15 06 2012 Рубрика: общение 118 коммент.

Как вы думаете, если бы во время битвы у Минас Тирит Гэндальф и Ангмарский чародей все

Честно, не знаю. В режиссерской версии фильма Ангмарец с легкостью ломает посох Гэндальфа словно игрушку, если кто не видел...Но Гэндальф все же майа, и мнений может быть дофига

К записи "Как вы думаете, если бы во время битвы у Минас Тирит Гэндальф и Ангмарский чародей все" оставлено 118 коммент.

  1. sergej:

    Конечно, Гэндальф победил бы =) Ибо тру истари.
    Но если серьезно, то он сам рассказывает про Ангмарского короля-колдуна, что его нельзя убить смертному мужу. Т.к. Гэндальф по книге и фильму, разок умирал (встреча с Барлогом), то считаю, что Ангмарец победил бы Белого колдуна.
    Но история сильно бы не изменилась!

  2. eru-hino:

    Ну, помоему, Гэндальф все же сильнее будет на порядок, ведь он майа в человеческом облике, а Ангмарец — простой смертный колдун, хоть и очень сильный… Точнее Ангмарец был смертным, но вся его сила идет фактически от Саурона, а Гэндальф — природный и естественный дух, в отличие от противоестественного назгула… Пусть даже и Верховного… Да и Белый он к тому же… Так что я ставлю на Гэндальфа… =))

  3. ulija:

    По книге и намека нет на то, что Ангмарец мог бы победить
    Барабаны гремели. Гронд, направляемый огромными руками, качнулся и устремился вперед. Он достиг ворот. Ударил. Глухой удар прогремел по городу, как гром из туч. Но железные двери и стальные столбы выдержали удар.
    Тогда черный капитан поднялся в стременах и закричал ужасным голосом, выкрикивая на каком-то забытом языке слова власти и ужаса, потрясшие сердца и камень.
    Трижды он крикнул. Трижды ударил тяжелый таран. И с последним ударом ворота Гондора разбились. Как от взрыва, они подались, блеснул огонь, и обломки упали на землю.
    Глава Назгулов двинулся вперед. Большая черная фигура маячила на фоне огня, распространяя ужас и отчаяние. Вперед под арку ехал глава Назгулов, куда никогда не входил враг, и все бежали перед ним.
    Все, кроме одного. Молча и неподвижно на площади за воротами ждал Гэндалф на Обгоняющем Тень. Лишь Обгоняющий Тень из всех лошадей мог выдержать этот ужас, не двигаясь, непоколебимый, как гравированное изображение из Рат Динона.
    – Здесь ты не пройдешь, – сказал Гэндалф, и огромная тень остановилась. – Возвращайся в бездну, приготовленную для тебя! Уходи! Провались в ничто, которое ждет тебя и твоего хозяина! Иди!
    Черный Всадник откинул капюшон. На нем была королевская корона; но она сидела на невидимой голове. Красные огни просвечивали между короной и широкими черными плечами. Из невидимого рта донесся смертоносный хохот.
    – Старый дурак! – сказал Черный Всадник. – Старый дурак! Это мой час. Разве ты не узнаешь смерть? Умри и будь проклят!
    С этими словами он высоко поднял меч, и пламя пробежало по лезвию. Гэндалф не двигался. И в этот момент на каком-то городском дворе прокричал петух. Резко и чисто прозвучал его голос. Не зная ничего ни о колдовстве, ни о войне, он приветствовал утро, которое пришло далеко и высоко над тенями смерти.
    И как бы в ответ, издалека донеслись звуки. Рога, рога, рога. Темные склоны Миндолуина отразили их протяжным эхом. Звучали большие рога севера. Наконец пришел Рохан.

    Когда темная Тень отступила от ворот, Гэндалф продолжал сидеть неподвижно.
    – Я должен идти, – сказал он [Гэндалф]. – Черный Всадник там, он может погубить все. У меня нет времени.

    После Балрога Гэндалфу не страшен никто, кроме быть может самого Саурона. Он мог бы уничтожить Ангмарца, пророчество Глорфиндела не касалось его

  4. vjachesl:

    Да, Юлия, согласен с Вами. Единственное, в битве победу бы одержал Гэндальф, но убить Ангмарца он бы не смог.

  5. ulija:

    Почему не смог бы? Мне кажется, он достаточно понимал механизм действия Колец, чтобы отправить душу Назгула куда следует

  6. vjachesl:

    Просто, я считаю, что убить назгулов можно, только убив Саурона, или уничтожив основное кольцо.

  7. ulija:

    Так Эовин и Мерри убили же его. До того, как было уничтожено Кольцо

  8. igor:

    Пророчество есть пророчество. Оболочка Гэндальфа была смертна, он был мужчиной, значит не мог убить Короля-Чародея. и потом, если он считал, что Ангмарец может погубить все, значит боялся, иначе вступил бы в бой сразу, еще перед воротами, не допустив смерти Теодена. А Король-Чародей поступил так, как поступил бы любой нормальный генерал — он обратил свое внимание на большую угрозу в лице армии Рохана, зачем было затевать бесцельный бой с заведомо проигравшим противником — только потерял бы время.

  9. ulija:

    Оболочка Гэндалфа не была смертной в том смысле, в котором имел ввиду Глорфиндел. Эльф говорил о смертности Людей, а не о возможности быть убитым (которая и на Эльфов распространяется). Ангмарец мог погубить все, потому что очень мало кто способен противостоять такому противнику. Он не знач, что пришли Рохиррим, пока не услышал их рога, и пытался не пустить Ангмарца в город, ибо это был бы конец. И он и хотел догнать Ангмарца и сразиться с ним, если бы не Пиппин с известием о безумии Денетора.

  10. igor:

    Глорфиндел говорил не о людях. Здесь имеет место игра смысла слова man — мужчина, человек. В его пророчестве акцент именно на смысле «мужчина» это то и ввело в заблуждение Короля-Чародея, он считал, что слово обозначает «человек» или «смертный», потому и не боялся никого на поле боя. И напрасно кстати. Опять, таки как ни крути, но Гэндальф мужчина, потому и не мог его убить, а у Эовин получилось, да и то при помощи Пиппина с его кинжалом северных дунеданцев.

  11. ulija:

    ‘Earnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said: «Do not pursue him! He will not return to his land. And off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall.»
    Тут и «мужчина» и «смертный» одновременно. От Глорфиндела он бежал. И Гэндалфа Ангмарец боялся, тк уже имел с ним дело, и знал на что он способен.

  12. igor:

    Ага, а тогда вопрос: почему его не убил Глорфиндел? Он же эльф. Предотвратил бы столько зла. Так кто кого тут боялся? Чародей сам был страхом, вы серьезно считаете, что умертвие может чего-то бояться? Мы спорим над вопросом, который сам Толкиен использовал для поодержания интриги, а интрига именно в том, что Ангмарца все считали бессмертным именно из-за двусмысленности слова man. Даже мудрый Гэндальф не знал настоящего смысла пророчества. Оно было загадкой до тех пор, пока Эовин не нанесла окончательный удар.

  13. aleksej:

    Ну, согласно профессору наши девять кольценосцев вполне себе смертны в телесном виде, но не в духовном (смотри инцидент на переправе к Элронду) а для того, чтобы изгнать астральное «я» нужно уничтожить кольцо. А у ангмарца была бонус-фича, тем более Мерри ударил Призрака мечом, выкованным арнорцами специально для войн против ангмара…

    Так что Гендальф Белый вполне мог выпилить Короля-Призрака с Пелленорских равнин, но тогда он точно встретился бы с ним у Мораннона.

  14. ulija:

    Двусмысленность это да. Глорфиндел вряд ли мог убить назгула, только изгнать. Слов Эовин Ангмарец испугался, лишатья жизни, даже такой, ему не хотелось.

    У них не телесный вид, а лишь некоторые материальные вещи (одежда, оружие), которые делали их видимыми и давали некоторые возможности. Если вас раздеть, вы тоже не умрете. У них это не тело, как у воплощенных майар.
    А на клинке из Арнора было специальное заклинание

  15. mihail:

    Все эти предсказания есть игра слов, а не указание к действию. Ангмарец убежал от Глорфинделя, после чего тот узрел будущее и предсказал его.

  16. sergej:

    наврядли бы гэндальф победил бы.маг не маг но он же не женщина:)по истории его ведь не убить смертному мужу:)

  17. ulija:

    Его не убить смертному мужу. Но уж по крайней мере прогнать Ангмарца куда подальше Гэндалф точно мог.
    К тому же предсказание означало не то, что смертный муж в принципе не может убить назгула (храбрость, заколдованный клинок — и вперед), а то, что судьба Ангмарца сложится иначе. Не приди Рохиррим, не сойди с ума Денетор, и это поединок состоялся бы. И Гэндалф бы победил, потому что уже побеждал на Заверти, а теперь он стал сильнее

  18. mihail:

    1. Вы верно оценили смысл предсказания — это не руководство к действию, а именно предсказание того, что случиться.

    По этому поводу, кстати, вспоминается анекдот про спасение Богом верующего.

  19. evgenij:

    Ангмарец тоже стал сильнее, так как сал сильнее Саурон.Гэндальф это и сам говорил. Тем не менее, Гэндальф даже не попытался вызвать его на поединок перед битвой, если бы он точно был уверен в своих силах и в том, что хотябы на время суммет обезвредить колдуна, он бы это сделал, Т.к. тогда бы армия врага лишилась бы мощной поддержки во время атаки

  20. ulija:

    – Значит, Митрандир, ты нашел достойного врага, – сказал Денетор. – Я сам давно знал, кто главный капитан войск Башни Тьмы. Ты явился, чтобы сказать это? Или отступил, потому что столкнулся с более грозной силой?
    Пиппин дрожал, опасаясь гневной вспышки Гэндалфа, но опасения его оказались напрасными.
    – Может быть и так, – спокойно ответил Гэндалф. – Но испытание нашей силы еще не настало. Но если справедливы сказанные в древности слова, не от руки мужчины он падет, и судьба, ожидающая его, скрыта от Мудрых.

    – Амрот за Гондор! – кричали он. – Амрот за Гондор! Имрахил и Фарамир!
    Как буря ударили они с обоих флангов отступления на врага, но один всадник опередил их всех, быстрый, как ветер в траве, Обгоняющий Тень нес его; он скакал, отбросив серый плащ, свет струился по его поднятой руке.
    Назгулы с криком свернули в сторону: их капитан еще не ответил на вызов белого огня своего противника.

    Гэндалф посмотрел через разрушенные ворота на поля, откуда доносились звуки битвы. Он сжал кулаки.
    – Я должен идти, – сказал он. – Черный Всадник там, он может погубить все. У меня нет времени.
    – Но Фарамир! – воскликнул Пиппин. – Он не мертв, а они сожгут его живьем, если их не остановить.
    – Сожгут живьем? – переспросил Гэндалф. – Что это значит? Быстрее!
    – Денетор пошел к могилам, – сказал Пиппин, – и взял с собой Фарамира. Он сказал, что все сгорит, а он не хочет ждать, и что они должны сделать погребальный костер и сжечь его и Фарамира. Он послал людей за дровами и маслом. Я сказал Берегонду, но боюсь, он не осмелится оставить пост: он на страже. И что он может сделать? – так закончил рассказ Пиппин; он протянул руки и дрожащими пальцами коснулся колена Гэндалфа. – Ты же можешь спасти Фарамира?
    – Может, и смогу, – сказал Гэндалф, – но если я это сделаю, боюсь, тогда умрут другие. Но так как никто не может помочь ему, должен идти я. Какое злое и печальное известие. Даже в сердце крепости Враг сумел ударить нас: в этом я вижу его работу.

    Так что Гэндалф как раз таки собирался вступить в поединок с Ангмарцем. И Гэндалф имел ввиду, что назгул может погубить все, если он не вмешается

  21. savva:

    Гендальф бы срубил Короля Ведьмака, ведь он истари а не «смертный муж»

  22. mihail:

    В общем, для тех, кто на бронепоезде.
    Встречи между Гандальвом и назгулами (в том числе всеми 9 одновременно) случались неоднократно, и всегда последние были в проигрыше. На Пеленноре ситауция могла бы быть схожей. Но убить Ангмарца Гандальву было не судьба. Не потому что не мог, а потому что НЕ СУДЬБА! Хоть из кожи вон вылези, но в мире Толкина она такая :-)

  23. elena:

    А юрист и не должен УБИВАТЬ. На мой взгляд — Гэндальф — это правозаконник. И сила его в законе… Чей он посланник???? Гэндальф — не палач. Он выносит приговор, но не приводит его в исполнение. Просто споры Гэндальфа с ангмарцами касались именно силы и расстановки сил… На этом поле они ему проигрывали… Пока… До поры до времени…

  24. ulija:

    Он посланник то ли Манве, то ли самого Эру

  25. mihail:

    Ага, вот теперь только это вы расскажите тем оркам, которых Гандальв лихо зарубал Гламдрингом, поджег молниями и т.п. )))

  26. aleksand:

    не забудем, что он нанёс колосальный ущерб убив одного из вымирающего вида — Балрога)

  27. mihail:

    Вполне вероятно, что последнего экземпляра.

  28. elena:

    Так ведь Гэндальф убеждал-убеждал этого товарища: «Ты не пройдёшь!!!» Но Балроги — они же беспредельщики… Они же чихать хотели, что всё словесными битвами решается в цивилизованном обществе… Вот и решил Балрог физическую расправу учинить с … юристом-Гэндальфом…

    Но… Смысл в том, что носителя закона убрать можно, а вот ЗАКОН… Закон всё равно придёт. И в новом теле, и в новых одёжках предъявит иск…:)))

  29. elena:

    26

    Я тоже могу сказать, что я не флудила вчера в одной группе, а насмерть билась со своим заклятым другом-параноиком за его несчастную душу…:))) И кучу кошмариков раздавила, чтоб он спал спокойно… И даже назову орудие, которым я это сделала: для пущей важности свою уверенность я же могу назвать, хоть Гламдрингом…:)))

  30. nikita:

    ну расссуждая по военному то у Короля колдуна лучше оружее и броня у Гендальфа сильнее магия но,убить гендальф его бы не смог скорее всего повторилась бы история с Сауроном тело было бы повержено но дух остался,ведь в книге сильнейшие враги потерпели поражения не от Магов или Великих воинов а от скромных не очень сильных хоббитов или людей,Ведьмака убили Эовин и Мерри,Саурона уничтожил Фродо бросив кольцо в бездну Роковой горы.это все отличает эту книгу от ккой нибудь другой.Ведь смысл книги ,что и малый герой может принести большие победы.Поэтому вряд ли Гендальф осилил и навсегда унижтожил бы его

  31. elena:

    Ага… И последние станут первыми… Блаженны нищие духом…:)))

  32. mihail:

    Это чем же у Ангмарца лучше оружие? Какой-то паршивый моргульский мечик лучше меча Тургона???

  33. nikita:

    это чем же посох круче 50кг булавы с шипами. меч у него не простой как у какого нибудь орка, а меч назгула не уступит эльфийским и гномьим клинкам

  34. murat:

    одним словом…Гэндальф по всем парамертам круче Чернокнижника,и встреться они в бою,то только ноги спасли бы злобного Короля-действует всегда актуальная поговорка- Крути педали,пока не дали….
    а так,рассуждать и домысливать,кто победил БЫ в тот день,на мой взгляд,бессмысленно-не встретились и всё. Кто уж знает,что бы там,на ринге,случилось…а ну как Митрандир запутается в полах плаща или камень на башку упадет…

  35. mihail:

    Товарищ, я вам русским языком написал, что у Гандальва был один из лучших мечей всего Средиземья. А моргульское оружие — ничего особенного.

  36. igor:

    Заглянул в тему, первый, и, наверно, последний раз, ибо баян))

    По поводу пророчества — смертный муж есть не что иное, как man. В фэндоме уже много лет обсуждается вопрос, что имелось в виду под словом man — мужчина или человек. Потому что есть вариант, что убил-то его Мерри (который тоже не человек), а Эовин уже «добила».

    Дальше — пророчество, это пророчество, а не благословление на долгую и счастливую жизнь. Даже зеркало Галадриэли показывало только то, что может случится, не давая гарантии.

    Гэндальф на момент возвращения был уже не одним из Истари (маг в теле человека), а полноправным Айну, в полных силах (про это где-то в Письмах говорится).

    Дальше — на Заверти в битве с Гэндальфом сошлись все девять Назгул. Результат — они бежали (четыре из них потом стали преследовать Гэндальфа, а пятеро — напали на Фродо).

    Если бы КЧ был бессмертен, то он не сматывался бы с поля боя стоило там появиться эльфу.

  37. ulija:

    Предсказание оно на то и предсказание, чтобы по законам жанра исполняться самым непредсказуемым образом)

  38. tsement:

    № 23
    По-моему, этим постом все сказано. Добавить, как говорится, нечего.

  39. angel:

    «Товарищ, я вам русским языком написал, что у Гандальва был один из лучших мечей всего Средиземья. А моргульское оружие — ничего особенного.»
    Моргульское оружие — ничего особенного? Хотел бы я такое «ничего особенного». Чтобы независимо от раны человек умирал/превращался в раба через несколько дней. У Гламдринга таких фишек не было.

    «Дальше — на Заверти в битве с Гэндальфом сошлись все девять Назгул. Результат — они бежали (четыре из них потом стали преследовать Гэндальфа, а пятеро — напали на Фродо).»
    Разве бежали? По-моему, на Совете Гандальв говорил, что он на Амон Сул в осаде сидел. Потом ему пришлось/его вынудили уйти.

    ИМХО, если бы дело дошло до рукопашной, то Гандальву не завидую.
    Так что, схватись Король-Призрак с Гандальвом, то драка была бы мега-эпической. Только я сомневаюсь, что Назгул стал бы по правилам сражаться. Погнал бы вперед орков, а потом бы и добил Мага.

  40. angel:

    Кстати, к моему великому счастью, Король-Чародей не умер до конца. Этот назгул еще вернется. Толкин об этом намекнул ;-) ))

  41. mihail:

    Цитату в студию, желательно из оригинала.

  42. angel:

    Пожалуйста, речь идет о голосе
    ‘…never heard again in that age of this world’
    Властелин Колец, Возвращение короля, Битва на Пеленнорских Полях.

    Отсюда можно сделать вывод, что в последующие эпохи прекрасные трели Вождя Улайри снова прозвучат под небесами Арды ;-) ))) *злорадно ухмыльнулся*

  43. mihail:

    Не создавайте сущностей сверх необходимых, голубчик. Софистику тут развели.

  44. angel:

    О необходимых сущностях не вам решать.
    *ухмыльнулся еще злораднее*

  45. angel:

    Ну, я не уверен, что Король Ангмара сильнее Мага, но шансы на победу у Назгула есть немалые. Всё-таки, человеку, пусть со знаниями магии смерти и апгрейдом от Саурона, ОЧЕНЬ тяжело тягаться с айну. Но как показывает практика, Элендил мог противостоять Саурону. А учитывая, что Олорину до Майрона как до луны, то шансы у владыки Моргула очень даже неплохие. Я бы поставил в букмейкерской конторе.

  46. egor:

    анг… как там его дальше канечто он ведь он это король чародей а еще плюс крылатая тварь

  47. ulija:

    ну во-певых, к воротам Минас Тирита Ангмарец подъехал на коне, а во-вторых, его крылатая тварь никакими особыми способностями и не обладала, так, гад-переросток

  48. angel:

    Я тоже так думаю. Этот крылатый полудракон ничем особым не выделялся, хотя эффект деморализации у гондорцев усугублял. Мало им назгулов, так ещё и дракончиках.

    Я, кстати, так и не понял, как исчез Король-Ведьмак? Он что, умеет телепортироваться?

  49. ulija:

    Да это даже и не дракон, а преродактиль какой-то.

    Как я понимаю, его дух, окончательно лишенный всязи с Ардой, отправился наконец за круги мира

  50. angel:

    нет, я имел в виду, куда он от ворот-то делся? Просто взял и исчез?

    Лишить связи с Ардой дух, заключенный в Кольцо невозможно. Ангмарский Король-Ведьмак погиб ( если вообще погиб, судя по заигрываниям с некромантией, ему вообще пофигу на всё ) только после уничтожения Единственного. Напомню, что Назгул, аки метеор промчался над головами Фродо и Сэма. Видимо, шмякнулся где-то в Барад Дуре.

  51. mihail:

    Прочитайте текст — там все понятно. Прозвучали рога рохиррим и он ушел.

  52. angel:

    Так мне и интересно, куда ушел? Птеродактиля седлать?

  53. ulija:

    А от ворот он, по-моему, просто быстро ускакал. Он может и обладает способностью мгновенного перемещения, а вот конь у него всеже вполне материальный.

    «Напомню, что Назгул, аки метеор промчался над головами Фродо и Сэма. Видимо, шмякнулся где-то в Барад Дуре». можно цитату? лучше из оригинала

  54. angel:

    Насчет шмякания в Барад-Дуре нету, но о полете Короля-Ведьмака там есть.
    «Властелин Колец. Возвращение Короля. Книга шестая. Глава 2. В Стране Мрака.»
    «…и на ее фоне они увидели черную точку, быстро приближающуюся с запада. Она росла, как молния, влетела под мрачный полог туч и пронеслась высоко над головами.»
    Вроде с одной стороны Толкин говорит, что Король погиб, но с другой стороны назгул наяривает круги над Мордором, да ещё и вернется в последующие эпохи. Нет, определенно, Вождь Улайри не зря некромантией баловался.

  55. mihail:

    У вас, товарищ, фантазия разыгралась.

  56. angel:

    А я этому и рад ;-)
    Так что вернется товарищ Назгул в облике Олмера и отпинает всех дунаданов. Вот так :-Р

  57. mihail:

    Вот вам и пример, как травмирует ранимую детскую психику творчетсво Перумова.

  58. ulija:

    As it went it sent out a long shrill cry, the voice of a Nazgul; but this cry no longer held any terror for them: it was a cry of woe and dismay, ill tidings for the Dark Tower. The Lord of the Ringwraiths had met his doom.
    Я так понимаю, что это был не Ангмарец, а один из его подчиненных, спешивший сообщить Саурону новость

  59. angel:

    @Вот вам и пример, как травмирует ранимую детскую психику творчетсво Перумова.@

    Залогиньтесь, евгений ваганович. Не пишите под чужим именем.

    «Я так понимаю, что это был не Ангмарец, а один из его подчиненных, спешивший сообщить Саурону новость»
    А кто его знает, может и подчиненный, а может и сам Король.

  60. igor:

    Кстати, очень интересно…
    Из Писем:

    «Противостояние Фродо с Кольцом и Восьмерки /*Король-чародей лишился всей своей силы. — Прим. авт.*/»

    И ещё посмотрел — во всей главе слово «убил» применяется в отношении к кому угодно, но только не к Ангмарцу.

  61. angel:

    Спасибо, Игорь. Мне кажется, что какая-то тут загвоздка.

  62. sergej:

    точно.гэндальф не стал с колдуном биться так как был уверен что ему не победить.мне хоть и нравится гэндальф в фильме но он не всесилен:)

  63. mihail:

    Блин, как мне нравятся люди, которые даже не удосужатся прочитать, прежде чем писать. Гандальв ушел от ворот одновременно с Ангмарцем. Гандальв спасать Фрамира, а Ангмарец — спасать битву.

  64. makar:

    Чародей конечно не смог бы убить Гендальфа, но учите мат. часть, друзья, воин не может Чародея убить.

  65. irina:

    Воин не может чародея убить, но Гэндальф у нас совсем не подпадает под категорию «смертный муж».
    Конечно Гэндальф бы мог победить, он — майа, Ангмарец все равно ниже по силам.

  66. rinat:

    ТЬфуй))) Олорин, что в Средиземье известен как Гендальф бессмертен. Но придя в Средиземье и облатившись в плоть, он стал способен стареть, умирать(как с балрогом). И все же он был очень силен. Вспомните Выветрень(а тогда он еще Серый). Но также Гендальф говорил примерно так на вопрос о КЧ: «Не знаю…. мы с ним силами не мерялись». Также когда Фродо убегал от Боромира(по моему на Тол Брандире) Митрандир и Саурон сошлись в схватке(мануально) и равной была их сила. Однако Гендальф потом долго восстанавливался, хотя никто и не говорил про Сау, может и он тоже был обессилен. Ну и конечно же обескуражен, ведь появился кто-то способный дать ему отпор(ну кроме Галадриели и Кирдана).
    Итак, вывод: Гендальф безусловно победил бы, но Глорфиндель предрек судьбу Короля Ангмара, что умрет он не от руки мужа.(потому что всегда бежал перед Мудрыми и Преображающимися(Имхо).
    Если отбросить все эти проклятия и судьбы и остальной сюжет, а взять в противостояние Короля-Чародея и Гедальфа Белого, то Гендальф победит.

  67. roman:

    Гендальф,всё таки это творение илуватара,что может какой-то Король-Колдун против такого могущественного мага!!!!!

  68. mihail:

    Гэндальф естественно бы победил его а вот в фильме полной чушью сделали!

  69. lesli:

    Ну если судить по фильму, — то Гендальфу просто страшно повезло, что Ангмарца отвлекли =) И ему бы не помогло даже то, что он стал сильнее после своего возвращения в мир..

  70. kirill:

    Гендалф)) Он айнур, маг, у него кольцо Кирдана корабела и Гламдринг) по краиней мере телесную( если так можно выразиться) оболочку Короля- Чародея он бы устранил с равнин Пеленора, а там пока его Саурон «воскресит», пока нарядит, пока дракончика выдаст… Глядишь подвиг Эовин и не понадобился бы если б не Денетор с Глорфинделем)))

  71. cergej:

    Гендаалф конечно. Кроме того, что он ангел (майар) у него кольцо огня сильнее кольца Чародея.

  72. mihail:

    Назгул свои кольца с собой не носили. Они вообще были у Саурона и с помощью них он ими управлял.

  73. cergej:

    Вообще есть и другие мнения, что Саурон управлял кольцами назгулов при на расстоянии сначала при помощи единого Кольца, а затем своей волей. В принципе можно рассматривать оба мнения. Вопрос, а не похоже кольца назгулов на кольца SS? Кольца выдавались офицерам SS как дар Гимлера и после их смерти должны были возвращаться в Велисбург. Учитывая то, что Толкин писал свои произведения во время войны с Германией, то это могло повлиять на сюжет его произведений.

  74. mihail:

    Нет. У Толкина есть одна основная версия, что кольца хранятся у Саурона. Это хорошо описано в одном из писем. Ни о какой аналогии с Германией здесь не может быть и речи.

  75. maks:

    Гендельф победил бы!!!!!! Потому что добро всегда побеждает зло»"»"»"»"»

  76. vetal:

    Я думаю, что победил бы Ангмарский чародей, поскольку его не может убить не один «смертный муж.»

  77. tsement:

    Победить — не значит убить или уничтожить. Гэндальф просто мог лишить его сил, или что-то в таком роде.

  78. ulija:

    Веталь Балакирев, пророчество мы здесь уже обсуждали, почитайте 1 и 2 страницы)

  79. rinat:

    Гэндальф — не смертный. К тому же муж =)
    Детей от майар… известна разве что Лютиен.

  80. glorfin:

    Maks «Восход 3М» Дорофеев
    силы добра одержали верх над силами разума….
    и опять же…..
    в борьбе двух зол побеждает самое злобное… оно и становится добром….

  81. dmitrij:

    Победил бы старина Гэндальф: майар сильнее человеческой нежити, Нарья мощнее назгульского перстня, а мужем майара назвать можно только очень условно. Вот только убить Ангмарца, пожалуй, он не смог бы — изгнал подальше, да и ладно.

  82. aleksej:

    Если уж Гендальф смог одолеть балрога в Мории, то воплощённый в новое тело с новыми силами и благословением Валинора он легко одолел бы простое привидение, пусть и бывшее в прошлом королём-чародеем. Но это если один на один; в битве, тем более с тёмными силами на такое благородство рассчитывать не приходится, поэтому и не случилось поединка. Бредни Еськова про «благородный» поединок с Эовин учитывать не будем :)

  83. dmitrij:

    Однозначно, что Гендальф. Во второй части, встретившись с Арагорном, Леголасом и Гимли в лесу Фангорн, Гендальф говорит, что не существует оружия, способного причинить ему вред. Если уж заклятье Арнора на мече Мериадока смогло развоплотить Короля-Чародея, что говорить о эльфийских клинках Гендальфа и Глорфиндейла. Выходя на бой против Гендальфа верховный назгул даже не представлял с чем ему придется иметь дело. Гендальф убил Балрога, а Ангмарец гораздо слабее!

  84. oleg:

    Ангмарец только розвоплотил бы Гендальфа,Гендальф муж по нтому он не мог убить Ангмарца.

  85. anzhel:

    Не Гандалф уделал Балрога, а Олорин. Гандалф и Балрог погибли, по-видимому, шмякнувшись о воду. Дальше бой продолжали духи, хотя говорится, что балрог вновь облекся огнём, что странно. Погибший балрог выкидывался из мира, но тут, видимо, смерть по неосторожности не карается исторжением из мира.

    Да и Толкин отмечал, что не стоит отождествлять Короля-Ведьмака на Пеленноре с другими его проявлениями ( например, во время войны в Арноре ). Ангмар на Пеленноре достойный соперник Гандалфу, так как сил у него было очень много. Возможно, Саурон поделился, возможно, что Ангмар — энергетичиский вампир, способный поглощать силы своих воинов, но факт-фактом. Ангмар на Пеленноре — сильнейшее проявление Короля-Ведьмака за всю историю существования улайри.

    Так что схлестнись они с Гандалфом, победа осталась бы за Ангмаром. Просто потому, что орки смяли бы гондорцев и Гандалфа бы прикончили банальные орки. Ударом в спину.

  86. dmitrij:

    Предсказание Глорфиндейла не обеспечивало Ангмарцу бонус защиты в битве с мужиками. Глорфиндейл сказал: «На эти земли он больше не вернется и погибнет не от руки воина». То же самое, что предскажи он шахтеру, что тот не погибнет от взрыва метана в шахте. Это не означает, что шахтер станет взрывоупорным и ему пофиг высокие температуры и тяжелые камни по каске!))) Мне вообще не понятно, какая в назгулах сила, что их сравнивают с майяр! От эльфов они (назгулы) бегают только в путь, даже от обычных, а уж если Перворожденного увидят, готовы заживо в реке утопиться. В девятером на лошадях будучи вооруженными до зубов не поймать четверых хоббитов… Тут как говорится коментарии излишни…)))) Короче, на месте Саурона я бы поискал более толковых слуг, балрога, ну или драконов…

  87. anzhel:

    Назгул бегают исключительно от калаквенди, потому что с ними драться назгулам сложно, ибо калаквенди обитают в Незримом мире.
    Ни один назгул в одиночку не справится с майа. Но Король-Ведьмак — это, скажем так, проапгрейденный нуменорец. А история Элендила всем известна.

  88. dmitrij:

    Хорошо. Ладно. Давайте разбираться в деталях. Против Гендальфа у Короля — Чародея всего два действенных оружия: меч и моргульский клинок. Ну палица еще. «Главный калибр» — смертельный ужас от которого люди падали в обморок здесь ни к чему, на маяра жившего в Валиноре это не подействует. То что колдовать он немного умеет, ну да… Но Гендальф круче колдует. Вон какие костры разжигал, еще когда серым был… И грозу создать над дворцом Теодена для него не составило труда. Гендальф служитель солнечного огня, то есть того, чего боится все созданное Морготом и Сауроном. А один хороший удар меча, скованного эльфами Гондолина был бы для назгула смертелен. Что же касается меча назгула и моргульского клинка, сомневаюсь, что такое оружие вообще может причинить вред белому магу. Гендальф, будучи еще серым в одиночку отбился от пятерых назгулов ночью, а при свете дня они вообще сочли за лучшее убраться с дороги подобру поздорову. Гендальф лучем своего посоха без видимых усилий отогнал назгулов от отряда Фарамира, когда тот возвращался из Итилиена в Минас-Тирит. Говорит это все об одном — у Ангмарца нет шансов!

  89. anzhel:

    «То что колдовать он немного умеет, ну да»
    Умеет и не менее «круто». Сломанный на дистанции меч Фродо, сотворение Умертвий,т то есть некромантия раздолбанные врата Минас Тирита. То есть Король-Ведьмак владел школой разрушения, некромантии и энтропии.

    «Гендальф служитель солнечного огня, то есть того, чего боится все созданное Морготом и Сауроном»
    Олог-хайи и уруки Мордора не боялись.

    «Что же касается меча назгула и моргульского клинка, сомневаюсь, что такое оружие вообще может причинить вред белому магу»
    От чародейского оружия, воткнутого в горло никому лучше не становилось =) Моргульское оружие разваливало телесную оболочку.

    «Гендальф, будучи еще серым в одиночку отбился от пятерых назгулов ночью»
    Во-первых, от девятерых.
    Во-вторых, в Охоте за Кольцом сказано, что еле унес ноги.

    «Говорит это все об одном — у Ангмарца нет шансов!»
    Не надо путать Ангмара на Заверти и Ангмара на Пеленноре. Толкин ясно сказал, что Король-Ведьмак на Пеленноре был намного сильнее, чем в других своих проявлениях.

  90. dmitrij:

    Основная сила назгулов в смертельном ужасе, который они наводят на людей, да и то не на всех. Если не ошибаюсь дунаданы, Арагорн по крайней мере, при виде назгула в обмарок не падают. Эльфам тоже не ведом страх перед нежитью, во всяком случае Леголас на тропе мертвецов себя чувствовал абсолютно спокойно. Вспомним, когда Фродо уходил из Шира и встретился с эльфами. Назгул видел свою добычу и уже подкрадывался к ней, но услышав голоса эльфов пустился наутек. Пятерых людей он смог бы напугать, пятерых эльфов нет. Мне не совсем понятно чем бы Ангмарец смог убить Гендальфа, или хотя бы развоплотить. После того, как Гендальф стал белым, едва ли кто смог бы причинить ему вред в Средиземье, разве только сам Саурон…

  91. anzhel:

    Леголас-то может арагорновских призраков не боялся, а вот улайри над Андуином испугался, хотя не так сильно, как остальное Братство.

    И опять не надо приравнивать всех назгул к Ангмару. Ангмар особняком стоит, потому что его способности много выше, чем у остальных. По силам к нему более-менее равен или несильно уступает Хамул. Остальные ещё слабее.

    Убить Гандалфа вообще невозможно, а вот развоплотить — вполне. Кто ж требует с Ангмара убийства духа, которого вообще по майарскому определению убить невозможно?

    Зная трусливый характер Короля-Ведьмака и его уловки, он ни за что бы не вышел против врага, который его сильнее. Тем не менее, Ангмар собирался схватиться с Гандалфом, но атака роханцев лишила нас удовольствия лицезреть величайший махач со времен боя Саурона с Элендилом, Эрейнионом и Исилдуром.

  92. dmitrij:

    Да… Драка бы была не хилая… К стати, об Эрейнионе, или даже о Финголфине, Моргот ведь колдовал явно не хуже Ангмарца. Так что же он не превратил короля эльфов в горстку пепла, прежде чем вышел из врат Ангбанда?

  93. anzhel:

    Ну поразвлечься хотел на старость лет, сыграв по правилам эльфа. Меч против булавы. Всё честно. А так Мелькору достаточно было чихнуть, чтобы Нолофинве улетел обратно через все моря прямо на Тол Эрэссэа.

  94. aleksej:

    конечно ненадо рассматривать предсказание как инструкцию никто не стал бы же обливать око саурона водой.но в предсказании говорится о СМЕРТНОМ муже.а Гендальф -айнур.прада непонятно почему это не мог сделать Леголас.

  95. aleksej:

    в смысле почему это не пришло им в голову

  96. andrej:

    Не стоит забывать, что Гендальф — весьма сильный дух, к тому же владел третьим кольцом эльфов, так что я за Гендальфа!

  97. dvojnjas:

    Я думаю, что победил бы все-таки Гэндальф! Он ведь сильный маг, истари… И одно из трех эльфийских Колец у него было.

  98. marina:

    О Эру!.. Люди, Ангмар — королевство, а не имя Короля — Чернокнижника, это раз. Во — вторых, не победил бы никто — слишком огромные силы, влитые в поединок, уничтожили бы ВСЕ живое вокруг.

  99. aleksej:

    про Ангмар это условно а про силы они могли бы и поточней направить.

  100. mihail:

    Гендальф сильнее, но при любом развитии событий что-нибуть случилось и Ангмарец либо победил, либо удрал, либо отвлёкся. Что собственно и произошло

  101. dmitrij:

    Ангмарцу согласно пророчеству суждено пасть в свое время и не от руки мужа — Гэндальф мог бы просто его заточить куда-нибудь до тех пор, пока срок умирать придет.

  102. igor:

    Ага, Глорфиндель его благословил и пожаловал бессмертие.

  103. mihail:

    Что нибудь во время битвы с мужем, то бишь Гендальфом случится и Чародей либо свалит, либо убьёт Гендальфа

  104. gleb:

    Angel Bozhinov, в ,,кольце тьмы,, говорится ,что Олмер сначала был человеком. А назгулы сгинули,остались лишь тени. без сил

  105. georgij:

    Ангмарца не убить смертному мужу! Если бы Гэндальф был девушкой у него были бы все шансы!

  106. mihail:

    Прежде чем писать всякую чушь, прочитали бы хотя бы половину треда.

  107. svjatosl:

    Победил не значит убил. Победил бы Гендальф и назгул убежал Мордор где бы облочился в одеяния и не стал таким как прежде.

  108. aleksej:

    Гендальф НЕ СМЕРТНЫЙ МУЖ ОН БЕССМЕРТНЫЙ он мог победить и убить короля-ведьмака

  109. sanja:

    я думаю что Король-чародей смог бы победить Гендальфа…(мое мнение)

  110. vitalij:

    а мне кажетса что Гендальф победил бы короля-чародея и даже может быть через него достал Саурона ИМХО

  111. dmitrij:

    По-моему, тем, что Гендальф майар, всё объясняется.

  112. aleksej:

    да нет.просто посчитать надо.

    Гендальф.
    1)сила майа
    2)кольцо огня

    Назгул
    1)сила кольца
    2)поддержка майа(Саурон)

    в итоге:кольцо Гэндальфа безусловно сильнее так как оно одно из трех.что ж до поддержки Саурона то это только отголосок силы майа.кто победил?

  113. mihail:

    колец у назгул не было.

  114. aleksej:

    в смысле?они ж кольценосцы.может с собой не носил но ведь сила была у него именно от кольца.

    да если даже и не так то это только подтверждает что Гэндальф сильнее

  115. mihail:

    Алексей, в нескольких местах Толкин пишет, что кольца саурон держал при себе

  116. aleksej:

    а ну да…но у назгула то сила кольца все равно

  117. aleksej:

    Думаю Гендальф. После «реинкарнации» он был сильнейшим с Средиземье после Саурона.

  118. aleksej:

    вот я оже так думаю

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Июль 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки