30 05 2012 Рубрика: общение 39 коммент.

Вторичные Миры

Несколько лет назад общался с некоторыми людьми, знакомыми с творчеством Профессора и со временем выяснилось,что они создали "свои" "вторичные миры". И вот интересно стало,много ли таких людей; и вообще, кто что имеет сказать по поводу своих или знакомых вторичных миров - прошу))

К записи "Вторичные Миры" оставлено 39 коммент.

  1. aleksej:

    Для того чтобы не было недоразумений возможных — под вторичными мирами я понимаю «свою» Арду,для которой челове сам или коллективом придумывал события, космогонию, историю, языки и прочая и прочая, на основе текстов Толкина либо вообще своё независимое тэк сказать)))

  2. igor:

    У меня было такое. Но потом я от толкинистической концепции отказался =)

    Свой мир есть, но пока только в голове, потому что писать лееееень)

  3. mihail:

    Извиняюсь спросить, а он в японском стиле? =)

  4. igor:

    Ни в коем случае =) Only classic science fantasy =)

  5. tsement:

    Если хотите знать мое мнение, то если уж и заниматься созданием своего мира — то нужно посвятить этому всю жизнь. Помимо этого, нужно обладать громадным кладезем знаний по каждой науке, начиная с лингвистики и заканчивая психологией и географией. Собственно, я и сам однажды немножко пострадал своим маразмом (около полутора часа, когда на паре делать было нечего), а спустя еще получаса размышлений и пришел к такому выводу (см. выше)…

  6. aleksej:

    не хочу преуменьшать знаний толкина,но ставлю под сомнение.что он обладал «громадным кладезем знаний по каждой науке, начиная с лингвистики и заканчивая психологией и географией». он конечно Профессор,но не всех же наук.

  7. tsement:

    В принципе, я действительно перегнул с «громадным». Но все же знания должны быть, хоть и не академические, но выше среднего.

  8. ulija:

    А мне вспоминается статья, в которой с точки зрения генетики рассматривалась возможность той версии, согласно которой у Келегорма были светлые волосы =)

  9. mihail:

    С точки зрения какой генетики? Я могу хоть сейчас доказать, что могли быть.

  10. ulija:

    Там тоже доказвали, что могли) И с точки зрения текстов, и с точки зрения биологии. Только вот Толкин о генетике не думал, когда книги писал)

  11. mihail:

    Я даже без особых изысканий и дури генетической.

    Учитывая, что Келегорм был слегка того (головой), плюс блондин, вполне вероятно, что в результате некоего стресса во время эмбриогенеза у него случился эпигенетический сдвиг. Вот и стал он идиотом блондином =)

  12. ulija:

    Мдо

    Ладно, давайте вернемся к теме

  13. andrej:

    Здравствуйте!

    // А я думал, будет суть толкинского sub-creation обсуждаться :) \\

    Ну да, создание именно ‘вторичного’ мира — вещь очень сложная)) И дело тут даже не в утилитарных знаниях.

    При придумывании мира возможная успешность зависит от первоначальной цели. Цель придумать независимый мир — не достижима. Модифицировать уже придуманные — как-то что-то не то..)
    Создаваемый мир должен быть для чего-то нужен…

    Хотел здесь привести рассуждение с введением и переопределением понятий «альтернативная реальность» «волшебная страна» «вторичный мир», но испугался, что ночью ко мне придет «Оккам со своей бритвой»… =)

    А вообще, придумывание своих миров — это естественная и замечательная штука. Этакая высокоуровневая ментальная песочница))

  14. aleksej:

    ну хорошо,тогда,если возможно,объясните,как по-вашему,для чего вообще создавать вторичный мир??

  15. igor:

    Ментальная песочница =) Хорошее определение)

  16. andrej:

    Суровую задачу вы мне, Алексей, задали )
    Хм, возможно, для того же, зачем пишутся литературные произведения…

    Хотя, творить человека заставляет какая-то внутренняя тяга. Только не просите меня, пожалуйста, объяснить ее природу ;) Можно только предполагать или описывать очень частные случаи.
    ….

    Ну, песочница — она и есть песочница. Можно, конечно, пробовать «склеить макет» (т.е. создать что-то завершенное с расчетом на длительное существование), но, по-моему, именно песочный подход дает более живые и интересные результаты.

  17. mihail:

    Вообще, любой нормальный человек, так или иначе занимался сабжем.

  18. dmitrij:

    Я вот задумываюсь о том, что бы стало с Ардой через много тысяч лет с развитием технического прогресса. Прикольно было бы увидеть этот мир в стилистике дизельпанка.

  19. tsement:

    А не будет в Арде технического прогресса…
    Потому что Профессор так сказал

  20. tsement:

    Значит скоро займется ;-)

    Меня вон, на лингвистику потянуло

  21. rinat:

    Я учу по настроению. Но пока трудновато))

  22. tsement:

    о, я сам создаю)))

    Ну и не только

  23. tsement:

    Ну да. Между прочим, так затягивает… И хоть понимаю, что вряд ли кто-то о нем узнает, все равно так интересно…

  24. rinat:

    Надеюсь это будет полноценный многовариативный язык?

  25. rinat:

    В моем понимании это его способность отражать разные оттенки чувств, эмоций, состояний т.п.

  26. igor:

    Интересно, как это определить)) В японском, например, ударений нет (точнее, есть, но только тональные), но это ни о чём не говорит))

  27. tsement:

    Если честно, не врубил в смысл… По-моему, оттенки чувств, эмоций и т. д. создаются с помощью интонации, а не слов

  28. andrej:

    Берите выше)

    Сам по себе язык — едва ли даже хорошее средство общения. Его должна сопровождать культура. И, мне кажется, именно тут и зарыта та собака))

  29. tsement:

    Ну да, совершенно согласен. Собственно говоря, сам народ Квэнди возник как «побочный эффект» лингвистических изысканий Профессора (см. предисловие к ВК)

  30. anton:

    Я тоже один язык придумал,для фанфика))

  31. rinat:

    «я — рад» — не выражение эмоций?
    «Мне так плохо!» — тоже нет?

  32. tsement:

    среднестатистический иностранец вряд ли отличит эмоциональную окраску этих двух выражений. Попробуйте, Ринат, где-то взять текст на незнакомом вам языке, прочитать его и определить эмоциональную окраску этого текста.

  33. aleksej:

    тогда выходит,что если сооружаешь язык, вторичная культура, мифология и проч. будут необходимы)) и наоборот)
    да здравствует Создательство!)

    и кстати вполне вариант,думается,что был или есть каакой-нить неизвестный, превзошедший Профессора,создавший мир более совершенный и язык,более близкий для отечественного менталитета, но ничего о своём детище не написавший (скромно замечу что себя не имею в виду)))))

  34. tsement:

    создать свой мир и не написать о нем ничего — невозможно.

    _________
    А может действительно создать какой-то фанфик…))))

  35. rinat:

    Цемент, а кто же будет читать текст, который непонимает?

  36. tsement:

    В том-то и дело.
    В языке, который понимаешь, слова, которые обозначают эмоции, со временем хочешь не хочешь, а ассоциируются с этими эмоциями

    Я так понимаю, что не-»многовариативный» по вашему это язык программирования??? Без эмоций и чувств? Если вы имели в виду это, то слова, обозначающие эмоции, в этом языке будут)))

    Вполне возможно, что я вас неправильно понял. Тогда объясните подробнее, какой язык вы надеетесь увидеть, и какой не хотите)))

  37. rinat:

    Многовариативный, то есть применяемый не только в худлите ;-)

  38. rinat:

    Короче, надеюсь он будет таким как и русский язык.
    А он согласитесть, самый многовариативный и красочный ;-)

  39. tsement:

    Можно подумать, вы его учить собрались))

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Ноябрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки