03 04 2012 Рубрика: общение 47 коммент.

Крымская война для России…

Крымская война стала для России и ужасной катастрофой и падением лицом в грязь, но также той встряской которая заставила консервативную империю стать на путь преобразований, что вы думаете по этому поводу, что принесла России и всему человечеству Крымская война каковы её последствия?

К записи "Крымская война для России…" оставлено 47 коммент.

  1. aleksej:

    Кстати, англичане тоже не особо восхищены своей победой. Несмотря на то, что на Альбионе так усердно пытались «ретушировать» ошибки правительства и командования, а так же неподготовленность английской армии к непредвиденным трудностям вроде холеры, холода и голода с помощью крестиков Виктории и всяческих кенотафов, факт остаётся фактом- винтовки не один лишь залог победы.

    На мой взгляд, Крымская война- это ещё один неизбежный европейский конфликт, когда встретились интересы России и её оппонентов, к несчастью, более искусных в политических хитростях, а центром этого конфликта интересов стала Турция, которую союзники одинаково желали поделить, но не могли решить, кому что и по какому праву достанется самый лакомый кусок.

    Поражение в войне я колоссальным и позорным назвать не могу- Севастополь отстаивали с честью, врага на Балтике и у Камчатки отбили, проявили героизм, в Россию не пустили- и в то же время вынесли полезный опыт для последующих преобразований. Поражение вполне можно оправдать предательством Австрии и Пруссии, нехваткой железных дорог и отсталостью вооружения- хотя англицких штуцеров захватили тоже не мало. Большой плюс русской армии за потрясающую позиционную войну и сверхбыструю подготовку к обороне.

  2. oleg:

    думаю что эта война остановила экспансию России — это будет наиболее точное определение

  3. leonid:

    И вообще,если бы британцы не занимались ерундой было бы две великих европейских империи :континентальная и морская…

  4. oleg:

    как минимум экспансию в Европе.

  5. leonid:

    Западная граница России определилась с разделом Польши и присоединением Финлядиии ,южнее Болгария и Румыния .Так куда конкретно экспансия ?

  6. aleksand:

    Леонидъ Костинъ
    сего дня въ 19:06
    И вообще,если бы британцы не занимались ерундой было бы две великих европейских империи :континентальная и морская…

    Да, но это была бы тогда Наполеоновская франция ранее если бы Англия не занималась ерундой..

  7. leonid:

    Если начинать с семилетней войны то до Наполеона дело бы не дошло..

  8. aleksand:

    Ну там не всё так однозначно в Семилетней…

  9. evgenij:

    Да ладно, ужасная катастрофа. Пощечина, но в масштабах государства — не смертельно. Выиграть войну против Британии, Франции, Турции и кое-кого помельче _одновременно_ — этого бы тогда никто не потянул. Отделались сравнительно легко, сделали выводы, провели реформы. Так что пункт «встряска».

  10. denis:

    В период колониального империализма из четырех войн между колониальными державами три с участием России. Все три Россия проиграла.
    Это Крымская, Русско-японская и главная война империализма — ПМВ.
    Поражения России не самое страшное. В итоге мы казалось бы миновали участи попасть в число «плохих парней». Все чего нам надо было в последней войне ПМВ это пусть даже терпеть поражение, но не кидать союзников. Вышло хуже, когда мы всех кинули в Бресте.

    В результате получилось интересно. СССР откровенно реванш колониальной империи в то время как колониализм в остальном мире разваливался. Итог — задержка России в состоянии колониализма. Мы колониальная империя до сих пор. Мы считали в советское время нашу задержку в качестве колониальной империи своей силой. С колониальной структурой, колониальной мифологией и вовлеченностью в игру неоклониализма в роли главного пугала, оттеняющего главного героя (пока главный герой это США). И это при том, что после ВМВ мы реально могли возглавить как раз антиколониализм.

    См. статья Империя http://vkontakte.ru/page-1745700_35601571
    Больше вторую часть о колониальных империях.
    О начале нынешней стадии этого долгого уже вальса России с империализмом см. в никем особо не развитом альбоме Консервативный поворот http://vkontakte.ru/album-1745700_116271075 Там г.о. его описание.

    К.В. затронула колониальное пространство. В Австралии сооружались форты. Были атакованы русские колонии на Дальнем Востоке. Первая война между империалистическими колониальными державами.

  11. oleg:

    Денис, а период колониального империализма вы с какой даты ведете?

  12. denis:

    В советской историографии переходом к империализму считали последнюю треть XIX века. Но 1830-1840-е не менее интересны. Первые железные дороги (Мольтке был первым акционером железной дороги из Восточной Германии в Западную), телеграф, переход от парусного флота к паровому. Опиумные войны, Алжир, сикхские войны, Афганистан, Мексика. Это еще не раздел мира (он ближе к концу столетия), но качественный шаг к нему.

  13. denis:

    А русско-японская и была один на один. А в Первую Мировую в меньшинстве были наши противники. В Крымскую да — четверо на одного.

  14. oleg:

    так и не понял.
    Период колониального империализма начинается с 1866 или с 1830? Есть ли другие датировки империализма?
    Единственной выигранной войной вы по видимому считаете Балканскую войну за освобождение Болгарии? Судя по вашему уточнению войны за передел мира вы уже не считаете колониальными тогда верхняя граница колониальных войн?

  15. denis:

    Да вы не на эпоху империализма по марксистким учебникам смотрите, а на историю колониальных войн. Крупных столкновений между колониальными державами не было от времен англо-французских морских дуэлей (вспомните оммаж Сюркуфа) до англо-русских столкновений на Тихом Океане. Англичане напали на наши тихоокеанские колонии, но сами тоже ожидали удара. О чем помнят в Австралии. Ибо там есть форты, сооруженные в Крымскую войну на случай атаки русских.

    Всего полноценных войн МЕЖДУ колониальными державами в промежуок от наполеоновских войн до Новейшего времени было четыре : Крымская, Американо-испанская, Русско-японская (победив Китай, Япония сделала первый шаг к статусу колониальной державы), Первая мировая (т.н. империалистическая). Вроде все. Причем тут (1-2) Балканские войны?

    А самому в уме посчитать трудно было?=)

  16. denis:

    Является ли сегодня Россия, как правопреемник СССР, колониальной империей?

  17. aleksand:

    Да, поскольку он не только юридический, но и психологический правоприемник который впитал в себя все структуры пороки и достоинства предыдущего формирования..

  18. denis:

    Агамс. А распадаться-то империя думает, нет? Или существование в виде анахронизма может длиться бесконечно?

  19. denis:

    РФ засидевшаяся колониальная империя. Засиделась в советский период, который особенно теперь бессознательно понимается как реванш за неудачи в реальный колониальный период. Все за что превозносят и любят сейчас Сталина это и есть советский неоколониализм, а империалистическая тематика пользуется наибольшим спросом у современной постсоветской аудитории.

    По поводу структурных характеристик колониальной империи, то они простые : наличие метрополии и периферии, как это показал здесь Арсений в собрав мнения исследователей понятия Империя http://vkontakte.ru/page-1745700_35601571 Там же можете прочитать, что метрополия и периферия это не обязательно территориральные категории, это именно группы населения. Выделением з-к, лишенцев, выселок сразу был создан новый барьер разделения и наша страна продолжила существование в виде колониальной империи у себя дома. Только место мужика заняли сначала враги народа и прочие доходяги, а позднее люди далекие от номенклатуры и ее связей. Еще позднее этих людей наебали с правами, а теперь кидают в глобальном порядке, поскольку сейчас продвигается своего рода интернационал менеджерских элит, за который отвечать будет страна, а не ее менеджеры. Поведение рунетовцев до сих пор резко отличается склонностью драться за утверждение как за голодную кость. Это особенность воспитания в среде, в которой страшно оказаться крайним даже теоретически. И этот страх сидит в людях глубже подсознания))

    У нас правда, это разделение на метрополию и периферию подменяется разделением на периферию и Центр, но это лишь риторика. Само наличие того, что одна группа населения пользуется привилегиями, которых другая лишена является показателем. Это же разделение определяет конфликтность, как например в этом рэпе

    …Мы Красноярск это центр России

    Столичных бакланов пиздеть не просили

    Мы Красноярск город светлых идей

    Лужкову под кепкой дадим пиздюлей…

    Здесь отношение перевернуто, да оно и не сводится к территории. Суть приницп. Данный рэп загружался в группу, но потом исчез. Нет его и в контакте на поиск. Возможно его удалила администрация сайта? Так или иначе его стало вдруг не найти.

  20. denis:

    Тот же конфликт центра и периферии прослеживается и в основных срачных темах по переписке с пользователями из бывших союзных республик. Им тоже не дает покоя страх оказаться крайними и они тоже страстно ищут этого крайнего. Точнее пытаются слепить себе крайнего и… не могут. Жалко тех ребят. Но суть не в этом, а в том, что империя продолжает жить и за пределами РФ. Пока есть нежелание примириться со своим прошлым, желание самоутвердиться за счет прошлого, можно говорить, что это и не прошлое вовсе, а настоящее. То, от чего люди так стараются избавиться реально в той самой мере их стараний.
    Тогда для чего все это надо?

    Режим колониальной империи делает Россию слабой. Но не надо забывать, что это в значительной мере уже декорация.
    Колониальные империи держатся на мигрантах. То, что принимают за их «расцвет» это пик активности мигрантов из села в город. Благожелательно и даже некоторые не благожелательно настроенные к России иностранцы XIX века отмечали благостность и умиротворенность русского мужика в противоположность с отчаянием и озлобленностью западноевропейских городских низов. Просто тогда у нас еще не наступил пик внутренней колонизации города деревней. Он пришелся у нас на предреволюционное и советское время и в языке осталась смутная память про «квартирный вопрос». С исчезновением собственного ресурса мигрантов, то есть людей готовых на все, чтобы приобрести хоть какой-нибудь статус, образ общества все больше превращется в картинку, декорацию. Создатели страны успокаиваются по заслуженным отцами-дедами статусным (и не очень) хатам, а работать начинает пришлый элемент из бывших колоний. Люди пришедшие оттуда, где распад деревни еще не закончился.

    Общества потерявшие пульс активности начинают жить притворством и декорацией. Обсуждаемые вопросы касаются тех последних моментов, когда общество еще жило. И у нас таким моментом является пресловутая империя, поднятая в советский период в колониальном реванше.

    Но есть и другая сторона вопроса. Сказанный компонент менеджеров выделяется во всех странах в некое сословие. Отношения этого нового сословия к управляемым структурам разное, но по любому выгоднее сохранить уже существующие, хорошо узнаваемые в обществе коды, стереотипы памяти о себе самом. В этом плане опять же выгодна консервация устоявшегося в обществе представления общества о себе. Конечно все это будет снова и снова оспариваться, снова утверждаться и таким образом воспроизводиться и прокручиваться на месте. Ибо вывести к конструктиву от стереотипов этих персонажей практически не возможно. Да они и сами этого не хотят
    как вот вчера забавный сам для себя кадр явился
    http://vkontakte.ru/topic-1745700_21551511#offset=480
    http://vkontakte.ru/topic-1745700_21551511#offset=500

  21. denis:

    Кстати. Является ли Китай империей?

  22. denis:

    Денис, вы уже ушли от темы заданного вами вопроса, который, в свою очередь, был вне темы данного опроса.

  23. denis:

    Чёрт. У меня возникло стойкое ощущение, что тема — «Нападёт ли КНР на Россию». Прощения просим.

  24. denis:

    В какой-то мере империй включают в себя все государственные образования наших дней. Ведь они они включают в себя нацию, то есть институт, легитимирующий власть от общего имени (что и отличало империю над обычной частной властью. Более курьезным является сохранение империя в форме экстраординарных полномочий, таких как ядерная кнопка, например.

    Но это уже не относится к теме колониальной империи и теме того, что РФ несет в себе реванш XX века за неудачи засидевшейся у нас колониальной империи XIX века.

  25. leo:

    Что меня больше всего раздражает, так это затопление флота! Ну неужели ему нельзя было придумать более достойное применение!

  26. ilja:

    Это традиционная мера более слабого флота против более сильного при защите крепости от нападения с моря. Этим и французы баловались.

  27. pavel:

    Все-же это было самое правильное решение даже в таком бедственном положении, в котором находилась армия России в период 1854-56 гг.

  28. aleksand:

    Война которая показала доблесть и героизм армии и флота и недееспособность правительства!
    ВСЕ КАК СЕЙЧАС!!!

  29. denis:

    Обвинять других есть признак слабой подготовки. Чем более в обществе чувствуется разделение на лохов и героев, тем слабей система в целом.

  30. aleksand:

    Крымская война это напоминание России, что война с Турцией за пролив, Константинополь и Балканы финансировалась и была нужна прежде всего Англии, а наше дело воевать тем чем дадут с теми кого назначат из Лондона!
    Элита России не поняла серьёзности угрожающего напоминания — в 1917 её начали менять!

  31. denis:

    Господи, кошмар, забаньте его. В любое обсуждение суётся этот упоротый англофоб.

  32. aleksand:

    Да ладно, есть в этом что-то рациональное.

  33. aleksand:

    >Господи, кошмар, забаньте его.
    Утопающий хватается за соломинку и всё его образование не помогает со мной аргументированно спорить…
    >В любое обсуждение суётся этот упоротый англофоб.
    Я ещё и восхищаюсь иногда англичанами, столько идиотов в России вырастили!

  34. denis:

    >>>>Утопающий хватается за соломинку и всё его образование не помогает со мной аргументированно спорить…

    Нам уже доводилось спорить в одной из тем. Ваша сторона в том споре не вышла за рамки «англичанка гадит потому что масоны», так что дальнейшие споры я счёл неинтересными. В данном случае, каюсь, имела место чисто эмоциональная реакция, ваш троллинг и стремление лезть с одним и тем же в каждую бочку меня таки задели. Угодно побрехать — ради бога, все с паспортами.

  35. aleksand:

    >»англичанка гадит потому что масоны»,
    Вы для начала прекратите врать! Это Ваш лепет цвета детской неожиданности. Я пишу только про английских учёных которые очень умно и изящно смогли в России расплодить таких как Вы — которые ничего и оспорить не в состоянии, да ещё и бесятся от зависти читая идеи тех, кого англичане идиотами сделать не успели или не смогли.

  36. sergej:

    Да Смуров!) — что мне в тебе нравиться так это большие тупые глаза дилетанта.)

  37. maksim:

    Для европейской коалиции — тактическая победа, ставшая первым шагом в победе стратегической. Обескураживающая неспособность союзников планировать и осуществлять масштабные стратегические действия.

    Для России — школа политического реализма. Если «встряска», то только для мозга представителей правящего класса. До этого он руководствовался лишь большим чувством: русским сердцем и идеалами ушедшей в прошлое рыцарственной Европы эпохи крестовых походов приблизительно. Военный потенциал России позволил удержать шаткое равновесие.

    В результате в войне победили невоевавшие страны. И , разумеется, Британия:)) В силу чисто географических обстоятельств.

    Если рассматривать эту войну не отдельно саму по себе, а учитывая характер последующих русско-турецкой и русско-японской, то сложилась пагубная для России военно-экономическая практика. Следовательно, русские выводы из Крымской войны страдали некоторой «однобокостью». Но вот могло ли быть иначе? Очевидного ответа , имхо, не существует.

    P.S. Итого, из предложенного, выбрал «Победу европейского либерализма». Если рассматривать с точки зрения военного искусства, то очень интересная война. Большое количество упущенных возможностей как с одной, так и с другой стороны. Причём таких, которые могли бы в целом поменять ситуацию. Острейшая дебютная партия в турнире.

  38. aleksand:

    >Да Смуров!) — что мне в тебе нравиться так это большие тупые глаза дилетанта.)
    А мне http://vkontakte.ru/id86843558 симпатичен своим желанием стать дистанционным окулистом и заглядывать во все отверстия аппонентов ;- )))
    >ушедшей в прошлое рыцарственной Европы эпохи крестовых походов
    Вы бы для начала об этих походах хоть немного почитали…. В Европе как и у нас бывали приватизации, так вот у нас на это время беспокойный элемент отправляли в Чечню, а в Европе в крестовый поход… Причём и в том и другом случае на выдачу денег ставили евреев…
    > В силу чисто географических обстоятельств.
    Полюбопытствуйте чем там в Англии занимались родственники Ч. Дарвина и какое соц. положение они занимали, а потом перечитайте свой бред!

  39. sergej:

    Макаки-Смуров-рыцари и конечно евреи…)))
    Да соц обстановка заставляло церковь изобретаться оригинальные пути решения, Но! не в какую Чечню у нас в то время не отправляли — Вечно лажаешь по мелким фактам.)
    Ну а без англичан и евреев Вы на «улицу» хоть выходите?)
    А относительно родственников Дарвина, Фрейда, Шуры Осечкина — Сталин ясно сказал — сын за отца не отвечает (1935г.)

  40. maksim:

    2Александръ Смуровъ: Научитесь держать себя в руках, дражайший господин Смуров. Я охотно бы читал Вас и только Вас по всем вопросам мировой истории, с нетерпением жду выхода полного собрания Ваших сочинений. Что делать, природа, рождая гениев, всегда обрекает их на общество тупиц и недалёких представителей серой массы посредственностей. Несмотря на это всё же не стоит Вам так огорчаться и портить желчь себе и окружающим. Стоит поучиться риторике и слогу у светлой памяти Евгения Викторовича Тарле, человека с энциклопедическими знаниями, жившего в очень непростое время. И прежде чем знакомить со своим мнением по предложенным к обсуждению вопросам широкую аудиторию потрудитесь уметь не переходить на личности. Вам персонально, как глубокопродвинутому знатоку, вынужден объяснить, что крестовые походы упомянул только для экономии места. Смысл аналогии заключался не в том, кто и куда ссылал «беЗпокойный элемент» (этими сведениями, к несчастью, не располагаю в отличии от Вас), а в том, что в своей внешней политике николаевская Россия руководствовалась вполне созвучной идеей православного креста над св. Софией, а в отстаивании лигитимизма европейских монархов поступала вполне в духе феодальных традиций и «рыцарственных представлений».
    Счастливо оставаться и берегите Ваши нервы.

  41. aleksand:

    >А относительно родственников Дарвина, Фрейда, Шуры Осечкина — Сталин ясно сказал — сын за отца не отвечает (1935г.)
    Выдающийся британский агент Сталин знал кому говорил ! На много лет вперёд он предвидел, что обезьяны будут его вспоминать и цитировать.
    >николаевская Россия руководствовалась вполне созвучной идеей православного креста над св. Софией,
    Чудило, товары им надо было провезти кратчайшим путём и бабки за провоз не платить, вот они про крест и озаботились.

  42. maksim:

    И заодно барыши с паломников в Иерусалиме до кучи. Из-за которых с французами горшки побили.
    Мудрец Вы наш неоценимый, Вы стоимость груза одного корабля прикиньте, потом грузооборот порта, чистую прибыль от всего этого дела и копеечные потери на пошлинах по сравнению с ними. Кстати, конкретными цифрами поинтересуйтесь. Учтите силу дипломатических способов России влиять на величину этих пошлин после всех выиграных войн с Турцией. Сведите баланс хотя бы одного мирного года. Потом прикиньте военные статьи расходов в мирное время и в военное. Стоимость одного артиллерийского выстрела представляете? Одессы ещё в проекте не было, когда бабушка Екатерина внуков Александром и Константином окрестила. Вы ясно представляете себе это «могущественное торговое лобби» из армянских купцов, трапезундских, морейских и пр. греков, новороссийских помещиков, табачных контрабандистов и т.д. и характер его взаимоотношений с самодержавной властью? И напоследок подумайте, насколько задержала эта Крымская война строительство железных дорог на юго-западе и в чём заключался истинный финансово-стратегический интерес Британской империи. И только тогда можно будет вернуться к вопросу об этих «бабках за провоз».

  43. aleksand:

    >Мудрец Вы наш неоценимый, Вы стоимость груза одного корабля прикиньте,
    Я не экономист, но просил тех кто должен соображать в этом деле — Напишите популярную статью — Экономика торгового пути. Может быть тогда станет ясно почему Тэтчер требует сократить число жителей в России и почему всё сейчас делают только в Китае.
    Зы
    Прошу извинить меня за это сообщение — перепутал группу.

  44. sergej:

    В Китае все не делают — это пассаж дилетанта не понимающего как происходил процесс выноса производства из метрополий.
    Да и Тетчер ничего не требовала.

  45. sergej:

    Специально для тебя, но в тему: «Какой демократией займутся демократизаторы после Ливии».
    Там уместней и ваш гон будет — хоть ближе к теме. Здесь нам нечего добавить к уже сказанному людьми.

  46. aleksand:

    >Специально для тебя, но в тему: «Какой демократией займутся демократизаторы после Ливии».
    Болтун вонючий, напоминаю, топик про Крым! Сам себе и отвечай!

  47. sergej:

    Убожество.)) Это ты здесь с темы спрыгнул. Вот я тебе и отписался про Китай там где это уместней — в другой теме. Тебе нечего здесь сказать, так что отписывайся от темы.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Июль 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки