31 05 2012 Рубрика: общение 61 коммент.

Волнения в странах Магриба — арабский 1848 год

Открою тему, с Вашего позволения, прошу высказываться.
Волнения на севере Африки. Тунис, Алжир теперь и Египет. "Цветочные революции" кто за ними стоит? Кому это выгодно? Что из этого выйдет?

К записи "Волнения в странах Магриба — арабский 1848 год" оставлено 61 коммент.

  1. mihail:

    В Тунисе никакой растительной революции нет. Там был лучший друг США и Франции бен Али, преследовавший исламистов со страшной силой и истинно free market политикой доведший Тунис до дикой нищеты. Выгоды в революции для внешних сил нет, а что до населения — время покажет.

    В Египте блядосостояние получше, но та же история.

    А что в Алжире сейчас?

    Вообще же, хоть и стихийные, но истинно народные процессы.

  2. vassa:

    /Выгоды в революции для внешних сил нет,/
    А вот Стариков) (о нём мы уже мимоходом в группе беседовали) утверждает обратное. Настойчиво. Шерше лё англосакс.
    http://nstarikov.livejournal.com/202108.html

    Если верить вчерашней «Либерасьон» тунисские министерства уничтожают свои архивы…К чему бы это?

    /там был лучший друг США и Франции бен Али/
    О да. Но как изменчива мода. Теперь французы твердят о собственной слепоте
    http://www.france-info.com/chroniques-debats-duel-du-..

    Но ещё в момент начала беспорядков Министр ИД предлагала, для предотвращения «тунисских беспорядков» «знание и умение фр. полиции». И не только знание и умение, как выяснилось, но и значительную партию гранат со слезоточивым газом. Вовремя спохватились…
    А теперь и счетами тунисскими во Франции занялись. Дружба дружбой…

  3. aleksand:

    В Каир прилетел Мохаммед аль Барадей, экс- глава МАГАТЭ , Нобелевский лауреат и по совместительству лидер оппозиции. А по мне банальный «свадебный генерал». Власти Египта прикрывают доступ в Интернет.

    http://www.webground.su/topic/2011/01/28/t14

    http://darkdiary.ru/users/Shaman_ol/2755774/comment/?..

  4. aleksand:

    По Старикову выходит, что ЕС и США всеми способами стараются заполучить хоть какой-нибудь мало-мальский козырь, в экономическом противостоянии с Поднебесной. И этот козырь выражается в попытках лишить Пекин доступа к мировым запасам углеводородов, особенно после ноябрьско-декабрьских выкрутасов. Как-то всё просто и прямолинейно выходит.

    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/584711/cat/86/

    http://slon.ru/news/517941/

    http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1841333

  5. mihail:

    «А вот Стариков)»
    Очень смешной мужчина, согласен:)

    «сли верить вчерашней «Либерасьон» тунисские министерства уничтожают свои архивы…К чему бы это?»
    Мутные воды переворота позволяют скрыть некоторые свои прегрешения.

    «О да. Но как изменчива мода. Теперь французы твердят о собственной слепоте»
    Знатный бородач, людоед и антидевственник Бокасса был лучшим другом тогдашнего президента Франции.

    «А теперь и счетами тунисскими во Франции занялись. Дружба дружбой…»
    Ну всё-таки уже не 19й век.

  6. igor:

    Это ж-ж-ж… неспроста!

    Или идет процесс уничтожения авторитарных режимов, потому как в XXI веке это анахронизм и диктатура как динозавр должен исчезнуть, или…

    С распадом СССР на мировую арену вышли китаезы и америкосы «со своими методами» — Африку ведь долго в «морозильнике» держали )))

    Думаю, дестабилизация ситуации на севере Африки и Ближнем Востоке бьёт по интересам США: в Тунисе (по соседству Алжир — газ и нефть), в Йемене (по соседству Саудовская Аравия — нефть и газ) и в Египте (транспортный коридор для транспортировки нефти и газа). Дестабилизация в регионе выгодна и Китаю, и России, но не Израилю — союзнику США и не ЕС — потребителю североафриканских и ближневосточных энергоресурсов.

    Но Китай и Россия (она — особенно) вряд ли могли сами организовать такое одновременно по всем этим странам.

  7. ilja:

    Насколько я понял, Йемен и Иордания тоже… того:

    http://www.inopressa.ru/article/28jan2011/corriere/Ye..

    http://newsru.co.il/mideast/28jan2011/jordan912.html

    Так что целесообразнее говорить про «Взрыв Арабского Мира» (обратите внимание на синхронность выступлений).
    И «Энтерпрайз» 20 января в Средиземноморье зачем-то пригнали, начав новую операцию против терроризма…

  8. aleksand:

    В Тунис из Лондона прилетел лидер исламистского движения «Ан-Нахда», Рашид Ганнуши.

    В Северной Африке и на Ближнем Востоке запасаются едой на случай беспорядков.

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1575566

    http://darkdiary.ru/users/Shaman_ol/2757496/comment/?..

    Ливийский лидер недоволен и осуждает волнения в Тунисе.

    http://www.kp.ru/online/news/813311/

  9. rustam:

    Вопрос у меня ко всем, уважаемые: откуда у нас такой страх перед «цветными революциями»? И как их отличить от «черно-белых»?
    Каждая из них выгодна КГБ или ЗОГ? Так вот Вы (подставьте свое ФИО) родились, сели в маршрутку, купили шубу, умерли, вынесли мусор — неужели любое из этих действий никому не выгодно? Но разве это повод считать Вас, имярек, зомби?)
    И ближе к теме: это какие же ресурсы нужны, чтоб устроить революции сразу в десятке стран? И какой смысл валить политического сателлита в таком регионе?
    Думаю, где-нить на западных сайтах сейчас кричат о руке Пекина/Москвы: ведь в Ливии и Сирии вроде спокойно))

  10. vassa:

    /откуда у нас такой страх перед «цветными революциями»/
    У нас? У нас, пожалуй, не страх, а созерцание.

    /Думаю, где-нить на западных сайтах сейчас кричат о руке Пекина/Москвы:/
    эти события пока сравнивают:
    - с падением Берлинской Стены
    - Также говорят о первой » викиликсо-твиттеро-фейсбуковской» революции. (Социальная сеть часто сравнивается в этом случае с клубами времён Французской революции. )

    /в Ливии и Сирии вроде спокойно))/
    - Кадафи в речи, обращённой к тунисцам, сказал, говоря об их бывшем президенте, что «они понесли большую потерю», и что они стали «жертвами наветов и лжи».
    http://www.cameroon-tribune.cm/index.php?option=com_c..

    /это какие же ресурсы нужны, чтоб устроить революции сразу в десятке стран?/
    Забавные наблюдения:
    http://dolboeb.livejournal.com/1975516.html
    Взгляд «Нужно эту заразу к себе не занести»:
    http://www.vz.ru/society/2011/1/28/464602.html

  11. mihail:

    Это Вы, Васса, удачно сравнили интеллектуальные кружки и социальные сети. И вправду, вопреки распространённому тезису о пассивности Интернет-пользователей — именно они и являются в последние несколько лет рупором гражданского общества. И это в таких не очень развитых странах как Египет или Тунис! Страшно подумать, какой размах это может получить в Европе. Точнее слово «страшно» следует заменить на «дух захватывает».

  12. mihail:

    Скорректировал название, ситуация и вправду напоминает означенный год в Европе, очевиден обвал многих режимов. И в отличие от подобных операций на пост-советском пространстве — стихийный обвал. США, конечно, будут пытаться «оседлать» ситуацию, но очевидно что главное тут — воля народа. Октябрь 1917го Британия и КО тоже встретили сначала неопределённо сдержанно, уже потом поняли как попали.

  13. denis:

    #14 Неформальный пример для группы по военной истории. В 1917 очевидно, что это мы попали.

    Получили во-первых немцев по линии Псков -Смоленск-Кубань в следующем году.

    Во-вторых милость союзников, включивших пункт о выводе немцев из России в условия Компьенского перемирия.

    И в-третьих (и до сих) пор получили домогательства всевозможных национальных автономий на все лады, каковые без Брестского мира и не возникли бы. То есть практически любой срач по национальному вопросу так или иначе базируется на притязаниях, основанных в этот период посрамления не только нашей самостоятельности, но и нашей государственной целостности.

  14. mihail:

    «И в-третьих (и до сих) пор получили домогательства всевозможных национальных автономий на все лады, каковые без Брестского мира и не возникли бы.»
    От того что в Российской империи замалчивали национальные проблемы — эти проблемы никуда не уходили. Чего только стоит записывание в «татары» кучи разных народов (например азербайджанцев)

    А помимо всех описанных ужасов мы получили: промышленность, электрификацию, всеобщую грамотность, космическую программу и многое, многое другое. Без большевиков Россия осталась бы до-индустриальной аграрной помойкой, во внешней политике следующей отнюдь не своим интересам (см. Османская империя). Так что описанные ужасы вполне стоили всех случившихся оказий.

  15. mihail:

    Но вообще тема про волнения в арабских странах, так что давайте не будем отвлекаться или создайте отдельную тему если хочется спорить.

  16. denis:

    Глупостей не пишите Миша, тогда и поправлять вас не потребуется.

    Здесь же вам не лишне понять, что события не выдаются единым блоком, или упаковкой. Последствия итогов ПМВ вовсе не в одном комплекте с успехами большевиков в области электрификации. Они совсем не к вашему спору о том хороши иль плохи большевики. И тем более не имеют отношения к недавним событиям в арабских странах.

  17. ilja:

    Вообще, вся песТня, такое чувство что, имеет целью закрыть/ограничить транзит через Суэц-Красное море. Что куплет с сомалийскими пиратами, что куплет с арабскими революциями. Нефть отсюда закономерно растёт. Если к власти в Египите придут исламисты — не исключено, что пронаблюдаем новый 1967-й год (судя по качеству египетских ВС и их размещению).

  18. mihail:

    А вам, Денис, нелишне понять что в теме про нынешнюю ближневосточную оказию как-то неуместно цепляться за слова и катать здоровенную портянку про «бесчестье Брестского мира».

  19. mihail:

    Илья, если закроют Суэцкий канал — то это таки 3,14здец для Европы и Америки, т.к. будут 2хнедельные перебои в поставках нефти. Поэтому и Европа и Америка очень осторожно себя ведут в этой ситуации. У них, конечно, есть заготовленные лидеры, но доставать их сейчас опасно, т.к. сейчас на Ближнем Востоке имеет место настоящий раж, а не срежисированный майдан.

  20. aleksand:

    Уважаемые коллеги.
    Настоятельная просьба воздержаться от резких выпадов.
    Тем более они ни к чему не приведут, а лишь укрепят обе
    стороны в своей правоте. Как говаривал некто Макс фон Лауэ:
    «История может быть написана с разных точек зрения,
    при полном сохранении достоверности.»
    Спасибо.

    «Гугл» в помощь: Для помощи людям в Египте запущен сервис Speak To Tweet

    http://habrahabr.ru/blogs/twitter/112928/

    Социальные сети и волнения в Египте. Мубарак vs. Facebook & Twitter.

    http://www.egyblogger.ru/2011/01/vs.html

    В китайских микроблогах запретили слово «Египет»

    http://lenta.ru/news/2011/01/29/sina/

    Израиль разрешил Египту ввести войска на Синайский полуостров

    http://lenta.ru/news/2011/02/01/sinai/

  21. denis:

    Мое замечание относилось к исторической грамотности. Михаил допускал подобные ошибки регулярно и неизменно начинал пререкаться, как будто его потуги относятся к некой «правоте». Настырную убежденность в своем праве свято нагадить он может упражнять в другом месте. Но пусть не путает этот свой спорт с историей. Удалил его из группы.

  22. ilja:

    Ну, здец — не-здец, а пока вот так с Суэцем:

    http://lenta.ru/news/2011/02/01/oil/

    Кстати, полного коллапса не будет, если закроют. Просто плечо подвоза (и стоимость грузоперевозок) сильно возрастёт — придётся возить грузы вокруг Африки, только и всего.

  23. rustam:

    Суэц пропускает суда дедвейтом 220 тыс т, емнип. Базисной для расчетов в нефтеналивном флоте идет категория от 250 тыс т и выше. Основная часть нефти и так движется вокруг Африки. Канал, конечно, значим для Европы, но не более, чем тот же Новороссийский порт для экспорта нефти из России (40 млн т вместе с прилегающими портами) — так что не думаю, что будут особые перебои, даже в Италии. А то, что биржа паникует — так оно ей положено))

  24. aleksand:

    Похоже, на правду. Не далее как сегодня утром по новостям РБК, эксперт телеканала вещал, о том что Суэцкий канал пропускает не более 1% всей добываемой нефти на Ближнем Востоке.

  25. vassa:

    Можно ещё заглянуть и сюда..
    http://ruleaks.net/2104

    Неприятная (мне) сторона египетских беспорядков:
    «Всемирно известный Национальный музей Египта всё-таки подвергся нападению мародёров, которые уничтожили две мумии, разбили несколько витрин и опустошили кассу.

    Последствия вандализма обнаружил главный археолог страны Захи Хавас, когда пришёл в музей в субботу утром. «
    http://ru.euronews.net/2011/01/30/soldiers-protect-eg..
    фото
    http://altapress.ru/story/62203

    Юмор российской блогосферы. «Не допустим разрушения всесоюзной здравницы!». (не лишено здравого смысла)

  26. ilja:

    /что будут особые перебои, даже в Италии/

    Я просто по опыту ВМВ судил, когда значительная часть грузопотока в Египет, для армии Монтгомери, шла как раз-таки вокруг Африки и никакого коллапса не наблюдалось. Соответственно, скорее всего, и сейчас будет то же самое (войны и кризисы 56, 67, 73 годов ведь не привели к глобальному экономическому капуту).

  27. aleksand:

    Анекдот.

    Рассказываю девушке о беспорядках в Египте, демонстрациях, разбоях, отключении интернета во всей стране. Девушка спрашивает: Это все из-за той акулы?

  28. aleksand:

    Верблюжья революция шествует по странам Ближнего востока: протесты в Египте, Йемене и Турции

    В Турции начались масштабные антиправительственные выступления — на улицы Анкары вышли более 10 тысяч человек. Люди протестуют против реформы трудового законодательства, вынесенной на рассмотрение парламента правительством.

    Уже состоялись столкновения демонстрантов с полицией. Они начались вскоре после того, как тысячи полицейских перекрыли все подходы к зданию парламента, передает Интерфакс.

    Протестующие забросали сотрудников правоохранительных органов камнями. В ответ полицейские применили водометы и слезоточивый газ.

    Глава МВД Турции Бешир Аталай назвал акцию протеста незаконной. По его словам, турецкие власти запрещают проводить демонстрации у здания парламента.
    http://fakty.ua/127484-verblyuzhya-revolyuciya-prodol..

  29. aleksand:

    Эпидемия достигла Европы…

    Албанская оппозиция провела массовые акции протеста с требованиями свержения правительства
    Фото albania-news.ruОппозиция во главе с социалистами сегодня провела массовые протесты в Тиране, Корче, Леже и Валоне с целью свержения правительства Бериши, роспуска парламента и проведения досрочных парламентских выборов. По сообщению албанских правоохранительных органов, демонстрации прошли без инцидентов и в них приняли участие свыше 9 тысяч человек.

    «Оппозиция во главе с социалистами продолжит массовые протесты», — заявил лидер Албанской социалистической партии Эди Рама. Он также добавил, что демонстрации в Тиране продолжатся до решения главной задачи — отставки премьер-министра РА Сали Бериши, сообщает ИТАР-ТАСС.
    http://www.k-z.com.ua/14136

  30. vassa:

    «В Египте совершен акт саботажа: подорван газопровод, который тянется от Эль-Ариша до красноморского города Таба на Синае, в Иорданию и Израиль. Государственное телевидение Египта назвало произошедшее террористической акцией.

    В ликвидации пожара на газопроводе участвуют военные. Трубопровод, по которому газ подается в Израиль, не поврежден, но поставки остановлены в качестве меры предосторожности. По этому трубопроводу также подается газ в Иорданию.» (в разных источниках разная трактовка этого события)
    http://ru.euronews.net/2011/02/05/blast-reported-at-e..
    http://www.rian.ru/incidents/20110205/330637756.html

  31. aleksand:

    Тунис, Египет, Йемен, Сирия, Турция… эстафета переходит в Бангладеш. ФОТОрепортаж
    После нового падения индекса фондовой биржи в столице Бангладеша Дакке на улицу в знак протеста вышли мелкие и средние инвесторы, которые находятся на грани разорения.
    http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/155130/tunis_..

  32. ganem:

    Корни того что сейчас делается надо искать в менталитете.

    Почитание власти, уважение силы — традиционный образ отношений между народом и ее лидерами в арабском мире.

    Тяжелый физический труд, условия которого не менялись веками, низкое развитие производительных сил приучили арабов спокойно переносить трудности и лишения, воспитали в них неприхотливость, умеренность, высокую приспособляемость, терпеливость, вошедшие в народные поговорки: «Терпение — ключ к радости», «Терпением можно разрушить горы», «Терпение сохраняет то, что имеешь».
    В условиях постоянной борьбы за существование, необходимости преодолевать сопротивление природы у арабов выработалась покорная готовность к тяжелому труду, которая, однако, не стала трудолюбием. Труд у арабов не сочетается с дисциплинированностью, педантизмом и скрупулезностью в работе. Для большинства работников плоды труда — досуг и отдых — важнее собственно результатов труда. Праздность и лень практически не осуждаются в обществе. «Букра» — «завтра» —
    означает, что дело, которое поручено арабу, не вызывает у него заинтересованности и, скорее всего, так и не будет завершено в обозримом будущем.

    Работники умственного труда — богословы и учителя уважаемы в арабском обществе. Но в системе профессиональных приоритетов арабской молодежи желание стать учителем значительно уступает желанию быть торговцем, занимать бюрократические должности. По мнению большинства, только торговля или хороший чиновный пост могут обеспечить их владельцам сытое и обеспеченное будущее.
    Арабы необычайно жизнелюбивы, многие отмечают их доброту, миролюбие, незлопамятность. Среди всех арабских народов особенно хотелось бы выделить египтян. По личным впечатлениям автора, жизнерадостность египтян, их чувство юмора, умение прощать обиды не знают границ. Веселье вызывает одна удачная шутка.

    Арабы — люди экспансивные и горячие. Для них характерны повышенная реактивность и бурный характер поступков. Их действия сопровождаются импульсивностью, порывистостью, несдержанностью в проявлении своих чувств и эмоций. Но их горячность легка, гнев быстро проходит. Вспыхнувшая ссора быстро затихает. Между собой спорящие арабы практически никогда не дерутся, хотя в процессе ссоры могут осыпать друг друга самыми страшными угрозами. Жестикуляция у арабов — активный помощник в разговоре. Жесты разнообразны и очень отличаются по значению от европейских. Некоторые, кажущиеся обидными европейцам жесты, — абсолютно безобидны для арабов, и наоборот.

    Арабы отличаются повышенной чувствительностью в вопросах личной чести. Честь является одной из главных составляющих в системе их духовных ценностей. Клятва честью — это самое сильное обещание араба. Проявление сомнения в искренности слов араба, который клянется своей честью, — глубокая обида, запоминающаяся надолго. Постоянная забота о личной чести выработала у арабов определенные стандарты поведения в обществе и коллективе.

  33. dmitrij:

    Ну так и в России то же самое было в период аграрного общества (кроме эмоциональности, конечно))

    А то, что «эпидемия идет по миру», то это суть значительно более насыщенная информационная связность современного мира. Т.е. ситуация в мире совершенно другая и новая. Т.е. 1917й год однозначным образом повториться не может

  34. ganem:

    (кроме эмоциональности, конечно))

    Эмоциональности конечно небыло, но народа порешили , тьма тмущая

  35. vassa:

    Беспорядки пожаловали в Кувейт..
    «Как минимум тридцать человек получили ранения в Кувейте при разгоне полицией многочисленной демонстрации не имеющих гражданства жителей страны, протестовавших против своего бесправного положения, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на источник в местных правоохранительных органах.

    По данным агентства, в манифестации в провинции Эль-Джахра, расположенной к северу-западу от города Кувейта, участвовали свыше тысячи человек — в основном, бедуины, которые традиционно ведут кочевой образ жизни.

    Помимо предоставления гражданства манифестанты требовали право на труд, бесплатное образование и медицинское обслуживание, которыми пользуются обычные граждане Кувейта.»
    http://www.rian.ru/world/20110219/336046361.html

  36. ganem:

    Зашаталась власть Муамара Каддафи.
    Уж это точно не можит не радовать США.

  37. vladisla:

    Похоже полковник ещё держится. Задумываешься, что лучше, убить сотни демонстранов, или получить гражданскую войну, в которой погибнут тысячи? Помнится Наполеон решил для себя вопрос при помощи пушек.

  38. dmitrij:

    «Два корабля Военно-морских сил Ирана утром во вторник, 22 февраля, вошли в Суэцкий канал, сообщает Reuters.

    Иран отправил свои корабли через Суэцкий канал впервые с 1979 года, когда в стране произошла исламская революция. Фрегат и корабль снабжения ВМС Ирана, вошедшие в Суэцкий канал в 05:45 по местному времени, направляются в Сирию.

    Разрешение иранским кораблям пройти через Суэцкий канал дал Верховный совет вооруженных сил, пришедший к власти в Египте 11 февраля 2011 года после ухода в отставку президента Хосни Мубарака, правившего страной почти 30 лет» (http://lenta.ru/news/2011/02/22/ships/)

    Ключевой момент здесь тот, что разрешение дано египетской хунтой: проамериканский Мубарак, насколько я понимаю, такого разрешения никогда не давал. Таким образом мы имеем возможность получить на Ближнем Востоке Исламскую конфедерацию милитаризованных модерновых диктатур (в отличие от существующих традиционных диктатур). И чем дольше будут продолжаться массовые протесты, тем более высока эта вероятность. Если демонстранты не удовлетворятся просто либерализацией существующих режимов в своих странах и разрушат сами системы власти, то новые системы будут создаваться насилием. А Европа так же, как и в начале прошлого века, похоже, не готова к интервенции в бунтующий регион

  39. dmitrij:

    #39
    Каддафи — клоун: его даже в США на представление приглашали (http://www.lenta.ru/news/2009/09/23/tent/)

  40. ganem:

    Похоже полковник ещё держится. Задумываешься, что лучше, убить сотни демонстранов, или получить гражданскую войну, в которой погибнут тысячи? Помнится Наполеон решил для себя вопрос при помощи пушек.

    Это вопрос просто человечности. Расстреливать собственный народ это как говорится…..
    Не думаю что бесноватый Каддафи думает предотвращении гражданской войны. Он просто не хочит потерять власть.

    Разрешение иранским кораблям пройти через Суэцкий канал дал Верховный совет вооруженных сил, пришедший к власти в Египте 11 февраля 2011 года после ухода в отставку президента Хосни Мубарака, правившего страной почти 30 лет» (http://lenta.ru/news/2011/02/22/ships/)

    Вот и верь после этого,что революции дело США.

  41. ganem:

    Режим Ливийской Джамахирии, оказавшийся на грани крушения, объявил полномасштабную и беспощадную войну собственному народу: вертолеты и истребители несут смерть демонстрантам в Триполи, сообщают СМИ. Ливийские дипломаты дистанцируются от Каддафи. На Западе звучат призывы к США и ООН мобилизоваться и остановить бойню.

    Народ Ливии объединился в отчаянном сражении, сообщает Чечилия Зеккинелли в газете Corriere della Sera. Даже туареги и тебу на юге и берберы Джебель-Нефуза выступили против Каддафи, следуя примеру более крупных племен.

    «Сменивший своего сбежавшего или укрывшегося где-то в Ливии отца Саиф Каддафи приказал вчера истребительной авиации расстрелять с воздуха и нанести бомбовые удары по огромной манифестации в Триполи. Наемники всех мастей вышли на улицы. Повсюду снайперы: по сообщениям, десятки протестующих погибли, убивали даже женщин, находившихся на балконах. Воздушные удары наносились также по городам Эз-Завия и Мисурата. Электричество и вода отключены, не хватает еды и медикаментов. Телефонная связь не функционирует», — говорится в статье.

    Заместитель представителя Ливии при ООН Ибрагим Дабаши назвал происходящее геноцидом и преступлением против человечности и призвал судить Каддафи, сообщает корреспондент.

    «Невозможно отследить все детали происходящего: из Бенгази пришло сообщение о сотнях трупов в общей могиле, среди них — тела взбунтовавшихся солдат», — говорится далее. Лига арабских государств собирается сегодня на чрезвычайную сессию, Запад призывает прекратить геноцид. Но Саиф аль-Ислам стоит на своем, хотя и заявляет, что авиаудары наносились лишь по «оружейным складам» в пригородах»

    http://www.inopressa.ru/article/22Feb2011/inotheme/li..

  42. vladisla:

    всякий тиран лишь тогда чего нибудь стоит, если он умеет устроить геноцид… Для средневекового востока -нормально, но блин, двадцать первый век на дворе.

  43. bulat:

    Интересная статья по данной теме и вполне реальное объяснение происходящему в арабском мире http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&..

  44. vassa:

    /Не думаю что бесноватый Каддафи думает предотвращении гражданской войны. Он просто не хочит потерять власть./
    Так ведь прокричал в последней речи, что будет отстреливаться до последнего, страну не покинет. И что устроит кровавую бойню. Но экраны, где он к народу с данной довольно несвязной, но пафосной речью обращался, по откликам газет, его соотечественники туфлями забросали (общеарабский способ выражения негодования)

    История (забавная)
    «Сын Муамара Каддафи Саиф выступил по государственному ливийскому телевидению с заявлением, в которым предупредил, что страна находится на грани гражданской войны. Комментируя события в Бенгази, (..) Саиф Каддафи обвинил западные информационные агентства в завышении числа убитых. Так, Би-би-си и Рейтер передали, что в Бенгази погибли более 200 человек и ранены около 900. Сын ливийского лидера сказал, что число убитых составляет 14 человек. И произошло это «из-за плохой выучки солдат». (о как!) Однако при этом добавил: «Правительство будет защищать свою власть до последней пули!»

    Это как бы начало. LSE,где Саиф аль Ислам, сынок Каддафи, за немалые деньги учился (диплом доктора философии в 2009) сообщила, что в свете недовольства своих студентов не примет оставшиеся взносы на сумму 1,2 млн фунтов стерлингов в рамках гранта на 1,5 млн фунтов от Международного фонда Каддафи по благотворительности и развитию для программы школы по Северной Африке.»

    http://econo.com.ua/2011/02/video-revolyuciya-v-livii..

    (заметим в скобках, что 300 000 фунтов стерлингов, которые они получили до волнений, ребята из LSE возвращать не намерены))) , — из газеты «Лё Монд».
    Бывшие преподы Саифа назвали его речь «метанием между Шекспиром и Фрейдом»: «молодой человек разрывался между данью уважения к отцу и демократическими ценностями, привитыми ему в нашем учебном заведении». Он стал «врагом идеалов, которые он сам же защищал» (на конференциях в Лондоне»

  45. ganem:

    Бывшие преподы Саифа назвали его речь «метанием между Шекспиром и Фрейдом»: «молодой человек разрывался между данью уважения к отцу и демократическими ценностями, привитыми ему в нашем учебном заведении». Он стал «врагом идеалов, которые он сам же защищал» (на конференциях в Лондоне.

    Вот это как раз самое забавное заявление. У европейцев существует довольно странное представление о том ,что демократия это что-то вреди инстинкта. И что тяга к демократическим ценностям может преодолеть тягу к власти, богатству, да и вообще обычную человеческую злобу.
    Есть конечно люди для которых высокие идеалы более значимы чем своя задница , но их катастрофически мало.
    Пожалуй это самое смешное заявление с тех пол как официально объявили что » мультикультурное общество мертво».
    Ах неужели ! А что крах мультикультурного общества в Европе наступил после начала революций в арабском мире ? Разве это не произошло когда арабская молодежь из пригородов Парижа, стала бить морды полицейским и сжигать магазины?

    Интересная статья по данной теме и вполне реальное объяснение происходящему в арабском мире http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4

    Обьяснение болие чем прозаично ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ !!!

  46. ganem:

    Ужасающие видеозаписи демонстрируют жестокость войны, которую Каддафи объявил собственному народу, пишет The Times. В распоряжение газеты поступили съемки из больницы аль-Джала в ливийском городе Бенгази. На них можно видеть молодого человека, у которого почти оторваны ноги, и трупы, искореженные взрывами, поясняет корреспондент Мартин Флетчер.

    «Эти и другие изображения, видимо, являются неопровержимыми свидетельствами о масштабах насилия, которое ливийский лидер санкционирует, борясь за свое выживание. При каких обстоятельствах погибли эти люди, неясно, но очевидно, причиной смерти были не удары дубинками, ранения резиновыми пулями или другие обычные методы разгона демонстраций. Тяжесть травм наводит на выводы, что это жертвы авиаударов, танков, обстрела из пулеметов или другого тяжелого вооружения, которое ливийские силы безопасности и чернокожие африканские наемники применяют для подавления восстания», — говорится в статье.

    Позавчера Каддафи призвал соотечественников охотиться на «трусов» и «тараканов», которые, по его словам, хотят уничтожить Ливию по указке Америки, Британии и других иностранных держав. В оправдание своих действий он сослался на решение китайских властей применить силу против демонстрантов на площади Тяньаньмэнь. Каддафи сказал, что лучше примет мученическую смерть, чем позволит себя свергнуть.

    «По утверждениям Каддафи, протестует всего 1% населения, но теперь восстание, по-видимому, распространилось почти по всей восточной части Ливии», — пишет газета. Глава МВД Ливии ушел в отставку. «Ощущение, что ливийский режим рушится, нарастает», — замечает газета.

    Марай аль-Махри, живущий в городе аль-Байда, сказал, что против демонстрантов применяют танки и авиацию. «В тебя стреляют только за то, что ты идешь по улице. Очевидно, им все равно, живы мы или мертвы. Это геноцид», — сказал он. «На видеозаписях, сделанных, видимо, в Бенгази, можно видеть, как толпы рассматривают обугленные трупы солдат, казненных и сожженных за отказ стрелять в демонстрантов», — говорится в статье. Растет число ливийских дипломатов, которые подают в отставку, заявляя, что не могут поддерживать правительство, которое истребляет собственный народ

  47. vassa:

    Воскресные истории..

    Прокламации летучие…Интересный опыт.

    «КНДР в воскресенье пообещала открыть огонь по южнокорейским активистам, которые запускают через границу воздушные шары с пропагандистскими листовкамиПо данным южнокорейской газеты «Чосон ильбо», в феврале через границу было отправлено 2,4 миллиона листовок. В них рассказывалось о беспорядках и переворотах в странах Ближнего Востока и Магриба, а также о гражданской войне в Ливии. Пропагандистские материалы содержали обращение к режиму Ким Чен Ира, в котором говорилось о последствиях репрессий в отношении населения.»
    http://lenta.ru/news/2011/02/27/balloons/

    Народ на интерпретацию горазд:
    «Рука Москвы дотянулась до Мубарака»
    «В 2009 году Россия экспортировала около 20 миллионов тонн зерна при средней цене пшеницы на мировом рынке 240 долларов за тонну.
    Т.е. в 2009 году Египет купил у России 5,7 млн. тонн зерна. Египет является ведущим мировым импортером пшеницы, закупая ее, помимо России, также и на Украине, в США и Казахстане.» (см. далее)
    http://rusanalit.livejournal.com/1080870.html

    ««роскошная пышногрудая блондинка из Украины» (личная медсестра ливийского лидера Муаммара Каддафи) вернулась на Родину (Бровары)
    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5410611/
    Так вот кому мы обязаны его живучести!!))
    (Начиная с середины 1990-х годов Ливия стала популярным местом работы для украинских медиков. По разным данным, в настоящий момент там работают около 500 украинских врачей и медсестер.)
    А вот и портрет, от сердобольной Гали:
    «О Каддафи Галина, по словам дочери, отзывалась хорошо. Рассказывала, что он «добрый, но может быть строгим, когда нужно».

  48. vassa:

    Да здравствует Мо(у)аммар! Лев пустыни n°2…

    «Дело в том, что Каддафи по-прежнему критикует мировой империализм и не хочет трансформировать Ливию под западные образцы. И то, как это делает Каддафи — работает. Ему, между прочим, даже удалось добиться от Италии компенсации ущерба, нанесенного Ливии за годы колониализма (200 млн, замечу в скобках, в данный момент, естественно приостановлена))).

    Он же был инициатором преобразования довольно беззубой Организации африканского единства в интеграционное объединение – Африканский союз. А этот союз реально мешает западному миру грабить богатейшие запасы африканского сырья.

    Hепосредственно в Ливии вовсю пасутся русские нефтегазовые компании. (..)
    А тут ещё и Уго Чавес — вечный раздражитель США — прибыл в Ливию, и вдвоём с «другом Муамаром» публично провозгласил совместную борьбу против империализма янки. И не просто провозгласил, но и о дальнейшей работе с ливийцами договорился, само собой.

    То есть в Ливии вовсю «происходило страшное» — как для США, так и для радикального ислама. Ливия строила связи с Россией и странами БРИК, и вот-вот была готова вообще наплевать на Запад.(…)

    Кстати, как только в Ливии начались события, так сразу обнаружилась и размещенная в Лондоне (сурпрайз! сурпрайз!) эмигрантская «оппозиция» в виде какого-то «Фронта национального спасения» плюс «Партии исламского возрождения».»
    http://bohn.ru/news/pochemu_livija_i_pochemu_sejchas/..

  49. ganem:

    Народ не знаю как вам но мне почему-то очень нравится народ Ливии , люди идущие с оружием против ригулярной армии и наёмников из африканских стран. И при этом настаивающие чтоб мировое сообщество не вмешивалось » Мы сами во всём разберёмся , как в Египте».
    А вам как?

  50. vassa:

    Ганем, Вы неодиноки:

    «Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно — нам не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году.»
    http://badnews.org.ru/news/livija_i_libero_smi_rossii..

    » Похоже, что в результате первого раунда ливийских событий Вождю Ливийской революции удалось удержаться. Занятно, что изменился тон в аль-джазировской информации из Ливии — если раньше писали про то, что инсургенты планируют захват Триполи, то сейчас пишут про то, что они готовы к обороне Бенгази.»
    http://www.rus-obr.ru/blog/9894

    Из записок очевидца (отобранного Стариковым))
    «НИКАКИХ БОМБАРДИРОВОК демонстрантов, повстанцев, мятежников, жилых и нежилых кварталов городов и т.п. НЕ БЫЛО. Это гнусная ложь, не имеющая НИКАКОГО отношения к действительности. Бомбили только склады оружия на востоке, когда «мятежники» пытались оружие захватить.»
    http://nstarikov.livejournal.com/219280.html

    Ну и слухи, — как же без них:
    «По слухам, несколько дней назад в Минск якобы уже были перевезены члены семьи Каддафи на его личном правительственном самолете, спустя сутки улетевшем назад в Триполи.»
    http://vz.ru/politics/2011/3/1/472353.html

  51. vassa:

    Как быстро-то..

    «Сына ливийского лидера Муаммара Каддафи заподозрили в плагиате работы на степень доктора философии (PhD, аналог российского кандидата наук), пишет 1 марта The Times.

    В Лондонской школе экономики и политических наук (The London School of Economics and Political Science, LSE) проводится проверка: согласно поступившим руководству учебного заведения жалобам, работу на тему «Роль гражданского общества в демократизации правительственных институтов» (The Role of Civil Society in the Democratisation of Global Governance Institutions) за Саифа аль-Ислама, второго по старшинству сына Каддафи, написали другие люди. «
    http://lenta.ru/news/2011/03/01/plag/

  52. bulat:

    Ну, сейчас много накопают…А если Каддафи устоит (дай то бог!) — опять закопают.

  53. ganem:

    Ну, сейчас много накопают…А если Каддафи устоит (дай то бог!) — опять закопают.

    Западные политики вообще довольно двуличные тва…. создания.

    Ганем, Вы неодиноки:
    Ох надеюсь надеюсь ,Васса Железнова .
    Трудно найти вообще ходь одну причину чтоб поддеоживать Коддафи. В независимости от того , давал ли он распоряжение стрелять по димонстрантам. Режим действительно мерзок. И то что случилось скорей всего закономерный процесс .

    В пользу этого говорит и то что самые непримеримые , самые влеятельные враги США в регеоне -Иран и Сирия не сколько не покачнулись а даже усилились .
    Иран отправил свои корабли через Суэцкий канал впервые с 1979 года, когда в стране произошла исламская революция. Фрегат и корабль снабжения ВМС Ирана, вошедшие в Суэцкий канал в 05:45 по местному времени, направляются в Сирию.
    Сирия стоит вообще как » тихая гавань».
    А проамериканские режимы сыплются как «карточные домики «.

  54. ganem:

    Московский корреспондент Le Monde анализирует реакцию на ливийские события в России. 21 февраля идеолог прокремлевского молодежного движения «Наши» в своем блоге расхвалил Муаммара Каддафи, который «показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне»: «Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских «революционных» технологий, — цитирует издание. — Молодец полковник Каддафи. Всем бы так».

    «Возможно, идеолог «Наших» — и православный христианин, но другую щеку подставлять он явно не намерен, — отмечает Мари Жего. — Расстреливать толпу в случае возникновения угрозы для «вертикали власти» — по его мнению, правильное решение. Тем более что эти «арабские революции» импортированы — их организовал в Вашингтоне Google, как заявил недавно второй человек в российском правительстве Игорь Сечин».

    «Ошарашенная происходящими событиями российская элита прибегает к теории заговора для объяснения причин войны на Кавказе и арабских революций», — пишет журналистка. «Наши» не могли не принять активного участия в этой игре в конспирологию, но в результате оказалось, что резкие заявления Бориса Якеменко идут вразрез с официальной позицией. «Неужели он перешел в оппозицию? Нет, просто поспешил. 25 февраля президент Дмитрий Медведев дал понять, что не одобряет действия ливийского руководства. Анонимный источник в его администрации уточнил, что «с самого начала» президент негативно оценивал действия ливийских властей».

    «Мог бы сказать раньше! — иронизирует Жего. — «Нашим» тут же пришлось убирать текст со своего сайта, а автору — придумывать смягченную версию в свете «нового мышления». Но у Кремля много башен, и башня, на которую ориентируются «Наши», называется Владимир Путин, а премьер и «национальный лидер» как раз очень туманно высказался о кризисе в Северной Африке, не осудив диктаторов, но выразив опасения, не придут ли к власти «радикальные группировки».

    В России всегда недоверчиво относились к революциям. Определенно, прав академик Юрий Пивоваров: страна предпочитает тиранов освободителям, резюмирует Мари Жего.

    http://www.inopressa.ru/article/04Mar2011/inotheme/ga..

  55. ganem:

    Израиль-плюс» : Легенды и кошмары египетской «Лубянки»
    07.03.
    Все таки, египетские революционеры знают, что делают. Одним из первых сожженых во время революции зданий стала Налоговая инспекция. Учитывая последние леденящие душу истории о произволе аналогичной организации в Израиле, хочется пригласить сюда несколько людей из Каира, чтобы, так сказать, экспортировать египетскую революцию в ограниченном порядке. А вот теперь революционеры добрались до местной «Лубянки» — штаб-квартиры Комитета Государственной Безопасности в районе Мединат Наср в Каире. Одновременно налет на здание КГБ был совершен и в Александрии. Народ обнаружил подземные этажи, пыточные камеры и номера класса люкс, которые принадлежали ненавистному главе МВД Хабибу аль-Адли. Теперь арабская пресса смакует увлекательные подробности о сексуальной жизни главного муфтия Али Гомаа, и обсуждает размер состояния тех или иных министров. Предположительно, многие досье активистов радикальных исламистских организаций были уничтожены. Однако, самое интересное только начинается. Оказывается, приказ о взрыве в Шарм аш-Шейхе в 2005 году был отдан непосредственно Гамалем Мубараком! Да-да, прогрессивный бизнесмен, который большую часть жизни провел в США, решил поднять на воздух главный египетский курорт. Для чего, спросите вы? Для того, чтобы отомстить другому бизнесмену, Хуссейну Саламу, которого многие называют «отцом Шарм аш-Шейха», пишет сегодня кувейтская «Аль-Джарида». Это номер один. А номер два — недавняя трагедия в церкви «Аль-Кадиссин» в Александрии, оказывается, тоже была делом рук египетского МВД (т.е. лично Хабиба аль-Адли). Конечно, никакие подлинники опубликованы не были, да это и неважно. Ведь если сейчас какое-либо издание выйдет с разоблачением о том, что Хосни Мубарак на самом деле был адским сатаной, и питался только серой и огнем, эта информация также будет воспринята на ура. Так что ждем продолжения…

    N.B. Кажется, египетский «Викиликс» разрушил карьеру Амру Мусе, который метит в президенты. Аль-Джазира только что передала в эфир документ, в соответствии с которым Муса получал «директивы» от КГБ.

  56. vassa:

    «Ливийский лидер Муаммар Каддафи дал первое интервью российскому СМИ. Им стало подразделение телеканала RT на арабском языке – «Русия аль-Яум». Каддафи заявил, что по итогам последних событий разочаровался в Западе и ищет сторонников в том числе в России.

    Согласно материалам RT, лидер Ливии считает, что противостояние властей и оппозиции в ближайшее время будет завершено и нет необходимости в военном штурме Бенгази. Отвечая на вопрос, будет ли предпринят штурм последнего оплота повстанцев, Муаммар Каддафи отметил: «С мятежниками справятся сами жители Бенгази, поэтому нет необходимости в использовании силы».

    «Мы больше не верим Западу, поэтому мы хотим пригласить российские, китайские и индийские компании к участию в инвестициях в нефтяную и строительную сферы»
    http://newsru.com/world/16mar2011/muammar_alyaum.html

    Из всей Европы Му(о)ммар положительно отметил лишь Германию. Саркози он назвал «сумасшедшим».(сегодняшняя Монд)

    «Согласно информации из британских правительственных источников, в Лондоне в первую очередь опасаются возвращения Каддафи к политике 80-ых годов, когда он поддерживал антизападные террористические группы, а также финансировал операции Ирландской республиканской армии.

    Между тем ливийский лидер уже подготовил ответ на активность французского президента, который не только настаивает на проведении военной операции на территории Ливии, но и первым из европейских лидеров признал ПНС официальной властью.

    Как заявил сын Каддафи в интервью Euronews, Ливия требует в таком случае у Саркози обратно деньги, которые были выделены на его предвыборную кампанию.»
    http://newsru.com/world/16mar2011/benghazi.html#4

  57. bulat:

    РИА -новости «Батька Каддафи и его враги.»

    http://www.rian.ru/videocolumns/20110318/355284469.html

  58. vassa:

    Аукнулось…
    «Правитель Саудовской Аравии король Абдулла опубликовал новый декрет, направленный на ужесточение цензуры в СМИ. Об этом 30 апреля сообщает Agence France-Presse.

    Журналистам запрещено публиковать любые материалы, которые противоречат закону шариата или служащую интересам иностранных государств и представляющую угрозу национальной безопасности. За нарушения предусмотрены высокие штрафы — до 133 тысяч долларов США. «
    http://old.lenta.ru/news/2011/04/30/censorship/

  59. dmitrij:

    Название темы очень правильное — я сам его в голове держал во время начала событии.Хотя главная аналогия все ж только в ходе перекидывания процесса со страны на страну, внутренние причины разные

  60. viktor:

    А что, если это янкесы свой спутник с психотронным генератором в действии опробовали? Аккурат во время прохождения, условно говоря, над Арабистаном включали. Виток за витком, пока в головах у арабов не закипело по-революционному.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Сентябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки