10 06 2012 Рубрика: общение 77 коммент.

۩ — Что для вас такое — истинный Толкинист?

Тема старая, но тут она еще никогда не затрагивалась... прошу высказывать свои мнения по этому поводу... желательно серьезно отнестись к вопросу и писать развернутый ответ))

К записи "۩ — Что для вас такое — истинный Толкинист?" оставлено 77 коммент.

  1. mihail:

    Толкинист — человек, увлекающийся творчеством Дж.Р.Р. Толкина.
    Кроме того, можно выделить толкиноведов — это исследователи творчества Толкина на научной основе (литературоведы, источниковеды).

  2. olga:

    Эх, ща 5-10 минут, покурю и сформулирую)

  3. ilja:

    Истиный Толкиенист на завтрак выкуривает три копии Сильмарилиона, и на обед Хоббита с ВК.

  4. olga:

    Истинный толкинист знает, откуда у Ильшата такой комплекс XDDDDD
    Стебусь, но блин щас от меня ничего серьёзного нельзя добиться)))
    (как-нить потом)

  5. mihail:

    Давайте посерьезнее, дамы и господа.

  6. aleksej:

    Мое мнение,и даже IMHO не поюзать — сейчас нет истинных толкинистов. Когда-то, на заре 90-х — были. Лучшие совмещали работу (учебу) с Главным В Мире Увлечением. Худшие — стали малоизвестными рифмоплётами. Из школьного сочинения: «Павел стоял одной ногой в прошлом, второй — в будущем, а между ног у него была отвратительная действительность». «Отвратительная действительность» — это мы. Поэтому и бросаемся из крайности в крайность, от наркоманского бреда до божественных откровений, от самоубийств «за просто так» до вершин власти, которая также не приносит нам удовлетворения. Или, забив на все, смотрим на протекающую мимо жизнь философски размышляя о бренности бытия.
    Поколение нигилистов, все время сомневающихся и в себе, и в окружающей
    действительности, всегда внутренне неуверенное, скрытое и скрытное,
    ибо внутри нас маленький ребенок так и не превратился во взрослого.
    Отсюда и цинизм, и пофигизм и некорректный взгляд на мир. Нам плохо везде.
    Нас бы пожелеть, но некому, да и сами мы не научились жалости.

  7. aleksand:

    Алексей, пожалуйста, не надо этой позы. Вас есть кому пожалеть (мне, скажем, вас еще как жалко), но вы же первый восстанете против такой жалости. Поэтому давайте не искать вины помимо себя, все, что нужно, в нас уже есть, и только от нас зависит, сможем ли мы это реализовать. Да, в такую эпоху, как наша, не рождаются герои, но быть человеком можно всегда.

    Теперь по сути: в слове «истинный» изначально заложен подвох, ибо каждый, кто считает себя толкинистом, относит к истинным именно себя и своих единомышленников, а все остальные попадают в разряд «неистинных». Поэтому, за вычетом этого слова, предлагаю такую (условную) классификацию:

    1) толкиноманы — люди, для которых мир Толкина реальнее того, в котором они вынуждены жить (у кого даже в паспорте местом рождения значится Средиземье);

    2) толкиноведы — ученые, для которых Арда — всего лишь измышление одного оксфордского профессора, которое можно изучать, как литературный курьез, наравне с Flatland Эббота;

    3) толкинисты — люди, для которых мир Толкина — такая же вселенная, как та, где они проживают, хотя и существующая в другом измерении; страна, куда нельзя эмигрировать, но о которой можно мечтать; мир, который мог быть лучше нашего, но вполне мог стать и хуже, и только от нашего выбора зависит, чем он станет для нас. Потому что и здесь, и там все зависит от нашего выбора…

    Извините, если выражаюсь сумбурно, мне только что это пришло в голову. Если я в чем-то неправ, поправьте меня, пожалуйста. Главная идея — истинные токинисты есть и могут быть всегда. Потому что Толкин писал о том, что не зависит от места и не подвержено времени.Истинные толкинисты есть до тех пор, пока есть Истина, а она есть всегда, без нее мир не может существовать =)

  8. ruslan:

    Толкинист — это тот, кто прежде всего уважает самого профессора Толкина, и осознаёт значимость и вес созданного им мира, понимая, что он был создан для особых целей, для понимания людей. И это всё нужно объяснять простым людям, нетолкинистам.

  9. aleksand:

    Шагиахметов Versipellis Руслан, 1

    P.S. И вот об этом нужно помнить всегда — что мир этот создан именно для лучшего понимания людей; и эльфы, и гномы, и хоббиты (да и орки тоже) — все для этого =)

  10. olga:

    #8
    Нас бы пожелеть, но некому, да и сами мы не научились жалости.

    Ну давайте, я вас пожалею. Хотя ваш пост вызывает во мне отнюдь не жалость.

  11. ksenija:

    Толкинист-человек,всерьез интересующийся творчеством Толкина:) А внутри этой категории людей можно выделить и «степени тяжести» ,вплоть до мании…Признак «труёвости» толкиниста,по-моему,только один: или ты интересуешься этим всерьез,или нет. Как уж ты это выражаешь-твое личное дело: хочешь-машешь в лесах текстолитовым мечом,хочешь-изучаешь культуры европейских народов, хочешь- пытаешься сделать маленький палантирчик с помощью школьных учебников физики и химии;)))

  12. mihail:

    Палантирчик? )))) Проще тогда уже взять видеофон.
    Многие, кто машут деревяшками (или тектолитовыми палками) и заворчаивются в занавески имеют такое же отношение к Толкину, как и к сопромату. Ну, т.е. кто-то из них (единицы на тысячи) может и знает что-нибудь кроме ВК, но для большинства — это способ просто потусоваться. Это вместо зарницы. Ничего в этом плохого нету, единственное, что водку надо меньше пить, и коноплю курить.

  13. mihail:

    Я знаю, что во время переписи были такие, кто пытался записать национаьлность как «эльф», «гном» или «хоббит».

  14. katuha:

    Толкинист — это человек, который любит, а главное уважает Профессора и его творчество. А «проживание жизни» в Средиземье — это навевает мне мысли о толкинутости, которое, в свою очередь, напоминает о тупости.

  15. marija:

    Знаете анекдот о стадиях развития *толкиенутости* :

    1. Вчера видел хоббита!
    2. Пора за кольцом!
    3. Профессор, Вы были неправы!
    4. Проклятые толкиенисты! Они играют в нас!…

    Знаете, испытано на себе… И как бы там ни было, хоббитом меня ещё долго потом звали)))

  16. ksenija:

    #14 Миша,вы не поняли,я имею ввиду то,что главное-серьезная заинтересованность творчеством Толкина.А заскоки у каждого могут быть свои:кто-то шнурки гладит,кто-то в носу ковыряет-толкинистом он от этого не становится,но если ему это нравится и он никому особого вреда не причиняет-пусть его,на здоровье

  17. mihail:

    Ну, если только вреда не причиняет ;-)

  18. katuha:

    Вред — это когда увлечение творчеством Толкина сменяется увлечением своим творчеством(Проффесор был не прав!) и активным его распространением.
    Не вредите Толкину, люди!

  19. mihail:

    1 )))) хотя чем плохо, если человек пишет? не по Толкину, а просто сам по себе?

  20. katuha:

    Сам по себе пускай пишет, мало ли о чем писать можно. Только бы чужие идеи оставили в покое, и всё будет хорошо))) Терпеть не могу фанфиков, особенно выложенных)

  21. katuha:

    А ПТСР нужно лечить у психотерапевта.

  22. mihail:

    Хм, может вы имели в виду автора ПТСР?… Говорят, написано неплохо. Наверное, даже лучшее по стилю из всего продолжательства.

  23. katuha:

    Блин. Я прочитала ПТСР как посттравматическое стрессовое расстройство) А вы наверное про «По ту сторону рассвета»? Смотрела так поверхностно, если честно, было лень читать, и судить не могу, поскольку рецензиям на такие призведения доверяю еще меньше.

  24. olga:

    Мне ПТСР оч нравится, но Михаилу читать не рекомендую, очень не хочется потом слушать от него нелестные отзывы об этом произведении, а они будут)))

  25. katuha:

    Начала читать и сразу же: «была чудесная безлунная ночь», а потом «Давайте гулять, пока солнце не сядет». Нет, я ушла читать Lux perpetua.

  26. mihail:

    Да я тоже не хочу читать. Есть даже прикол, что лучше бы книга была про Беренгария и Люсиань )))

  27. olga:

    Каждому своё, я прочитала на одном дыхании. Видимо не доросла до более интеллектуального чтения ;-)

  28. mihail:

    ну почему сразу интеллектаульного? Мне несколько человек говорили (из так называемых ортодоксальных толкинистов), что ПТСР хорошо написано, но лучше бы никак не относилась к Толкину. Переименовать все имена и названия и получилось бы ок.

  29. katuha:

    Люсиань? у меня почему-то ассоциации с каким-нибудь китайским именем…
    Всё прочитать не реально, приходится выбирать. И дело даже не в интеллектуальности, а в дотошности читателя: кому-то и ковыль на склонах гор глаза не мозолит, а кто-то придерется, что в вересковых зарослях не описана эрика. Каждый берет из книги то, что ему надо: опыт, юмор, необычную обстановку, захватывающий сюжет — а людям, привыкшим за каждым словом автора видеть возможный ляп, читается не легко, по себе знаю)

  30. olga:

    да ну вас обоих

    З.Ы. Задумалась, а что растёт у меня на подоконнике: вереск или эрика?)))
    http://vkontakte.ru/photo10848750_153063510

  31. mihail:

    Ну, смотря на каком склоне горы. Я вот вам могу показать фото, где ковыль растет прямо у скальных обнажений. Правда, это Донецкий кряж, а не альпийские луга какие-нибудь ))))

  32. katuha:

    Правда? Интересно, я всегда считала ковыль исключительно степным растением, учту))

  33. katuha:

    Начали толкинистами, а закончили ковылем…)

  34. mihail:

    так ведь и в горах степи бывают. смотря какие горы и на какой высоте )

  35. katuha:

    #37 Скорее всего эрика, я про неё слышала, что её как комнатное выращивают.

  36. mihail:

    А вообще мы в свое время с коллегой немало обсуждали о природе СЗ. Я лично придерживался мнения, что у Толкина она не совсем реалистична.

  37. katuha:

    А меня удивлает как Древа Валар умещались на одном холме, если они должны освещать весь Аман. И если Солнце — всего лишь плод Лаурелин, а было их на Древе наверняка несколько, какже там было жарко и светло…

  38. mihail:

    Да, оригинально. Никогда об этом не думал… И думать не буду. Миф, он на то и миф.

  39. olga:

    Где-то примерно так:
    «Когда работы были окончены, на холм взошли две дамы — Яванна и Ниенна. Одна сочиняла песню, а другая плакала рядом — не то, чтобы ее кто-то обидел, а так, по привычке. Потом Яванна запела, и никаких других звуков не слышно было в мире, кроме разве что всхлипов все той же Ниенны, и под звуки песни выросли два светящихся дерева, белое и желтое. Белое дерево давало свет, и это было еще терпимо, но от желтого шел еще к тому же и сильный жар, и без риска к нему могли подходить только валар, которым сменить обуглившееся тело на свежее также просто, как нам поменять порванные носки на новые (до перестройки). Варда собирала росу и сок с деревьев, наполняла ими озера, и эти озера давали и воду, и свет, и тепло. С точки зрения экологии это было значительно лучше, чем знаменитая Северная ТЭЦ, задуманная Мелькором еще тогда.»
    «Звирьмариллион»
    гыгы)))

  40. mihail:

    Это кошмарно с точки зрения экологии. Тепловое загрязнение. (Это, кстати, официальный термин)

  41. olga:

    Я такой же эколог, как вы ботаник)))

  42. mihail:

    Я наверное все же больше ботаник )))) Вот сегодня в Институт ботаники заходил )))))

  43. mihail:

    Ага, у меня брат старший еще в позднешкольные — раннестуденческие годы матери говорил: «Я пойду готовится к ботанике» (это значило пойти курить траву) или «Я буду учить анатомию» (ну, это сами понимаете что).

  44. olga:

    Опять тему засрали XD
    Истинные толкинисты, блин)))

  45. mihail:

    Ходят слухи, что грядут большие перемены и нам тогда придет каюк! )

  46. olga:

    Сергей начнёт банить за наш тупой флуд?)))

  47. anzhel:

    Истинный Толкинист — волосатое нечто с отломанной палкой, пьющее пиво и стреляющее деньги у мимопроходящих за «защиту от Моргинготто» ;-)

  48. anzhel:

    Ты имеешь что-то против четких пацанчиков? Гони монету на защиту от промысла Моргота!

  49. ksenija:

    Неет,самый-самый истинный толкинист-это молодой человек без носок и в шарфе,собирающий деньги на памятник Толкину в городе Шилке;)
    Сами же пишем,мол,надо уважительно относиться к творчеству ДРРТ и т.д., а чего наворотили-то!))))))))

  50. katuha:

    Ага, если на то, что он насобирает поставить памятник, то выглядеть последний будет очень неуважительно.

  51. aleksej:

    Александр *** I love Cougar *** Лозицкий спасибо! Мой пост был несколько «провокационным», а Вы красиво ответили!
    Вот глядите, еще мнение. Толкинист — это тот, кто понимает Профессора. Его идеи. Не фанатеет эпатажно, но и готов отстаивать свои убеждения. Можно даже сказать — он умеренный христианин :) Ведь главная идея всех книг Толкина — это estel, надежда-упование.

  52. mihail:

    Я не христианин. Значит я не толкинист?

  53. ulija:

    Ну в таком случае, я хотя бы крещеная )))))))

  54. mihail:

    Я тоже крещенный, но не верующий. Вообще я не люблю мешать религию и творчество Толкина. Вера л личное дело каждого. Хотя я помню бывали такие фанатики, которые из простого подражательства принимали католичество, просто что бы быть одного вероисповедания с Толкином. И потом они заявляли, что все остальные — не толкинисты.

  55. ulija:

    Мда уж.
    Я тоже не верующая и не пытаюсь сравнивать Толкина и религию. Тем более, что там можно найти не только христианство

  56. tsement:

    Действительно, проводить параллели с христианством и только с ним — немножко прямолинейно, ведь из библейского сюжета больше всего бросается в глаза сотворение Арды и падение Мелькора, а далее можно найти сходство со многими европейскими мифами, среди них — и дохристианского времени

  57. aleksej:

    Госпидя, не хотел религиозных споров :) Заметьте — у Толкина вообще все «религиозное» по минимуму. Важно то, какие струны в вашей душе тронуло, когда вы читаете. Да будьте хоть белым и пушистым орком, последователем Niennah, хоть верящим в Таш, хоть — славянским язычником :)

  58. katuha:

    Что Вы имеете в виду под «понимаете Проффесора. Его идеи»? Понимать могут только самые близкие люди.

  59. aleksej:

    Одна из основных идей Толкина, ИМХО — что мы придем к «Арде Неискаженной» благодаря своим действиям. Поступкам. Убеждениям. Эстель — это не просто перевод русского слова «надежда» (или англ hope), это комплексное понятие.
    А религиозным фанатикам надо смотреть фильм «Догма» :) , чтобы поприкалываться над собой. Как там было сказано, ммм… «Не важно, во что вы верите. Важно просто ВЕРИТЬ. Но и мозг напрягать не грех»

  60. larisa:

    «Истинный Толкинист — волосатое нечто с отломанной палкой, пьющее пиво и стреляющее деньги у мимопроходящих за «защиту от Моргинготто» ;-) »

    Насмешили, Анжел Божинов))))))))

  61. katuha:

    #76 Класно, толкинист тот, кто верит — просто замечательно! Эм, интересно а верующие догадываются, что они толкинисты?

  62. ursula:

    - Маркс умер, оставил после себя марксизм… Ленин умер, оставил после себя ленинизм… Толкин вот умер, и то оставил после себя Толкинизм, а вот я-то помру, что же после меня-то останется???!!!….Эх…(((
    - Не надо, не умирай, пожалуйста, дедушка Онаний!!!

    З.ы. Это просто шутка, и ни к кому она не относится)

  63. aleksand:

    Истинный толкинист не имеет пола, возраста, национальности. Среди других людей его выделяет знание творчиства Профессора, любовь к этому творчеству и, судя по вашим сообщениям, — чувство юмора:)))))))

  64. olga:

    как жаль, что у нас довольно-таки спорное чувство юмора…

    а то рисуешь и думаешь, а стоит ли оно того…

  65. ulija:

    ну мое чувство юмора тоже мало кому понятно, но я к этому уже привыкла, и даже научилась учитывать при общении), а вам я по-белому завидую

    ОНО ТОГО СТОИТ

  66. sergej:

    Истинный толкинист это Я! ;-()

  67. olga:

    А я — первый монгольский космонавт Жугдэрдэмидийн Гуррагча XD

  68. angel:

    Копипаста, ессно. И лурк, ессно.

    «Толки(е)нисты, толки(е)нутые, толкОнутые, в обостренной форме толчки — разновидность поциэнтов, отличающихся склонностью к фапу при чтении трилогии «Властелин Колец» Толки(е)на.
    Исключительно схожи с ПГМ; единственное отличие в том, что в качестве предмета фаготрии одна занудная книжка заменяется на другую, точнее, несколько других.

    Если серьёзно, Анонимус не усматривает в трилогии признаков литературного высера. Вышеозначенное произведение представляет собой пример хорошей, годной художественной литературы, но попытки толкиенистов, активно подрачивая, затащить его на космический уровень Всея Литературы, вызывают естественное недоумение.

    Бытует стереотип, что в случае, если толкиенист, в дополнение ко всем своим несчастьям, ещё и является ролевиком, то он автоматически превращается в толчка. Это, вообще говоря, не соответствует истине, но подобное явление наблюдалось в середине 2000-х, когда по всем кинотеатрам этой страны активно крутили фильм < зачеркнуто>«Пластилиновый Конец» «Властелин Колец» режиссёра Пидора Джексона, из-за чего толкиенистами стали себя называть около 9000 нубов.

    У большинства толкиенистов рано или поздно развивается одно из двух возможных осложнений — либо религиозность разной степени тяжести (обычно это или ПГМ, или католицизм), либо язычество с магией. Между этими разновидностями поциентов нередки холивары.

    Течение болезни делят на несколько стадий, на каждой из которых наблюдаются характерные симптомы.
    Прочитал — понравилось.
    Прочитал, понравилось, пошёл в лес махаться на мечах.
    Толкинулся сам — толкини товарища!
    Вот вы смеётесь, а я вчера в лесу хоббитов видел!
    В графе «национальность» пишу «Эльф».
    Я — Финалгон, восьмой сын Феанора. Не прав Профессор, не так все было, я сам видел!
    Ненавижу ролевиков — они в нас играют!
    Ненавижу цивилов — они в нас не верят!
    ?????????
    КАААААЩЕНКО PROFIT!» (с)
    http://lurkmore.ru/Толкиен

  69. olga:

    Анжел, у тебя какая стадия?

  70. mara:

    толкинист уважает творчество Толкина и самого профессора, осознает цель его творений, и предназначение. может процитировать но не штудирует как умалишенный труды профессора. не фанатеет как малолетка но преклоняется как аристократ

  71. olga:

    чё-то он пропал куда-то =(

  72. sergej:

    орки долго не живут. аксиома.
    Аксиома — истина, не требующая доказательств.

  73. ursula:

    Кто тут орков звал?
    Э…ну вапще-то если по матчасти, по крайней отдельные экземпляры, по боле некоторых людишек жили.

  74. olga:

    Как там во Франкенштейне? «It’s alive, ALIVE!» XD

  75. flora:

    позвольте я тоже выскажу свое скромное мнение о том, что есть истинный толкинист. вполне возможно, что со мной могут не согласиться, но, на мой взгляд, настоящий толкинист может и не знать досконально всех имен и фактов из истории Арды, может и не бегать с мечом. дело тут даже не в уважении Профессора (хотя это само собой разумеющееся), а в том, что у человека внутри от толкиновских идей и книг. я думаю, истинный толкинист — это тот, у кого сердце ёкает при упоминании Арды, для кого этот мир бесконечно дорог и значит нечто большее, чем просто красивая история. это нечто светлое и чистое, как воспоминания о лучших днях детства, которые мы храним и бережем в самой своей сердцевине. если человека творчество Толкина, Арда, берет за самое живое, навсегда западает в душу — да, это настоящий толкинист. как бы сентиментально это ни звучало.

  76. katuha:

    Если сердце ёкает, то это не в толкинисты, а к кардиологу.

  77. sergej:

    Ко всему вышеперечисленному хочу добавить, что истинный Толкинист должен не столько наслаждаться «общим видом» произведений профессора, не столько уважать его самого, не столько досконально знать его книги и черновики, сколько видеть все что в них заложено, а заложено в них многое, и правильно все понимать. И тут уже без христианского понимания никуда, хотя, нельзя сказать, что произведения Толкина «пропагандируют» христианство или в открытую отсылаются на него, как мы видим в «Хрониках Нарнии» Льюиса — нет, мир Толкин дохристианский, но в то же время он говорит о том же о чем и христианство: все идеалы и добродетели, все проблемы, мы видим и в христианстве, а также и богословских рассуждений у Толкина в текстах уйма. И тот, кто их видит и понимает, а также и много других вещей (а проблем и вопросов он затрагивает много), тот и достоин зваться истинным Толкинистом.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Июль 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки