностью» у Кировской милиции со школой и местным клубом «Патриот» отсутствовала. Искренне жаль.
    А вот у общественности, которая в телерепортажах из Кировки, говорит о милицейском беспределе, указывает, на фоне скромных домов на их палаццо (впечатляет) и роскошные машины , — связь, весьма негативная, с милицией присутствует.

    Полиция во многих Западных странах из колледжей и лицеев «не вылезает». Многие полицейские ведут в школах «гетто» спортивные секции. Очень неплохой ход.

    Согласна, , что «сапоги должен тачать сапожник», но, на мой взгляд, грамотность, умение чётко сформулировать свою мысль и превентивная практика к «сапогам» данного ведомства имеют прямое отношение.

    /Интересно изменяется ли в лучшую сторону( и насколько) правовая культура общества и правосознание отдельных граждан в связи с введением в экспл-ию нового сайта гибдд?=)/
    Интересный вопрос. Сайт в подобном виде свеженький. Если этот сайт позволит людям экономить время с бумагами, направить жалобу по горячим следам и ознакомиться с правовыми документами по интересующим их вопросам, — непременно изменится в лучшую сторону.

    /»Смысл ясен . Сотрудники ОВД — «тоже люди»? Вас он устраивает»
    более чем/
    Вот это ужас. Но на вкус и цвет…

    P.S.» Но социологические опросы везде и всюду считаются более или менее точным отражением умонастроений. Дальневосточный аналитический центр, занимающийся исследованиями социальных проблем региона, провел соцопрос по теме и… И – не обнародовал результаты. Руководитель Центра вчера сказал журналистам, что надо «провести дополнительные замеры по данной теме».»"
    http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=..

  124. oleg:

    по поводу оценок и учителей. 4, 5 — это глупости. он совершил несколько тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе и не против порядка управления, но и на другие объекты. вот критерий для оценки его развития.

    «Жаль, что «связь с общественностью» у Кировской милиции со школой и местным клубом «Патриот» отсутствовала. Искренне жаль.»

    я сейчас расплачусь
    если «местный клуб патриот» есть продолжение одноименного клуба из Дальнегорска, то зря вы о нем вообще говорите в ключе защиты прав бедных приморских отличников, взявшихся за оружее от ментовского беспредела

    видите ли, в интернете во-первых, не все пишут;
    во-вторых, пишут не все что, что знают;
    в-третьих, не все знают, о чем пишут));
    в-четвертых, пишут журналисты, которые объединяют вышеуказанные обстоятельства в свои труд и в итоге рождают фекалину, которую некоторые из нас считают либо общественным мнением либо информацией, не требующей проверки и сомнения.

    в таком ключе, кстати, общественное мнение меня не интересует
    я живу не в лесу, я живу среди людей и знаю их мнения и позиции по многим (и этому) вопросу.

    ввиду всего вышесказанного, хотелось бы еще раз предположить, что многие участники дискуссии при желании уяснить корень проблемы, по сути не видят ее издалека (в прямом и переносном)

    возможно, для того чтобы стало лучше видно, надо оторваться гугла и желтой прессы и перестать искать в обсуждаемой ситуации «реликты средневековья»)

  125. denis:

    Мда..вот как бэ и наехали на мою историческую родину. С Дальнегорска я родом и уехали мы сибирь, потому как жить там невозможно по-человечески. Разрушено всё.

    Из бытности моего обучения на юрфаке запомнил поговорку от препода КП. Звучит так — «Незнание закона не освобождает от ответственности, а вот знание — освобождает».

  126. vassa:

    /я сейчас расплачусь/
    Живите как жили- стенка на стенку. Не смею мешать. Вспоминается черномырдинизм: «»Мы продолжаем то, что мы уже много наделали. «

    /вышеуказанные обстоятельства в свои труд и в итоге рождают фекалину, которую некоторые из нас считают либо общественным мнением либо информацией, не требующей проверки и сомнения./
    С удовольствием прочитала бы грамотное коммюнике Приморских ОВД. Пока не попадалось.

    /я живу среди людей/
    никто не сомневался.

    /возможно, для того чтобы стало лучше видно, надо оторваться гугла и желтой прессы /

    Спасибо за советы. Позволю, в свою очередь, посоветовать Вам перестать баррикадироваться корпоративной отповедью.
    Если есть чёткая , ясная информация, а не убого сколоченная, это позволяет сразу же расставить акценты и избежать золотистых ореолов над головами преступников.
    В данный момент такой информации нет. Но Вы, исходя из этой ремарки, записали ваших оппонентов в узколобых гуглистов.

    А персонаж на Вашей аватаре, Олег, собаке лапу протянул.)

  127. vassa:

    P.S.
    Первая ласточка.
    Памятка:
    1. До вступления приговора в законную силу средства массовой информации не вправе именовать подозреваемого, подсудимого преступником.
    http://supk.ru/press/

    Оттуда же. Удосужились. 21 июня.

    … следственное управление Следственного комитета по Приморскому краю обращается ко всем представителям СМИ с просьбой при размещении какой-либо информации по вышеуказанному уголовному делу соблюдать журналистскую этику и ссылаться на сведения, полученные только из официальных источников.

    И наконец:

    Роману Савченко и Александру Ковтуну предъявлено обвинение по ст. 317 УК РФ – (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа), Максиму Кириллову, Владимиру Илютикову по ч.5 ст. 33, ст. 317 УК РФ – (пособничество в посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительного органа).
    Следствием также принимаются все необходимые меры к собиранию доказательств, подтверждающих причастность членов указанной группы к совершению других преступлений в отношении жителей Приморского края.

    Последний абзац- странная формулировка.» принимаются все необходимые меры к собиранию доказательств».

  128. denis:

    #134 Олег, у меня к вам организационный вопрос. Кто в данном обсуждении искал в ситуации приморских партизан «реликты средневековья»?

  129. dmitrij:

    Это, похоже, «камень в мою сторону»)) Относительно упомянутого мной англо-американского права гражданина на личную войну в #110

  130. denis:

    Только в Англии нет граждан, там есть подданные) Да нет в #110 просто запальчивый полемический посыл в историю права. Вот и я просмотрел обсуждение и не вижу в нем того, чтобы кто-либо вот так прямо так искал в приморских партизанах «реликты средневековья».

    Кстати, неплохой способ снять кавычки с одного — это закавычить рядом что-то другое:) Но не очень удачная защита кавычек. В оправдание защиты ПО могу сказать, что трудно оперировать, когда идет медийная лава.
    Самой лаве я не симпатизирую — у нее нет лица. Симпатии на стороне людей и их умения управляться со стихией медиа.

  131. denis:

    PS Еще раз посмотрел обсуждение и по нем видно, что настоящее отношение к той или иной проф корпорации, самоощущение внутри этой корпорации и медийный образ этой корпорации это все разные вещи. Да?
    Любые манипуляции с образом относятся к медиа и медийности. Так?
    Этот разговор по определению остается в рамках медиа («символическое насилие» от Маркса до Бурдьё). Так?
    Но медийный образ оттого и медийный (media — средства) что он везде и все связывает. Он связывает и то, как относятся к происшедшему все от салопницы и мастерового до самих мозгов за миг «до взрыва». Связывает и действия и отношения и ошибки, заложенные хотя бы тем, что образ это не сама вещь и не само событие.
    Это тоже так.
    http://vkontakte.ru/video1515442_128280718

  132. oleg:

    главное без обид

    по поводу расплачусь.
    намек не уловили
    это было сказано в отношении клуба патриот и его возможной, скорее всего, прямой связи с дальнегорским с/к Патриот. Денис Елистратов, возможно, мог бы вложить свои 5 коп. Денис, давно вы оттуда уехали? Может прольете свет на то как живет клуб, какие проблемы в Дальнегорске, как решаются вопросы и чем кроме спорта занимаются его в члены?

    по поводу гуглистов.
    не берите на свой счет это как оскорбление. я лишь указал ЕДИНСТВЕННЫЙ источник информации, на который многие из нас опираются. И отметил о его зачастую сомнительном содержимом и происхождении.

    по поводу средневековья.
    это не камень. поймав в ходе дискуссии целый камнепад))), я не сторонник бросать в кого-то чем-то, особенно на расстоянии
    это было сказано к тому, что в данной проблеме сначала необходимо установить общие причины, далее, возможно, частные.
    Эти причины по сути на слуху и лежат на поверхности. Весь вопрос состоит в том, как их сформулировать с позиции объективной истинны, то есть отразить ее максимально достоверно, в том числе при формулировке не задев не чиьх корпоративных интересов. т.к. не бывает ничего белого и ничего черного. по сути всё и все в грязи.

    Мы же углубляемся, минуя то, что на виду, «тащим микроскоп» и начинаем рассматривать какие-то узкие, возможно и лежащие в основе, но не первостепенные факторы. Таким образом, упускаем из поля зрения все явление в целом. Движение в этом случае должно быть от общего к частному.

    и это все относилось как к несчастной Римской А., которую тут превратили в автора желтой странички, хартией вольности, заканчивая поиском смысла в «принимаются все необходимые меры к собиранию доказательств».
    открываем ст. 73 угголовно процессуального кодекса

  133. denis:

    Уехали оттуда 11 лет назад.

    Чем живёт — прогуглите.

    Для вас секрет чем обычно занимаются «троечники»-боксёры/борцы в криминале? И является ли это проблемой только очень небольшого очередного …горска?

  134. oleg:

    )))))) как раз таки для меня это не секрет и дело даже не в простых троечниках ;-

  135. denis:

    Судя по постановке речи Олег все еще не понял, что пространство в котором он говорит и показывает себя отличается как от него самого, так и от тех к кому он видимо обращается.
    Но тот образ в котором он говорит относится ко ВСЕМ местам и всем причинам и следствиям. Камни. Камни не словесные, но настоящие, камни и не только полетят (как могут и не полететь) в сотрудников милиции еще не раз. В том числе по вине тех, кто становится в позу и начинает, обращаясь без лица, терять сознание того к кому конкретно он обращается. Есть разница между тем, когда человека самого несет в ввысь (он начинает укорять других за то, что он видит в образе то, чего они не видят). И тем когда человека несет в ввысь от лица корпорации. А?
    А дел-то — просто сменить тон с покровительственно-оправдывающегося на допускающий в собеседниках РАЗНОЕ.
    Пойми, Олег, здесь нет доводов и аргументов, здесь есть образы и работа идет с ними, а не с тем, что их вызывает, так что индукция и дедукция здесь не прокатят.

    С информационными образами бывает такая каша — человек пропускает момент отождествления себя с ними и как бы оказывается на одном столе с потребляемой информацией. А информацию тем временем шинкуют как салат. Одним словом — пользуют. Вот тут то и начинается кошмар лилипута…)) Каких только выкриков из этого клинча не услышишь? Да нет все стандартные. Выкрики в основном за авторитеты источников, страх перед которыми и загнал человечка на столик. А всего-то делов перестать верить в абсолютную совместимость информации с ней же самой. Источники информации (любые) как раз относительны, а не абсолютны, так что выигрывает скорее умение работать с ее потоками, а не припадание к САМОМУ источнику-авторитету**)) Без потока и ансамбля потоков самый авторитетный источник не имеет смысла.

    Вот эти-то 2 закрутки: вера в некую позу исходящего превосходства, а также в существование некого супернадежного источника такового превосходства позы и делают рунет одним из самых грязных и липких инетов в мире.

    А что до партизан, то не первые и не последние. Что до вопросов и ответов, то не последние, но и не первые, чтобы так из за них, Олег, а также дама и господа, переживать. Но хорошо, что они возникают, хорошо что есть возможность воспитывать не только ремнем, но и тем, что всё не может быть сказано, а значит рано или поздно лопнет любой авторитет. Этот смыв какашек заложен в информировании.

  136. denis:

    #144
    Ваша позиция и доводы меня бесят.
    В чём виноваты эти вчерашние дети?
    Как такого развития событий можно было избежать?

    Только уберите пожалуйста суконный язык и ссылки на УК.

  137. oleg:

    все уже написано выше.
    главное без домохозяйских истерик
    ии я уже не знаю как писать..то олдскул, то убери олдскул, то убери суконный язык и ссылки на упк)

    раз «индукция и дедукция здесь не прокатят», то я, пожалуй, перестану быть вашим раздражителем, разделив роль стороннего наблюдателя)

    С уважением.

  138. denis:

    Немудрено, Олег, сразу скиснуть, если выступать с таким апломбом) Но помимо дедукции и индукции есть еще и абдукция, с помощью которой Чарльз Сандерс Пирс нашел преступника на пароходе (известный случай). Или вас этому не учили?))

  139. oleg:

    )))))))) нет, этому нас не учили)

    просто не вижу смысла далее аргументировать свою позицию. все уже сказано

  140. dmitrij:

    А поменять «свою позицию» хоть чуть-чуть — не считаете возможным? Она — позиция — у вас «твердокаменная»?

  141. vassa:

    Олег,
    без обид. Про микроскопы не согласна, ибо ( а с этого началось) умение говорить на родном языке никто не отменял. Истерик (домохозяйских) не заметила.

    В 73 статье УПК предполагает, что помимо прочего, подлежат доказыванию :
    «5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;

    6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;

    7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания»

    Нет и намёка на эти детали во фразе «Следствием также принимаются все необходимые меры к собиранию доказательств, подтверждающих причастность членов указанной группы к совершению других преступлений» .
    Она звучит, как «есть преступник- всю районную глухоту на него повесим». Предвзятось. Но это моё личное мнение. Не более того.
    Есть доказательства подтверждающие, а есть опровергающие. Последние тоже встречаются.

    Немного ретро. Так, для разрядки атмосферы. Из практики олдолдолдскульной …

    «Пока я была в Петербурге, прокурор обращался со мною, как человек с сердцем, он не глядел на меня, как на осужденную, но смотрел, как на обвиняемую, которая может быть и оправдана. «

    http://www.krotov.info/history/19/55/koni3.html

    С уважением….

  142. oleg:

    далее ст. 74 раскрывает понятие.
    Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, ПОДЛЕЖАЩИХ ДОКАЗЫВАНИЮ (73) при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

    по истерике не к вам) там что-то было про детей и их вину=)

    __
    150
    пока позиция такая. когда-нибудь, возможно, изменится. равно как и у всех ;-

  143. vassa:

    Олег, спасибо за консультацию. Но, замечу, без неё правильно понять фразу обычному смертному (мне) не дано. А можно было бы… если бы добавили одно слово:

    «Следствием также принимаются все необходимые меры к собиранию доказательств, подтверждающих или ОПРОВЕРГАЮЩИХ причастность членов указанной группы к совершению других преступлений» .

    Насчёт СМИ…
    Попалась едкая статейка с интересным анализом того, что нам дают откушать:

    «Итак, разбив новости на одиннадцать категорий, я проанализировал 525 топовых новостей (февраль — середина июня 2009 года) и 365 топовых новостей (конец декабря 2009 по середину марта 2010 года). Результаты (в процентах) таковы……..»

    Посмотрите, право слово, — таблица предсказуемая, но, всё равно поражает.
    http://www.ymuhin.ru/?q=node/324

  144. dmitrij:

    Журналист — это профессиональный дилетант)) А СМИ — общественная система с положительной обратной связью (если ещё кто-то помнит, что именно в данном случае означает слово «положительная»)))

    И вот здесь хотелось бы попросить Дениса Бедника поподробнее осветить проблему, поднятую в #141, — проблему восприятия медиа-потоков

  145. denis:

    Ну во-первых медиа не СМИ, а шире
    Например мультимедиа. Это я допустим снова устраиваюсь в лицей, беру делаю медийную картинку урока, запускаю запись и оставляю ее крутиться в классе для отчета. Ну и оно там само работает для программы. А сам тем временем объявляю личную войну музейным смотрителям и веду весь класс (гроза музейных смотрителей) в экспозицию Древности))
    В той же Древности роль медиа играли 7 свободных искусств (то есть средства общения свободного человека) Владение ими — страшная сила. Помните как в Локрах в народном собрании говорить заставляли с веревкой на шее — проект не пройдет — и вздернут. Постепенно и надолго власть над всеми искусствами захватила Грамматика. Со времен Аполлония Дискола до ереси грамматиков (X в) и далее поясок у нее только в рос вместе с лентами и рукавами. Возроптала она только в XIII-XIV вв, когда в проповедование ударились бесчисленные по тем временам мендиканты. Вот-тогда то и произошел раскол в медиа. Если до того венцом медийных искусств было в целом и общем право, то теперь навыки двухсоттысячной толпы мастеров на все руки начинают дублировать каждую ценность. Как, например, было с мессой. Вот эта функция второй реальности и начинает закрепляться за медиа, да и слово «информация» появляется накануне популистского движения в церкви. То есть первым превращением медиа в массовые медиа, было массовое распространение упрощенных навыков 7 свободных искусств среди массовых нищенствующих орденов (францисканцы числ. превосходили бенедиктинцев, самый большой традиционный орден, в 20 раз).
    То есть тогда-то у медиа и появилась первая вилка для различения лапши, присущего одновременному присутствию разных аудиторий.
    Ну а потом появилась печать, а с нею СМИ как еще один институт медиа…

    В общем, медиа это двойник идеализированного человека, двойник другого вместо тебя, в котором все должно быть … так вам за него бы тебе хотелось. Но если в основе некогда был человек реально обладавший этим универсальным набором навыков, то в высокоспециализированном мире так уже невозможно. Реального человека замещает идеализированный двойник, из за которого и происходят необъяснимые интернетные, и не только, стуки лбами. Они стандартны и повторяемые именно потому, что происходят из за медийного стандарта, а точнее вокруг него. Доминирующий стандарт универсален — наше поведение циклично.

  146. dmitrij:

    Вот даже не знаю, как следующую статью трактовать: с учетом того, какую Lenta.ru недавно верноподданическую статью «во славу Михалкова» опубликовала. Похоже на пропаганду. Но если ситуация, описанная в цитируемой ниже статье, соответствует действительности, то за МВД — и за нас тоже — можно только порадоваться!))

    «За 2009 год из-за жалоб граждан, в том числе поступивших через интернет, из органов внутренних дел были уволены 1,5 тысячи человек, сообщает 22 июня ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление начальника Департамента собственной безопасности МВД РФ Юрия Драгунцова, … к дисциплинарной ответственности были привлечены более 10 тысяч милиционеров» (http://lenta.ru/news/2010/06/22/klage/)

    P.S. #157 Денис, спасибо за терпение в разъяснении!

  147. vassa:

    Ещё один цветок в Ваш букет, Дмитрий.

    «Не трудитесь стрелять в нас сегодня…»
    http://www.rus-obr.ru/ru-club/6922

  148. vassa:

    «В Кировском районе прошла выездная проверка прокуратуры Приморья и администрации края. По всей видимости, связана она с недавними событиями и последующими скандальными сообщениями в СМИ относительно обвиняемых в нападении на милиционеров.

    Из неофициальных источников радиостанции «Лемма» стало известно, что на время проверки от должности уже отстранены два высокопоставленных милицейских чиновника – это начальник ОВД по Кировскому району Маковеев А.Б. и начальник ОРЧ этого же отделения милиции Безугленко. Также известно, что сейчас проверка прокуратуры Приморского края в Кировском районе продолжается. В краевом УВД эту информацию пока не подтверждают.»
    http://primamedia.ru/news/23.06.2010/127268/visokopos..

    Всё очень неофициально….)

  149. dmitrij:

    «Цветок» сорвали и унесли… «502 Bad Gateway» ( сам сайт rus-obr.ru тоже закрыли)

  150. denis:

    Отсюда мораль. Не заводите сайтов на ру. Правда я успел прочитать. По поводу медиа, то в течении суток постараюсь разместить более внятные пояснительные материалы про эти наши алые паруса.

  151. dmitrij:

    Вот ещё один «камешек» в мозаику (вопрос: «пошла волна» или, действительно, что-то меняется?):

    «Управление Россельхознадзора по Москве и Московской области как отдельный орган расформировано. … Это произошло в рамках сокращения госаппарата, а также в связи с коррупционными скандалами, в которые недавно попали сотрудники управления.

    Особенно … плохо то, что в московском управлении работали бывшие сотрудники правоохранительных органов, а бывший руководитель является государственным советником юстиции первого класса» (http://lenta.ru/news/2010/06/24/corrupt1/)

  152. denis:

    Начал развивать тему медийного события.
    Чем медиа отличаются от СМИ и от реальности? Эта тема главная для этого проекта. Но подошла только сейчас http://vkontakte.ru/photo-1745700_169467156#photo/-17..

    Ну и если случится встретить, то и дальнейшие изыскания по части влияния медиа можно помещать сюда.

    Ведь приморские партизаны похоже первое наше медийное событие. То есть оно было на самом деле и «есть» в реальности медиа одновременно. «Менты» с этим не справились. Как и вообще русского пока трудно дисциплинировать по поводу многозначности медиа) Часто при попытках разъяснения с респондентами бывает стандартный шок и кидняк)

    Для объяснения в пример:
    такое крупное событие как бомбардировки Грозного, хоть и освещалось нашими СМИ, но умудрилось напрочь стереться из памяти http://vkontakte.ru/video-1745700_146212010 , то есть не стало медийным событием.
    Следовательно медийное событие это не только СМИ.

  153. vasilij:

    А разгадка одна — блогеры))
    И впрямь в моей френдленте в Живом Журнале отписались на тему «Штурмовые ночи Спасска, волочаевские дни» даже девочки-подростки и живописатели показов мод в Милане. То есть, собственно, мы и приходим к формированию некоего медийного артефакта неким же определённым (и устойчивым) эгрегором людей, объединяемых по принципу «падающих костяшек домино» (ну, или навозного шара, разрастающегося с каждым новым сантиметром движения). «Если бы приморских партизанов не было, их бы следовало придумать». И придумали. Собственно, в онтологическом плане не имеет значения, народные ли это мстители либо же там вовсе был один человек, стрелявший по воронам, а потом ушёл в лес есть можжевеловые ягоды. Виртуальными субъектами создан осязаемый (в определённом плане) виртуальный объект.

  154. andrej:

    Блогеров вообще нужно запретить )). люди начинают жить и творить на ЖЖ, а это уже не здорОво.

  155. denis:

    Не это уклон пошел. Событие, полностью зародившееся в сети это сетевое событие. А медийное событие это такое, которое попало в систему медиа и постоянно в них воспроизводится.
    Чем сеть отличается от медиа? Тем что сеть это форма медиа, а не все медиа в целом.

    Сетевое событие может перейти в реальное — (договорились в сети — сделали в реале)
    А медийное событие может быть как двойником реального, так и вообще целиком возникнуть в медийной среде («Утомленные солнцем»)). Медийное событие и медийный образ (как и всякий двойник) может стать как спутником так и соперником реального http://vkontakte.ru/photo-1745700_169470731 http://vkontakte.ru/album-1745700_99767631

    Но если не обращать внимание на экспансию медийного фактора, то это злейший враг истории, поскольку у истории не может быть много реальностей. Следовательно должна быть история приводящая медийный фактор в согласование с реальностью — то есть история медиа.

  156. andrej:

    Так я как раз и говорю о том что события для сети рождаются уже не в сети. Все начинается с того что людям нужно показать что-то в сети (себя, событие) и они подбирают для этого приемлемый по их мнению образ. Далее этот образ становится для них реальностью, потому как они начинают жить и творить с целью показать это в сети.

  157. vasilij:

    А вообще говоря, есть у кого-нибудь информация, где зародился конкретный феномен (возможно, что и эпифеномен)? О партизанах первыми объявили традиционные медиа или сетевые?

  158. denis:

    Нет я имел в виду уклон в «не имеет значения» было иль не было само событие. Грозит впадением в ересь савелианства или даже в прямой докетизм))

    Сеть замещает выдавленное из жизни общество, особенно его традиционные формы. Она заменяет людям общество, но не самих людей.

  159. denis:

    #169 Сейчас затрудняюсь ответить. Но особо амбициозные сетевые СМИ, вроде Кавказ- Центра уже успели похвалиться, что это они. У медийного события конечно же должен быть создатель, то есть человек давший явлению имя («мясорубка Гамбургер-Хилл», «генерал Зима», «приморские партизаны»…)

  160. vasilij:

    Но само формирование медийных событий — для меня всё же загадка. Должен ли его генерировать профессиональный (квазипрофессиональный) оператор медиа-событий или же оно запускается как снежный ком операторами-дилетантами, сами не знающими, что они работают на индукцию событий? То бишь — насколько зацеплен традиционными СМИ должен быть информационный объект, дабы превратиться именно в медийный артефакт (и, далее, пользуясь затухающей индуктивностью, перейти в класс «городских легенд»)? Или же он может быть полностью обозначен блогерами/бабушками на завалинке, прежде чем традиционные СМИ его «раскрутят»?

  161. denis:

    Генерирование медийных событий для всех загадка. Но то, что не имеет объяснения, имеет историю(с) По той же причине церковь допускает существование неизвестных святых.

    Не стал бы противопоставлять сетевые СМИ и традиционные, поскольку бумажные издания давно перешли на сетевой портал, а медиа это и есть средства симуляции объединения. Здесь на новость работают все компоненты цепочек. Медиа это вообще средства включения, то есть произвол может быть в предмете выбора (что включать), а предмет того что исключать осветить крайне трудно. Коли функция системы в том, чтобы говорить, то «могу не говорить» никак не отследить, поскольку «могу не говорить» не существует для системы.

    Судьба медийных событий столь же разная (то, что существует для истории) как и любая судьба. Это может быть и заваленка, это может быть музей боевой славы http://vkontakte.ru/photo-1745700_169473913

    Медийные титулы видимо заняли место церковных канонизаций и аристократических креаций, а сами медиа место церкви и аристократического общества в предшествующие эпохи. Привилегии и титулы прошлого пришли к той же самой медийности — к тому, что и сейчас подобно им можно купить и продать любую информационную площадку.
    Но дело не в этом. А в том, что медийный фактор постепенно искажает реальность. Это можно наблюдать и в нарушении соотношения между событиями по их значимости и в серьезных нарушениях восприятия на уровне пользователя событий.

  162. vasilij:

    В общем, для меня медийное событие в рассматриваемом виде (на «ящике с песком» — пресловутые заглавные приморские герильеро) — на данный момент в чистом виде симулякр. Именно в бодрийяровском смысле. И симулякром для меня будет оставаться ЛЮБОЕ медийное событие — ровно до той поры, пока я сам не стану его объектом. Так сказать, заполучу инсайд вью.

    Вообще, нужно сочинить медийному событию словарную формулировку. «…короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести».

  163. denis:

    О, есть еще понимающие суть дела. Васса, она молча как рыба, но на лету всё схватывала. В том, что поняла, фиг признается, зато видно по тому, что она делает, что она поняла.
    Такую штуку можно собрать прямо у себя в мастерской. Тем и интересно, что будет отличаться от серийных моделей. Но труда много и долго.

  164. vasilij:

    Ну, кстати, это интересная загогулина — вытеснение церкви «медиями» из определённой ниши (то есть, получается, что обеим формациям присущ ряд одинаковых имманентных структур — с системной точки зрения). Это нужно распрямить.

  165. denis:

    Так и не было вытеснения. Был постепенный переход.

  166. dmitrij:

    И рационализму при этом долго пришлось трудиться для вытеснения средневекового «простого и непосредственного» религиозного сознания

  167. vasilij:

    и всё таки вернувшись к теме! Пугачёвщина и правовое государство не совместимы. Другое дело что современая Россия не евляется правовым государством .государство в котором рукаводитель одного из подроздилений исполнительнои власти отдаёт приказ каторый попадает под с.т 105 УК РФ (при обноружении стрелять на порожение) не несет за это не какой ответснвености. даже не знаю как ковсему этому относится!

  168. denis:

    Да вот не все так просто)
    В качестве прецедента (Rule of Law) правового государства называют Великую Хартию Вольностей. Но это было ни что иное как вооруженное воздействие на власть. Наконец, Великая Хартия Вольностей послужила прецедентом для выступления Уота Тайлера (которое в первой русскоязычной статье (1887) о нем названо автором Максимом Ковалевским не иначе как «Английская Пугачевщина»)), на ней же базируется Винчестерский закон, этот прадедушка второй поправки. Таким образом, допущение физических условий вооруженного сопротивления государственной власти и сам концепт правового государства основываются на одном и том же прецеденте:)
    Так что еще как совместимы.

  169. vasilij:

    В общем мы вновь приходим к импликации «Нургалиев разрешил»))

  170. vassa:

    Кость была закинута по правилам.
    В этой партизанской медиатеме — интерпретациям дверь широко открыта.А это и есть те ручейки, которые будут вливаться в море mediaлегенды.

  171. denis:

    Кошмар медиа не море. Море кошмар Ксанфа. Кошмар медиа — возврат и повторение. Переход от возвратов к структуре явления это как раз выход из цикла. Развивайте пожалуйста http://vkontakte.ru/album-1745700_112595446
    Пошло неплохо, потому что достаточно ново, поэтому нет и не предвидится зупынок и спотыкачек о Любимое-Привычное из за чего и случается банальный рев возвратов — а потом из него как из моря выходит: , шел, упал, очнулся — гипс.

  172. mihail:

    http://rian.ru/defense_safety/20100624/249749644.html

    «Более 15 тысяч военнослужащих и свыше 4 тысяч единиц техники Сибирского военного округа примут участие в оперативно-стратегических учениях «Восток-2010″, сообщил командующий войсками Сибирского военного округа (СибВО) генерал-лейтенант Владимир Чиркин в четверг.»

    ключевое цЫтато:

    «Он сообщил, что, в соответствии с планом проведения учений, войска округа будут выполнять задачи проведения оборонительной операции, а также специальной операции по локализации и уничтожению иррегулярных вооруженных формирований в субъектах РФ.

    Среди видов боевых действий, которые предстоит вести войскам на учениях, командующий назвал наступление, оборону, обход, переход в контрнаступление, а также тактические действия по локализации и уничтожению бандформирований.»

    очкують:)

  173. andrej:

    Можно подумать минобороны раньше не сталкивалось с необходимостью ведения таких боевых действий.

  174. denis:

    Да это ж мировая практика. Вот тут Марек, танкист у нас из Казахстана в прошлом году зачитывал программу казахских учений, так там немного китайцам, а остальное богово — мистических партизанов ловить.
    У кого учатся? Да у мирового сообщества в Афганистане.

    Сестрица моя вроде все еще в Колумбии. Обещала прислать мне пару фоток экзотических формирований (это у них там что-то вроде Большой Ичкерии), но что-то пока облом — мистические партизанины не разрешают себя фотографировать. Особенно журналисту. Вот уже с месяц фоток нету.

    _- Я так думаю — что общего у военного и гуманитария?
    — Правильно. И то и другое само денег в основном не зарабатывает. Зато и то и другое шикарно зарабатывает на проблемах. Например http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-17457.. А про колумбийские фонды — сколько людей греют руки от нарковойны (от военных до правозащитников).

    Короче вы поняли))
    Другое дело (забавное) для романтиков — а не создадут ли они в итоге таким образом САМУ проблему?) (шутка)

  175. mihail:

    Андрей, так эта новость в контексте недавних событий выглядит чуть более чем полностью забавно:)

  176. andrej:

    Может у меня ложное ощущение но я наблюдаю какое-то злорадство и нездоровое предвкушение каких-то революционных событий в обществе.
    Такое ощущение что у нас в стране, выражаясь образом предложенным Денисом, все- гуманитарии и военные.

  177. vasilij:

    Уверяю вас, Андрей, в нынешнем социальном контексте дальше предвкушения всё равно дело не пойдёт (здоровое оно там или нездоровое — вопрос тут уже десятый).

  178. andrej:

    Ну на это я и надеюсь, потому как мне не кажется что такие события можно будет посмотреть сидя на диване.

  179. mihail:

    Андрей Дружининъ
    Насчёт предвкушения не согласен, а вот злорадство, безусловно, есть. Ещё бы: в одном только Дагестане каждый день убивают минимум по паре ментов и ходят банды в несколько десятков человек. А почему-то тысячу солдат и тяжёлую бронетехнику кидают на поиски пятерых русских. Так что злорадствую и глумлюсь.

  180. andrej:

    Тоесть вы злорадствуете тому что пятеро русских-круче и представляются опаснее сотен детей гор? )

  181. mihail:

    Нет. Просто отмечаю что власть боится своего народа больше чем перефирерийных бандитов. Кстати, в честь одного такого назвали улицу в Москве. Надеюсь это поднимает ваш градус патриотизма и ненависть к проклятым бунтовщикам?:/

  182. andrej:

    Градус не изменен, потому как патриотизм у меня не сурогатный.
    А типы эти просто бандиты и не бунтовщики никакие.

  183. andrej:

    Знаете, когда идёте на охоту нужно представлять кого вы хотите добыть.
    А тупо кипеть злобой к какой-то властной абстракции -бесполезное занятие. Я вот не могу себе представить по какому принципу разделится наше общество случись гражданская война. Ни одного правдоподобного варианта не возникает. Так что надо еще знать кого ненавидеть и понимать кто будет ненавидеть тебя при таком раскладе.

  184. mihail:

    А у нас все ненавидят всех и будет как сейчас в Ираке — все друг друга убивают и стратегические «партнёры» контролируют процесс.
    А бандиты были в Приморье или нет — уже неважно. Главное — реакция общественности. А реакция правильная, наконец-то люди начали избавляться от пиетита по отношению к власти.

  185. andrej:

    Все ненавидят всех-это общая фраза, за которой ничего не кроется. Все-значит никто. Я вот вас спрашиваю, вы кого пойдёте убивать и с кем объединитесь? Люди должны объединяться чтобы что-то эффективно создавать, даже чтобы эффективно уничтожать. А кипение говн вокруг этих событий вовсе не означает готовность общественности к каким-либо действиям. Просто кухонные диссиденты обнаружили в газетной фотографии икону, неистово проорали молитву и всё улеглось.

  186. mihail:

    Когда окончательно разрушится инфраструктура — все начнут убивать друг друга за тушёнку, чистую воду. Появятся шайки, будут организованно резать и грабить. Никакого особенного социального бунта — просто выживание. Что, в принципе, ещё страшнее. Что буду делать я? Хотелось бы быть подальше, но придётся выживать по обстоятельствам. Мне не то, чтобы хотелось всего этого, просто милиция занимается преимущественно не охраной граждан, а охраной своих интересов. Какое общество — такая и милиция, но саму милицию от этого не дальче становится.
    Приморские партизаны просто выявили общую тенденцию — рост недовольства и неувадение к карательным органам. Карательные органы виноваты в таком отношении не меньше чем общество. Так что это взаимный ад. Но после гонений на «русских фашистов» и улицы Кадырова в Москве любые неприятности правительства вызывают лишь брезгливое злорадство. А как иначе в стране, где налоги платят не чтобы гос.аппарат хорошо работал, а чтобы не посадили.

  187. andrej:

    Михаил, зачем вы тут фентезийные книжки цитируете? даже в Киргизии режут не за тушенку и чистую воду. Я бы еще понял еслибы вы злорадствовали тому что ОМОНу приехавшему разгонять демонстрацию настучали по шапке, но ОМОНу никто не может и к ВВ МВД никакие партизаны не пристают, а убить участкового, отобрать машину у каких-то случайных людей(ими могли быть и вы) это запросто.
    Это событие в сети! В жизни -обычный бандитизм.

  188. vassa:

    /Просто кухонные диссиденты обнаружили в газетной фотографии икону/
    Икона важна — вспомните Палаха и Каланту. ( их поступок с данной историей не сравним, сразу же оговорюсь) . Но ведь и сторонники партизан в их преступления не верят.
    http://www.arsvest.ru/archive/issue901/politica/view1..

    /неистово проорали молитву /
    И сейчас поют им славу многие сетевые аэды и рапсоды.

    /и всё улеглось/
    Пока нет. «История с ящичками», которые всё выдвигаются и выдвигаются.
    Ожидание процесса, сетевой сбор средств на адвокатов для их семей, которые (а это подчёркивается) достатком не отличаются …

    Ещё одна питерская деталь мозаики, на гребне волны:
    «По мнению Войтановского, система участковых нуждается в реформе. УУМ следует вывести из структуры МВД и сделать выборной должностью по образцу американских шерифов, считает парламентарий. В этом случае они будут более добросовестно относиться к своим обязанностям, а милицейское руководство не будет отвлекать их на выполнение «непрофильной» работы, уверен он. Депутат не исключил, что будет инициировать принятие соответствующих изменений в федеральное законодательство.»
    http://www.baltinfo.ru/news/Uchastkovykh-nuzhno-vyves..

  189. mihail:

    Андрей Дружининъ
    В Киргизии сейчас фэнтезийная книжка? Может в Аргентине или Колумбии фэнтезийная книжка? В Африке «фэнтезийной книжке» уже 50 лет. Или в благословенной Россиянии такого просто не может быть, «это только у черножопых такая фигня, а мы европейский народ». Кстати, сербы тоже вроде как европейский народ и у них тоже «фэнтезийная книжка».
    И да. в Киргизии подавляющее большинство режет за тушёнку, воду и другие материальные ценности, как и всегда при социальных потрясениях.

    А если серьёзно — то скоро экранизация «фэнтезийной книжки» окажется на ваших улицах. Советская инфраструктура износилась, испортилась и давно не обновлялась. Скоро ей 3,14здец. Достаточно просто аварийного отключения водоснабжения на пару дней летом чтобы люди *банулись и начлаи убивать друг друга, часов за 30 город в своём говне захлебнётся, а власть у нас занимается преимущественно воровством и репрессиями, навести порядок не смогут. Да х*ли я тут распинаюсь — в благополучнейшем Новом Орлеане после урагана «Катрина» начался такой 3,14здей, что даже страшно представить что дорогих россиянчиков поджидает.

    И да, насчёт ни в чём не повинных рядовых сотрудников милиции: на Дальнем Востоке и в Приморье все знают про китайскую контрабанду и китайскую мафию, да вот только тормозят там только обывателей, превышающих скорость. Поэтому их скулёж о том что «чой-то народец управу не любит» не вызывает ничего кроме злорадства.

  190. andrej:

    Оставьте эту манеру про россиянию для других сообществ!!
    Насчет апокалипсиса-поживём увидим, чего сейчас то кудахтать и какое это вообще отношение имеет к каким-то придуркам, которые убивали рядовых сотрудников МВД?
    Я понимаю что эту информационную карту разыграли три стороны с одной-ультраправые организации и экстремистские группировки, для которых это прецедент и руководство к действию, а с другой силовые службы, которые под это дело протолкнут закон об экстремизме, получат новое оснащение. Ну и такие как мы с вами, которым надо что-нибудь обсудить ))

  191. mihail:

    Андрей Дружининъ
    «Оставьте эту манеру про россиянию для других сообществ!!»
    Ну так просвещаю: есть такой народ — французы, и есть у них страна Франция. есть такой народ — итальянцы и страна у них Италия. Есть такой народ — испанцы и страна у них называется, не поверите, Испания!:) Так вот, если исходить из этой логике, то у «россиян» (про которых у нас так часто говорят по ТВ, значит они наверное есть) страна должна называться «Россияния», разве не так?:/

    » чего сейчас то кудахтать и какое это вообще отношение имеет к каким-то придуркам, которые убивали рядовых сотрудников МВД?»
    Ну, «придурки» в составе пяти человек вызвали большой переполох и наверняка многие последуют их примеру. Ну как ИРА в Ирландии 1910х.

    » а с другой силовые службы, которые под это дело протолкнут закон об экстремизме»
    В современной России нет гражданского общества чтобы созданием искусственных угроз можно было его ограничивать — все и так всё стерпят.

    Я вижу тут следующие факторы:

    1) Устали от беспредела со стороны государства
    2) Насмотрелись на пример Чечни, где убивавшие федеральных солдат люди щас катаются на порше кайеннах. Для обиженного государством Дальневосточного региона — живой пример

    На простых бандитов не похожи, т.к. никакой выгоды в их действиях нет.

  192. andrej:

    Михаил, я, поверьте, достаточно просвещен что бы не читать ваш бред относительно этимологии названий стран и наций. Есть общепринятые названия и давайте их придерживаться, чтобы не возникало конфликтных ситуаций.
    ИРА имеет под собой вполне конкретный конфликт, на религиозной почве и на почве борьбы за независимость.
    У нас такого конфликта нет. Просто общественность «тащится» от того что одни выбесились и устроили маленькую войнушку. Это такая разновидность зрелища, которого хочется народу.

    «1) Устали от беспредела со стороны государства
    2) Насмотрелись на пример Чечни, где убивавшие федеральных солдат люди щас катаются на порше кайеннах. Для обиженного государством Дальневосточного региона — живой пример»

    Ну а это живой пример не способности сложить два и два. Такое, кстати, случается и у людей во властных кругах, как результат мы получаем простые и «умные» решения сложных проблем.

    У нас народ как-нибудь заявляет власти о том что его что-то не устраивает? Я что-то не слышал чтобы профсоюзные организации кого-нибудь вывели на улицу.
    Все ходят недовольные сопят, пыхтят , потом какой-то сумасшедший прыгает с моста вниз головой и окружающие бормочут: «ой да, молодец парень, заявил проклятым супостатам» и дальше также.

  193. mihail:

    Во Владивостоке заявляли на митинге и как результат — вызвали ОМОН. Вот и конфузЪ в итоге вышел.

  194. andrej:

    Ну и чтоже они заявляли? «Россия без Путина, бей жидов! » ?
    Очередной марш несогласных-этоже пародия какая-то, просто по Булгакову. В законах никто не разбирается, всем на все пофигу, а потом начинают вопить что нам нужна другая Россия.

  195. mihail:

    А евреи-то тут при чём?:) Ну то что приморские партизаны немножко антисемитировали в своих обращениях — это от стресса. Кстати, вот отличное свидетельство того что феномен приморских партизан — это просто «обнаглевшие бандиты»:
    «Вот такой чудесный закон приняли в Ростовской области. 45 из 50 депутатов областного парламента – ЕР.
    Называется он просто: «О гарантиях главе администрации области, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи»

    Злые языки уже подсчитали, что на содержание бывшего губернатора ростовский областной бюджет будет тратить по 10 миллионов рублей ежегодно»
    http://thebytes.ru/2010/06/28/vybirajte-deputatov-ot-..

    Это в тему про «в законах никто не разбирается». Такие законы, определённо, надо соблюдать, ага. Дура лекс — sad лекс.

  196. mihail:

    Интересно, почему все «охранители» любят поголосить про «конструктивный диалог с властью» и «беспорядок в головах», начисто игнорируя сложившиеся реалии вроде вышеуказанного закона. Напоминает долбо*бов с гоблинского сайта — неизменная ирония сантехника относительно критики в адрес правительства.

  197. denis:

    В затронутую выше тему партизан-гуглистов http://vkontakte.ru/photo-1745700_170015749

    Еще раз повторю. Здесь в России мы наблюдаем агонию остатков социального общества. Естественно эта агония не ведет к социальному взрыву, которого так жаждет Михаил, поскольку наша агония суть отдаленные во времени отголоски настоящего социального взрыва, который у нас пришелся на первую половину XX века. Основной импульс расширения социального взрыва бывает только один — это переход от традиционного общества к модерному. А вот новая деструктивная форма еще не известна и возможно таится в самом торжестве прогресса http://vkontakte.ru/topic-1745700_22579305#offset=140

    А в обществах следующего поколения, где уже утвердились информационные связи, эффект будет иным. Приморские партизане это попытка сделать медиа факт из реального случая. Связи смотрятся грубыми нитками. Поэтому можно отодвигать оппонента так, как это делал в теме Олег Головачев — «вам ли знать, вас там не сидело» — верно, прием знакомый, ведомственный.

    Только вот с обществом следующего поколения он не сработает.
    Медиафакт следующего поколение иначе построен. Он построен не как взгляд на карту «я там (не)был», а как «я там (не)буду» http://vkontakte.ru/photo-1745700_170015749

    Развивайте также тему про воздушную войну:)

  198. mihail:

    Денис, то о чём вы говорите было бы актуально если бы к интернетику была подключена половина населения земли, хотя тенденция обратная.

  199. mihail:

    Сами посудите: население высокоразвитых стран стареет, а замещающим его мигрантам не до интернета.

  200. denis:

    Михаил http://vkontakte.ru/photo-1745700_170001883#photo/-17.. к другой части этой длинной колонки. Там выше сложилось противопоставление юристов и гуглистов.

    Я привожу пример того как логика наведения на цель, вложенная в виртуальную реальность непосредственно как результат развития эффекта шоу Войны в Заливе http://vkontakte.ru/photo-1745700_170001884
    , может, заметьте, легко, превратить невинного гуглиста в мистического партизанина
    Мы игнорируем тот факт что этот эффект медиа-стрелялок http://vkontakte.ru/photo-1745700_170001883 в принципе и сформировал так называемое «военно-историческое сообщество» как целевую медиагруппу. И если стрелялки совершенствуются проходя поколения, то тоже происходит и с медиафактами для медиагруппы.

    В этой колонке мы свидетели нашей неуклюжей попытки интерпретировать реальность, которая все еще болит и чувствуется и поэтому не поддается.

    Васса в последнем своем письме пробовала вроде обратить внимание на ручеек законодательного конструктива. Но он вне медиагруппы «событий», поэтому прошел нон-эвентом.

    Вассе — я считаю все-таки разъяснение структуры соблазна единственным оправданием ведения данной группы, а также делом нужным даже для такой отпетой аудитории как наша.

  201. vassa:

    Продолжаю нон-эвенты.
    «Каждый российский участковый обзаведется личной интернет-страничкой, где будут размещены его персональные и контактные данные. За счет «интернетизации» участковых МВД хочет повысить качество обратной связи между населением и милицией. Однако за счет каких средств будут созданы более 54 тыс. сайтов, пока не понятно.

    http://www.rbcdaily.ru/2010/06/28/focus/489877

    Михаил,
    дура лекс. А вот в просвещённой Франции такая же ситуация. Никому не нравится. Но это норма. Станьте губернатором. Имеете право. А теперь и мотивацию. Остальное приложится.

  202. dmitrij:

    «Во Владивостоке интернет-сообщество ищет пропавших людей, помогая милиции» (http://kp.ru/daily/24514/663973/)

    «Изначально это интернет-сообщество создали автолюбители. Обсуждали машины, технические проблемы, советовали друг другу автосервисы. Обычный тематический форум. Но за годы его существования многие перезнакомились и в реальной жизни, стали дружить. Потом спектр обсуждаемых тем расширился — перешли к социальным проблемам»

  203. aleksej:

    Еще мнение:
    вся эта хренотень, типо борьбы с терроризмом — это тоже пустые слова. Что такое терроризм? На русский язык переводится как запугивание. Чем менее известны случаи терроризма — тем менее этого самого терроризма. Успешный теракт — это тот, который получил большую популярность. Т.е. к террористическим действиям можно отнести так же и распространение информации о теракте. Плюс, к тому же, терроризмом пропитано у нас все вдоль и поперек. Сколько раз слышим, читаем, видим: сделать так да эдак (нужное вставить) — от трех до пяти. За это и это — взыскание в сумме… и т.д. Это и есть терроризм — запугивание с целью управления. У нас в стране, если так глянуть, уже нет милиции (т.е. народного ополчения). Есть полиция, которая подчиняется конкретным людям, и получает за это определенные материальные блага. В т.ч. — занимается терроризмом. Если бы не этот терроризм — народ бы уже давным давно чего-нить разгромил. А в особенности тех, кого государственная машина этими методами нынче защищает — самих государей. Когда граждане и народное хозяйство в одной стороне, а государство — в другой, и между ними — банальные рыночные отношения, это уже не государство. Это уже терроризм и паразитизм. Потому процесс этот, и все эти «партизаны» вполне естественный процесс. А массовость будет зависеть от вспыльчивости народа и от его потерпания от сложившейся ситуации.

    Все бы ничего, только если народ возьмет в руки оружие, чтоб побороть эту херню, ничего по сути не изменится. Камня на камне только не останется, а херня меж людьми какая была, такая и останется, потому что нет достойного образа мышления, авторитетов, идей. Один алкоголизм чего стоит. Нельзя давать народу оружие хотя бы до тех пор, пока он не расстанется с водкой.

    Извиняюсь за многобуквие)

  204. mihail:

    Васса Железнова
    Губернаторами у нас не становятся, губернаторами делают. Я просто привёл пример того что лекс может быть редкостной дурой и потому с уважением к нему относиться не стоит, что бы там римляне не говорили.

  205. vassa:

    «Следственный комитет при прокуратуре Приморского края начал проверку в связи с прозвучавшим накануне в эфире Радио Свобода заявлением адвоката Татьяны Уваровой о недозволенных методах расследования, нарушении права на защиту, а также жестоком обращением с подзащитными. «Его каждый день забирают, и в течение дня он находится в оперативно-розыскной части при прокуратуре Приморского края. В течение дня его не кормят», — сказала адвокат. Она также добавила, что других обвиняемых, Савченко, Кириллова и Илютикова, избивают.»
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2092631.html

  206. oleg:

    либо журналист дилетант, либо журналист написал от себя

  207. vassa:

    Снова Аврора Римская. Меньше, но по-прежнему безграмотно.

    » по всем изложенным адвокатом доводам организованна проверка.»

    «В июне им предъявлено первоначальное обвинение в зависимости от роли каждого. »

    «По всем заявленным ранее фактам о недозволенных методов расследования проводятся проверки.»
    http://ptr-vlad.ru/2010/07/06/oficialnoe-zajavlenie-s..

  208. dmitrij:

    Вот у нас «партизан» уголовно наказывают.. А в Эстонии всех желающих массово обучают бандитизму: «В ходе игры состоится реконструкция ограбления поезда, которое совершили «лесные братья» 5 сентября 1951 года между станций Вилувере и Кынну» (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48800/) Вот такая вот она, «демократия»…

  209. dmitrij:

    А ещё внимание общественности хотелось бы привлечь к одному прошлогоднему российскому фильму, хоть и снятому шведом Андерсом Банке. Фильм как-то незаметно и с убытком прошмыгнул в российском прокате. А зря, потому что, по-моему, в «Горячих новостях» довольно тонко и сатирично показана тема взаимодействия медиа (СМИ) и правоохранительных органов — хоть на первый взгляд фильм и выглядит как боевичок. Пожалуй, даже выложу в видео группы (при признании несоответствия тематике потом вполне ведь можно удалить)

  210. oleg:

    Сухорада был нацболом а вообще ребята за правую тему гоняли и постепенно перешли от китаез к источнику проблемы

  211. andrej:

    Вся проблема оказалась в сельском участковом?

  212. mihail:

    Нортумбрийские партизаны в атаке! Красаучиг:)
    http://news.mail.ru/incident/4091187/

  213. dmitrij:

    Ну, там же вообще любовная история: «В минувшую субботу, выйдя из тюрьмы, заявился в дом к своей бывшей подруге в районе Ньюкасла и, предположительно, ранил из огнестрельного оружия сначала ее, а затем застрелил ее нынешнего любовника» (http://news.mail.ru/incident/4091187/). И из тюрячки парень недавно вышел: надо понимать, на кого он вину сваливать будет за свои неурядицы

  214. anton:

    Только он от пакистанцев и индусов решил перейти к источнику проблемы .

  215. anton:

    Одно только радует , не в одной только нашей стране умолишеные по лесам с оружием бегают .

  216. mihail:

    «Только он от пакистанцев и индусов решил перейти к источнику проблемы»
    Завидно?

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки