Хех, думаю, что вполне хороший воин, толковый строитель, нормальный разведчик, а мораль — дело относительное. В краеугольным камнем является интерес и нужда. Раз надо было предать во имя своих интересов, то пожалуйста, я не против. Итог: толковый парень.
Очень мерзкий персонаж. Ведь он по сути обманул и предал своего отца (хотя этот тоже не подарок и не образец благородства). И вот этого я даже понять не могу, в отличие от предательства Гондолина. И хотя говорят «Понять значит простить», я его простить не могу.
Юля, Эол был далеко не идеальным отцом. К тому перестал доверять сыну. А жить в темном лесу, в то время когда он мог и как позже выяснилось стал одним из князей Нольдора(причем не самым последним), это извините мрачноватая перспективка. Не находишь?
Эола я ни в коем разе не пытаюсь оправдать. Гад еще тот. Но мне так сильно кажется, что Маэглин мог бы не обманывать Эола, а честно все ему объяснить. Возможно, тогда все сложилось бы иначе.
Вместо «князь» — используйте король, принц, лорд (в зависимости от конкретной ситуации), а на счет «Нольдора» — это не государство, а название народа. В английском названия этноса и любые прилагательные от него пишутся с большой буквы (English, Russian, Noldor), в русском — с маленькой (англичанин, русский, нолдор).
Нет, герцогов (duke) у Толкина не было. Вообще у Толкина табель о рангах не представлена. Этакое раннее Средневековье (ср. с ранней Норвегией, где «титулов» было от силы 4 — бонд, херсир, ярл, конунг).
Ммм. Есть короли уже хорошо. А вот лорды упоминаются? Глорфиндейл он же вроде как лорд в серебрянной броне(с игры взял)? Или это просто нафантазировали создатели?
Нет, не нафантазировали. Лордов у Толкина много. Любой, кто обладал властью, назывался лордом. Так могли обращаться и к эльфийскому королю, и к военачальнику. В оригинале и lord Elrond (что традиционно переводится как Владыка Элронд), и lord Aragorn (что было вежливым обращением к нему), и Dark Lord (так называли и Мелькора, и Саурона, не желая произносить их имена). Так что лорд Глорфиндель вполне допустимо.
Скорее всего, просто глюк перевода игры, при том самый безобидный. Мне вот попался перевод, где карта Хельмовой пади называется «Глубинка Хелма»)))
А по поводу Маэглина, то предатель — он и есть предатель, как ни крути. Если бы пересилил себя, и вернувшись в Гондолин, предупредил всех об опасности, стал бы героем. А так — по-моему, наиболее гадкий из персонажей Сильмариллиона — эльф на стороне Моргота…
Маэглин из темного жилища Эола попал в Гондолин. Предал отца своего. Удивляет что гондолинцы ценили и превозносили его. Маэглин -крыса. Нужно было Эола отпустить, а Крысу удавить.
«Предал отца»… Эол-то отцом стал прямо по «орочьи». Захватил в плен эльфийку(да еще Белую Леди нольдор). Женился на ней… Да что я рассказываю вс и так знают. Считать уход Маэглина предательством просто глупость(ИМХО).
Ну, я тоже не согласен на счет предатесьтва отца. Это бегство от тирана. У женщин и детей тоже есть права. №45 — очень сомнительно, что он был стал кого-то предупреждать. Ему пообещали отдать его сестру, и он уже ни о чем другом больше не помышлял. Тупая озабоченная скотина.
Михаил, возможно то была любовь с первого взгляда. А он еще не знал, что она его сестра и влюбился. А любовь с первого взгляда самая стойкая. Хотя со «скотиной» не могу не согласиться.
Ольга Airendis Фатьянова, прости, не поняла, откуда что? Способность все прощать? Кстати, Жан, даже самые «темные» персонажи «Сильмариллиона» по-своему несчастны…
Собственно, Маэглин предал Гондолин еще задолго до его пленения. Он приложил все возможные усилия, что бы цель Гондолина не была достигнута. Все время он пропагандировал неуязвимость Гондолина, вселяя в жителей и короля ложное чувство безопасности. Он приложил все свои силы, что бы Тургон отрекся от зова Улмо. А пленение и содействие Морготу — лишь завершающий этап этого предательства.
Мораль сей басни такова, что оркам в лапы попался именно тот, кто должен был попасться. Попадитесь Глорфиндель, навряд ли что-то узнал Моргот о Гондолине, а Маэглин раскололся как спелый орешек.
Однозначного и бесповоротного омерзения Ломион не вызывает, но по мне — так лучше бы вместо Аредэль погиб от рук своего отца, хотя не факт, что это бы спасло Ондолиндэ. Маэглин, конечно, сволочь и дважды предатель, но кузнецом он был не самым плохим =)
А вы знаете, что согласно ранним задумкам, нападение на Гавани спланировали близнецы, а украсть Сильмариллы у Фионвэ хотел Маглор, а Маэдрос против всего этого отпирался. Но потом Толкин его значительно «отемнил».
изнасявкал в смысле? ну дык в этом случае она бы ему тем более никого не родила (чё-то мне вспомнилось «Родила царица в ночь не то… не то родила царица))))
В раннем легендариуме эльфы не наделялись такими сверхспособностями, а именно из раннего легендариума происходит брак Аредель и Эола (где в последнем даже предполагается орочья кровь). Соответственно, когда создавался этот образ («брак» Эола и Аредель). то ни о каком непоявлении ребенка только из-за воли женщины и речи быть не могло.
Лично я не верю в насилие Эола. Он для меня лично не отрицательный. Судить ведь можно по книге и по личной симпатии. По книге он мягко скажем ээээ редиска. А так..
В Сильме не было никакого принуждения к браку и тем более насилия. И, кажется, глава Сильма «О Маэглине» составлялась Кристофером на основе материала 1951 г., но с исправления и пометками, вероятно, 1970 г. Так что это очень поздний материал. Можно сказать, что ничего страшного Эолом не было сделано.
Однако в довольно позднем тексте (1959-1960 гг.) принуждение к браку все же было:
«El found rith, the sister of King Turgon, astray in the wild near his dwelling, and he took her to wife by force: a very wicked deed in the eyes of the Eldar.» «Эол обнаружил Ирит, сестру Короля Тургона, заблудившуюся в глуши рядом с его жилищем, и взял ее в жены силой: очень злой поступок в глазах эльдар»
Здесь Эол был из авари-нолдор, и его подозревали в обучении у Моргота (что, скорее всего, было неправдой)Там и Маэглин был не сахар («он был эльфом злого характера и темного нрава, и был он подвержен вожделению и зависти»).
В общем, я полагаю, что Толкин все же отказался от версии принуждения к браку.
«Мы просто слишком чужие…» — оттолкнешь меня легкой рукой, Позабудешь слово мое, что осталось невысказанным. А другой возможно даст тебе силу или покой. Так в чем между нами, враг мой, любовь моя, может быть истина?
Чего ты ждала? Ведь я не смогу забыть. И черною птицей месть опустится мне на плечо, Да, я не настолько хорош, каким хотелось бы быть, А ты не смогла быть лучше. Вот так. Несмотря ни на что…
Падет Гондолин, белокаменный Град, разрушатся стены в пыль… И больше нет в жизни места чувствам любви и потерь, Я верил тебе, до самой смертной черты, до того, как закрылась дверь Кто первый предал другого, принцесса Келебриндель?
На самом деле парень просто перегорел от одного из своих желаний. Трусом он не был, здесь я не согласен, Толкин писал, что Маэглин вместе с армией Гондолина выступил на Битву бессчетных слез, где показал себя с лучшей стороны. Думаю, не желай он так страстно Идриль, попав в плен к оркам принял бы смерть храбрых, и помнили бы его хорошим парнем. Да и Эол при всей его отрицательной натуре трусом тоже не был. Короче, Маэглин — предатель и этим все сказано. Да у него были причины стать таким, но это его ни в коей мере не оправдывает!
«Увы, не переписал, так что остается Ар-Фэйниэль жертвой изнасилования…»
Господа, вы ошибаетесь в текстологическом плане. Та история, которая вставлена в Сильм, как раз является поздней версией, написанной не раньше 50-х годов. В позднем тексте «Квэнди и эльдар» брак Эола и Арэдэли тоже называется насильственным. Известная цитата из ЗиОЭ по поводу смерти эльфов, «принужденных к браку», касается только «супруг другого», но не касается «девиц». Вопрос с Арэдэлью остается непроясненным, и тут есть две версии: насильный брак и какая-никакая любовь со стороны Арэдэли и добровольное согласие. Хотя в любом случае удержал он ее у себя насильно. Кстати, любопытна игра слов: Эол перед смертью называет Маэглина «ill-gotten son» — это одновременно означает нечто иносказательное типа «выродок, не мой сын» — но и одновременно «сын, полученный нечестным путем» — а Эол поступил с Арэдэлью бесчестно даже в том случае, если она его полюбила…
Блин, я в этом «принуждении к браку» уже окнчательно запуталась. Что это все-таки должно было означать? Именно против воли выдавали замуж или изнасилование?
То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?
Ну а если ситуация «терпеть ее/его не могу, но обстоятельства того требуют». То есть вроде и согласие, но согласие через нехочу. Или такое у них невозможно в принципе?
«Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон.» Насколько я понимаю, «согласие через нехочу» свободной волей не является.
«То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?» Я понимаю примерно также, но «не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.» То есть все-таки что-то было.
Думаю дело не в искажении Арды. Эльфы и Люди были сутью третьей и крайней песни Илуватора, а ее Мелькор исказить не смог. Так можно все грехи списать на искажение, причем не только эльфийские, но и отдельных не слишком дальновидных майар типа Саурона. На самом деле не стоит забывать, что Сильмариллион писался профессором по аналогии с Библией, где ясно понятно, что Бог всемогуч, а человек свободен. В нашем случае, Эру всемогуч, Арда искажена, а эльфы и люди свободны и вправе выбирать, какой из сторон служить: свету или тьме.
«То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?»
Э-э-э, как бы это вроде общеизвестно… Да. Читать «Законы и обычаи эльдар», если интересно.
«Я понимаю примерно также, но «не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.» То есть все-таки что-то было.»
«Деяния вожделения» — это как раз вроде того насильного брака, что навязал Арэдэли Эол (или мечтал навязать Идрили Маэглин). А вовсе не «перепихушка», как некоторые думают.
Толкин прямо писал, что Эол не принуждал и не вынуждал Арадель к сожительству. Все у них было нормально, по обоюдному согласию и по любви. Сбежала она потомучто ее достал лес, отсутствие солнца ну и не маловажно то что она снова хотела увидеть Ондолиндэ и своего брата, я бы сказал двух братьев, ну и сынов Феанора, они то к ней крайне хорошо относились. Другое дело, как говорил толи Келегорм толи Карантир: «Не хорошо красть и жениться на девах Нолдо без дозволения их отцов», и не поспоришь прав мужиг! Случай же с Маэглином и Идриль, нуууу тут даааааа. Парень явно навязывался и при этом был в какой-то мере даже противен девушке))
няшная ава Лер))) озорение) Келегорм, Карантир, Куруфин эти парни почти всегда вместе работали, да и думали кажись одной головой, а точнее временами задницей думали!)) Но им дозволено думать заднецей)) тру парни)))
А я, вообще, не пойму, как отношусь к Маэглину… Никогда не задумывалась… Надо будет у себя внутри покопаться…)) ____________________ №135 1 №136 Ага… А еще кое-кто и меня заразил этой троицей…))
Нэ, всё-таки мне определённо жалко Маэглина. *пошла рыскать картинок* _____________________ А як же, заметила. Мы флуууд xD *размахивает плакатом «Даёшь миру Феанаро и флуд!» *
Я вообще-то плакат в поддержку флуда поднимала, а мастера там вообще дописали, и то не я xD *обиженно убрала простреленный плакат* Эх, Ринат, Ринааат…Такую весчь испортили. =D _________________ Мы опять флудим…оО Всё, это моя болезнь.
вобшем так Эол это неоднозначный парень, ну лично я отношусь к нему негативно, крайне неготивно, ну не так неготивно как небудем говорить к кому, все и так знают, но не готивно!
А вот Маэглин жертва любви, безответной любви! Но про него не стану щас писать)) №141 это Вы к чему? №142 вот опять ты, как этот Финголфин, такой же агрессивный! лиш бы подраться, лиш бы унизить брата, лиш бы быть выше него……. за плакат ответиш )))))))))))))))))))))))))))) ^_^
Хм… Ломиона обсуждаете… И что я слышу? Трус? Предатель? Черный Ельф Мелькора? Я искренне удивлен! Разви пред вами не один из самых нещастных жителей Арды? Ибо не валары, даже не Эру- сама Судьба направляла его. Падение Тургонова Града было предсказано, а ето бедный ельф был лиш нещастной пешкой в руках немилостивой Судьбы. Стыдитесь, ибо буденные дела вашы ведут к тому же. Предательство и Ложь, Ложь и Безчестие царят в мире Эа, но если Маеглин действовал по принуждению Судьбы, вы- по собственной воли. И те же достославные феаноринги- разве принесли они меньше нещастей Арде чем етот Ельф? Или быть может они не удостоились етой чести? Что-то я не слышал речей бодобных вашым в сторону Первого Дома Нолдор. Что косаеться отце его, Еола- не вам судить его, ибо не все пути и дияния его вам известны. Я сказал.
Какая судьба. он столько лет жил рядом с девахой скажем так такой шо ухххх. и никак! да тут любой с ума сойдет! парень норм. ток ему надо было вовремя объяснить что на свете куча других девок есть)) и многие из них, не такие как Идриль, ну я про то что с ними по проще будет)) мол типо не двоюродная сестра))) да и вообше они это пораскрепощенней)) и все было бы у парня хорошо)))
Маэглин(меглин) должен был выдать Гондолин. Нолдор пришли и тем самым определили свою судьбу. Королевство Тургона пало последним, потому что зло долго не могло найти путь к сокрытому королевству. Оставалось действовать изнутри. Гондолинцев нельзя было подкупить или запугать, но Маэглин — сын своего отца — семя зла в Гондолине. «…не зря у него на гербе нарисован Крот»(с)Падение Гондолина.
#147 Маэглин был сыном Эола, имхо. Следовательно, если орочья кровь была в Эоле, то и в Маэглине тоже. О Маэглине поговаривали, «что есть в нем орочья кровь» (HoME-02, III).»
«Плохое у меня к нему отношение. Достойный подражатель Моргота…» чтоб Вас не долюбливала девка покоторой вы сохнете….. в течении 100пятиста лет…… я бы посмотрел на вас….
* Это очень-очень серьезный вопрос. Почему все считают, что Лютиэн не могла избежать своей судьбы, а бедный Маэглин мог? А ведь он даже не потомок Валар или Майар, а простой темный забитый мальчишка, жертва искажения..*
ребята вы сейчас чушь порите… что за фигня? какое проклятие?….. что ни пост так все на проклятия какие то списывают….
А ТЕПЕРЬ ОТВЕТЬТЕ МНЕ: в чем суть проклятия Мандоса для Феанора? кто ответит? и почему товарища Маэглина приписывают туды…..
еще раз: Маэглин типичная бытовуха… парень был рядом с девкой которую хотел, хотел до не приличия….. и никак…. еще и осуждали его за это…. ок 100пятьсот лет смотрел на нее и хотел хотел и хотел… и никак…. типичная бытовуха….. причем тут Эол? какая разница что там за кровушка была? что за чушь….
№176 ДА Маэглин мог и еще как мог…. вспоминаем ВК… и Эовин с Арагорном… так бы баба и убилась если бы не Фарамир которой вовремя ……… ведь шла на войну только по причине: почему мы не можем сражаться за тех кого любим……. копия Маэглина… если бы появилась некая МИСС ХХХ и исправила положение дел любовных у Маэглина то все было бы по другому….но ее не было…
а что Лютиэн? что Лютиэн не могла избежать своей судьбы? тут то про что? я чето не втыкаю…
Злой ты, Акоп..)) Маэглин хотел того, что испокон веков практиковалось в царских семьях Европы, и в гораздо более значительной степени в древнем Египте. Вспомните хотя бы династии фараонов.
Жаль, я потеряла статью о проклятиях, Владимир. Мы бы с вами поспорили. ИМХО Проклятие Намо было первоосновой всех бед и Эльдар, и тех, кто по собственной глупости умудрился связать с ними свои судьбы. С него все началось.
№183 он хотел секаса…. и все… секаса….. много секаса…. уш не знаю что и где да как практиковалось… но у Толкина и написано: что возжелал он её…..
85 И не имеет значения риск генетических заболеваний. Главное- любовь
чушь… откуда им было знать про гинетические заболевания… и в данных ситуациях, если это происходит крайне редко, а в данном случае в 1 раз то никаких заболеваний и ухудшение имунной системы не будет….
84 а Арагорн и Арвен???? Или Арвен не эльдар??? фактически брат и сестра двоюродные …. токо Арагорн через тризажопинсколена….
я по прежнему прошу сказать: в чем суть проклятия Намо? и почему его приписывают к Маэглину…..
*О чем тут говорить вообще? Когда обожаемый мной Феанаро положил кучу народа во имя своей клятвы, его никто не спешит осуждать. А Маэглин просто сошел с ума от страсти, а потом от пыток и внушенной ему ложной надежды на счастье.. Отсюда вытекает все дальнейшее.*
87 куда уж ближе??? Самая что ни на есть близкая пра-….-пра бабушка))) 88 проклятие было провозглашено (да и не проклятие то было, а скорее пророчество) после того, как Маэглин влюбился в Идриль.
Значит все таки мне было адресовано. И кто тут путает клятву и проклятие ? Проклятия в Арде имеют обыкновение сбываться.Были ли нолдор счастливы ? Не помню точные слова пророчества ,но суть ясна. То же и с остальными проклятиями . Помню ,что проклятье накладывали Мим ,Намо ,Эол , один из спутников Турина (не помню имени ) , Мелькор…И все они сбылись в большей или в меньшей степени. Суть проклятия Намо ? В сильме прекрасно сказано.
«Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними. Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они. Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар»
» Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть.» Если учесть, что Маэглин потомок Нолдор, разве не была его кузина тем самым сокровищем, которое ему так и не досталось?
№205 в сильме все сказано… вот только некоторые не понимают этого, и отсюда несут чушь….или понимают все крайне буквально
№207 наконецто я услышал это….
«А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар» blind guardin- Noldor. прям копия))
проклятие адресовано не просто к Нолдор…. а и к тем кто будет взаимодействовать с ними…. ложь и предательство их погубит и подозрения на предательство….
мой любимый Тингол, он же не Нолдор… и тд и тп….. но когда он стянул камень, Мелиан его предупредила: ну ты и дурак….. а он не послушался….. и предательство настигло его….
Да какие проклятия, люди! «Эльдар не вступали в брак с такими близкими родственниками, и никто раньше даже не помышлял поступить так. Впрочем, не смотря ни на что, Идриль совсем не любила Маэглина; а понимая его мысли, любила еще меньше.»
Тингол-жадная зараза ) Что характерно, пока Лютиэн владела Сильмариллом, даже Феанорингов это не особо возмущало. Наверно боялись связываться с дочерью Майар
«а понимая его мысли, любила еще меньше.» хмм само собой… попробуй на первом свидании сказать девушке…. все что хочешь)))) вместо комплиментов)) Маэглин конечно не говорил, но ведь все и так знали))))
приведу анекдот: у Ржевского спрашивают, мол паручик а как вы обращаетесь с дамами. Ржевский: нуу подходишь и говоришь: Мадам можно ли вам впендрюрить…. Ржевскому: но ведь так и по лицу можно получить.. Ржевский: можно и по лицу.. а можно и впендюрить…..
кхм…. и все же я настаиваю на своих словах…. какой страх? они жили на острове в двоем…. прийти и разгромить не проблема… но разве могли они так поступить? нееет……. не тот случай….
Мораль: не родись Маэглином, а родись Береном либо Арагорном?))) Вообще печально, если ты обречен судьбой быть чекатило или иудой и выбора нет. Печально — это даже мягко сказано. А пример про Эовин понравился. Мы опять пришли к тому, что дядюшка Фрейд был прав)
Предлагаю составить список бойцов, погибших из-за отсутствия женской любви. Итак. Эол — Аредель Маэглин — Идриль Был еще Даэрон сладкопевец, нислабо опустившийся по жизни, из-за безответной страсти к Лютиен. Но все-таки он не погиб…(как-никак Лютиен полумайа, не позволила=)
Если речь о женщинах-эльфах, то Фундуилас была взята в плен орками и впоследствии убита, очевидно, это произошло из-за того, что ее любовь отверг Турин. Впрочем, сам он пострадал не меньше, ввиду того, что отверг ее — переспал в итоге с собственной сестрой и погиб, да и вообще, жизнь его была паскудной. Зря он это сделал)
и все же я Турина уважаю…. Великий человек… и упрекать его не в чем…..
но вот тут я не понимал, когда эльфийка, а как известно у Толкина не было страшных эльфиек)) предлогала ему всю себя)) а он …… нет я его не понимаю…… верно подмечена, и как помниться звала она его перед смертью…..
…ну…то, что Турин был крутой боец, я не спорю, наверно, один из самых крутых, за ним горы трупов. Хм…отказаться от любви эльфийки Толкина? Эээ…ну да, в Арде это тоже самое, что отказаться от всего хорошего, доброго, светлого, по сути, убить себя)))
244 Его тоже вела его судьба. Хотя странно- Атани ведь сами определяют свою судьбу и свободны. Мотивировать? Лютиэн, Арвен..Единственное исключение-Амариэ, но с той мне не все ясно.
Ради любви пожертвовали собой, насколько я помню, две женщины — эльфа, это Арвен и Лютиен. Они пожертвовали бессмертием, чтобы получить любовь. Это не так много, учитывая численность населения Средиземья)))
Во-во, и с Нимроделью тоже не все понятно) Чо эт Амрот не дождался ее?) Женщинам свойственны практичность, самолюбие и эгоизм) Таким как Лютиен и Арвен памятники надо ставить)
Ну, всякий кулик свое болото хвалит. Для Мелиан все-же родина. Покинуть Аман надолго для нее было жертвой. Майар, они ведь как евреи-стремятся вернуться на свою историческую родину ))
Михаил, а сам-то что думаешь?)))
только сильно матом не пиши)))
предатель(если коротко). Еще трус, прямо сын своего отца(лищь бы для себя)
Но понять его можно. Понять, но не простить.
Думаю о нём всегда с омерзением! И ведь не бездарь, не дурак, имел такие хорошие задатки, а на что себя потратил!
Ринат, ну вы можете стать первым)))
Жаль его. Любил Идриль… Очень жаль…
Но не люблю его за Гондолин!
«Хоть кто-нибудь его любит?!!!)))»
Ой, есть такие, поверьте моему долгому толкинистическому опыту
)))
Да, есть даже целая группа вконтакте, она хоть и не названа в честь Маэглина, но собрались там в основном именно его поклонники… точнее, поклонницы!
9 — Все кого-то любят, но это не меняет дела.
Не меняет, да. Но жаль.
понят можно, но не простить.жаль его за слабость характера,что чувства сломили дух
У мя была четкая ирония с подтекстом. Ну да ладно.
Ольга вы меня не перевариваете?
хехе, Ринат, чтоб я вас не переваривала, это надо ещё заслужить)))
а пока я просто вас подкалываю
Достойный сын своего отца.
P.S.: Все мы боремся за свои идеалы.
Хех, думаю, что вполне хороший воин, толковый строитель, нормальный разведчик, а мораль — дело относительное. В краеугольным камнем является интерес и нужда. Раз надо было предать во имя своих интересов, то пожалуйста, я не против.
Итог: толковый парень.
Итог — превратился в жаркое под городской стеной.
Как и over 9000 «достойных» эльфов.
Что же я рад, что я не так плох как думаю)))
Очень мерзкий персонаж. Ведь он по сути обманул и предал своего отца (хотя этот тоже не подарок и не образец благородства). И вот этого я даже понять не могу, в отличие от предательства Гондолина. И хотя говорят «Понять значит простить», я его простить не могу.
Жаль его…Лишился отца, матери и его единственная любовь принесла смерть всему, что было ему дорого…
Ага, такой романтишшный образ нищастного Маэглина…
Ага, вот же с..а эта Идриль!!! Не могла братцу отдаться. (с сарказмом)
Не суди — и не судим будешь. Аминь.
Юля, Эол был далеко не идеальным отцом. К тому перестал доверять сыну.
А жить в темном лесу, в то время когда он мог и как позже выяснилось стал одним из князей Нольдора(причем не самым последним), это извините мрачноватая перспективка.
Не находишь?
Эола я ни в коем разе не пытаюсь оправдать. Гад еще тот. Но мне так сильно кажется, что Маэглин мог бы не обманывать Эола, а честно все ему объяснить. Возможно, тогда все сложилось бы иначе.
Он бы заковал его в цепи!
Ну он всеже любил и Аредель и сына, хоть и по-своему. А на самом деле я уже плохо помню этот отрывок, так что…
Михаил не судите меня строго)) Я как читал (князь) так и пишу. К тому нравиться мне Ь везде ставить)))
Я приведу вам пример, как звучит ваша фраза: хан Русского, или царь Английского. Эээ, понятно?
С названиями пруха, режет ухо) Будем исправляться.
Вместо «князь» — используйте король, принц, лорд (в зависимости от конкретной ситуации), а на счет «Нольдора» — это не государство, а название народа. В английском названия этноса и любые прилагательные от него пишутся с большой буквы (English, Russian, Noldor), в русском — с маленькой (англичанин, русский, нолдор).
Принц Нолдор? У меня от слова «принц» уши режутся) ПРЫНЦ еклмн!))
Да, именно принц (или лорд) нолдор. Можете называть принц Гондолина, или нолдор, но не Нолдор.
Привычка) Принц нолдор, а герцог пойдет?
так, прЫнцы, ну хорош уже)))
Нет, герцогов (duke) у Толкина не было. Вообще у Толкина табель о рангах не представлена. Этакое раннее Средневековье (ср. с ранней Норвегией, где «титулов» было от силы 4 — бонд, херсир, ярл, конунг).
Ммм. Есть короли уже хорошо. А вот лорды упоминаются?
Глорфиндейл он же вроде как лорд в серебрянной броне(с игры взял)? Или это просто нафантазировали создатели?
Нет, не нафантазировали. Лордов у Толкина много. Любой, кто обладал властью, назывался лордом. Так могли обращаться и к эльфийскому королю, и к военачальнику. В оригинале и lord Elrond (что традиционно переводится как Владыка Элронд), и lord Aragorn (что было вежливым обращением к нему), и Dark Lord (так называли и Мелькора, и Саурона, не желая произносить их имена). Так что лорд Глорфиндель вполне допустимо.
Даа вот я дал)) Lord of the Rings)))
Скорее всего, просто глюк перевода игры, при том самый безобидный. Мне вот попался перевод, где карта Хельмовой пади называется «Глубинка Хелма»)))
А по поводу Маэглина, то предатель — он и есть предатель, как ни крути. Если бы пересилил себя, и вернувшись в Гондолин, предупредил всех об опасности, стал бы героем. А так — по-моему, наиболее гадкий из персонажей Сильмариллиона — эльф на стороне Моргота…
№ 44. ))))) И это тоже. Просто у слова lord много значений.
№ 45. Не глюк. Его вполне можно назвать лордом.
Да уж, не зря есть версия, что в жилах Эола текла кровь орков.
Маэглин из темного жилища Эола попал в Гондолин. Предал отца своего. Удивляет что гондолинцы ценили и превозносили его. Маэглин -крыса. Нужно было Эола отпустить, а Крысу удавить.
«Предал отца»… Эол-то отцом стал прямо по «орочьи».
Захватил в плен эльфийку(да еще Белую Леди нольдор). Женился на ней… Да что я рассказываю вс и так знают.
Считать уход Маэглина предательством просто глупость(ИМХО).
Предательство не сам факт ухода, а то, как оно было сделано. В тайне и обманом
Ну, я тоже не согласен на счет предатесьтва отца. Это бегство от тирана. У женщин и детей тоже есть права.
№45 — очень сомнительно, что он был стал кого-то предупреждать. Ему пообещали отдать его сестру, и он уже ни о чем другом больше не помышлял. Тупая озабоченная скотина.
Михаил, возможно то была любовь с первого взгляда. А он еще не знал, что она его сестра и влюбился.
А любовь с первого взгляда самая стойкая.
Хотя со «скотиной» не могу не согласиться.
Не, риальне, баттхерт детектед
) То, что их-за одного диверсанта пал Гондолин, «светляки» простить не могут. 
Хаха XDDDD
Славься, Ломион Маэглин
Зачем прощать? Надо поддерживать и поощрять!
*хищно ухмыльнулся*
Свой интерес превыше интересов какого-то пафосного поцтреотизма.
Ведьма Обретшая крылья, откуда?))) мы же всего лишь люди, даже Их Темнушность Angel Wiedzhmin Bozhinov)))
Ольга Airendis Фатьянова, прости, не поняла, откуда что? Способность все прощать?
Кстати, Жан, даже самые «темные» персонажи «Сильмариллиона» по-своему несчастны…
Почему бы им и не быть?
Несчастны… И что нам теперь жалеть Моргота? Бедный он, нелюбимый сынок многодетного Папы.
Ладно, а теперь серьезно:
Какие из темных персонажей несчастны?
Феанор, Турин, Горлим, Маэдрос — темные? О_О
*с грохотом упала под стол
Будь у Мелькора такие воины ( Горлима в качестве супербойца не представляю, но все же ) он бы до Валинора дошел ( немного утрирую )
Ведьма Обретшая крылья говорить, что перечисленные вами «»темные»" — это несколько ээээ… неправильно.
Анжел, в кои-то веки не могу с вами не согласиться)))
#64 Горлим бы ловко всех предал и предал тех кого предал и сам бы предал того кому был предан.)
Горлиму славу!)))
Эх, Маэглин, голова твоя дурная!!! Что же ты так?!!! *Жду ответа от Маэглина*)))
гыгы, ну так и подмывает меня написать: «Эх, мужики…»)))))))))))))))))))))
Собственно, Маэглин предал Гондолин еще задолго до его пленения. Он приложил все возможные усилия, что бы цель Гондолина не была достигнута. Все время он пропагандировал неуязвимость Гондолина, вселяя в жителей и короля ложное чувство безопасности. Он приложил все свои силы, что бы Тургон отрекся от зова Улмо. А пленение и содействие Морготу — лишь завершающий этап этого предательства.
Эх, какая виртуозная кампания… С ним может сравниться только князь Шарль-Морис Талейран-Перигор, который выкопал яму Наполеону
Зачет Маэглину.
#67 * вещает через медиума * : Смертным не понять замыслы бессмертных. Сгинь червяк!
О, Эру! Так Сергей, оказывается медиум!
У меня кот умер, можете ему привет передать?))
Мораль сей басни такова, что оркам в лапы попался именно тот, кто должен был попасться. Попадитесь Глорфиндель, навряд ли что-то узнал Моргот о Гондолине, а Маэглин раскололся как спелый орешек.
Однозначного и бесповоротного омерзения Ломион не вызывает, но по мне — так лучше бы вместо Аредэль погиб от рук своего отца, хотя не факт, что это бы спасло Ондолиндэ. Маэглин, конечно, сволочь и дважды предатель, но кузнецом он был не самым плохим =)
Помнится, Гэндальфа тоже поминали недобрым словом.
№71,
смотрите не залетите в бан за оскорбления!
Кхм-кхм… тут женщины и дети есть… можно держаться в рамках приличия?
P.S. Простите, уважаемая администрация, но это ужасно выводит из себя
Сергей, так это было оскорбление?
А Сергей испытывает терпение админов на прочность
Нет. Если фраза Сергея не была оскорблением, то я ничего против него не имею. Все мы люди, все мы шутим.
Он ходит по грани. Лично я в чуть более плохом настроении приняла бы это за прямое оскорбление.
Уважаемые, внимательно (надеюсь) читавшие мое замечание — слово «темные» там употреблено в переносном смысле!
ну тогда уж всех нолдор, участвовавших в резне в Альквалондэ, можно «тёмными» назвать, а Третий дом туда кстати просто опоздал
Так и есть. Все запятнавшие руки кровью нолдоры послужили темному делу Моргота…если уж рассматривать вопрос с этой точки зрения.
гыгы, наши темнушники могут обидеться)))
Темные эльфы — это те, кто не видел свет Амана, тобишь все синдар и авари (за исключением Тингола)
спасибо, Капитан Очевидность, но тут речь шла о других товарищах:
#61
Ведьма Обретшая крылья 6 апр 2010 в 16:34
Феанор. Маэдрос. Горлим. Турин.
з.ы. кстати, ты же уехал)))
Он в пути)
Все кто слушал Моргота, а это в основном были нолдор, те и послужили темному делу.
К #83 точнее явно не светлые)
Кстати за Маэдроса прям обидно(имхо)
ой, а мне-то как обидно =(
А вы знаете, что согласно ранним задумкам, нападение на Гавани спланировали близнецы, а украсть Сильмариллы у Фионвэ хотел Маглор, а Маэдрос против всего этого отпирался. Но потом Толкин его значительно «отемнил».
угу, они вообще с Маглором во многом местами поменялись…
з.ы. Ринат, он — мой любимый персонаж (наравне с Финродом)))
А близнецов под конец жизни Толкин сделал чуть ли не божьими агнецами. Одного он так вообще на корабле спалил.
А для меня Маэдрос останется одним из благороднейших и мужественных из Дома Финвэ.
А я в мужестве нолдоров и не сомневалась…
А я вас в этом и не обвиняю =)
А есть вероятность, что Арэдэль любила Эола? Ведь как-то же она забеременела, а эльфийка просто так дитя в мир не принесет, только по любви.
Ну Эол, мож того этого?
изнасявкал в смысле? ну дык в этом случае она бы ему тем более никого не родила (чё-то мне вспомнилось «Родила царица в ночь не то… не то родила царица))))
А может это она его? ))))))) А?
угу, так долго сидела в Гондолине, что стала бросаться на всё, что движется =))))))))))
Ага, говорил ей Тургон, вот поймают тебя и статья! А куда побежишь, еончно к Тургончику! ТьфуЙ! =_____)))))))
В раннем легендариуме эльфы не наделялись такими сверхспособностями, а именно из раннего легендариума происходит брак Аредель и Эола (где в последнем даже предполагается орочья кровь). Соответственно, когда создавался этот образ («брак» Эола и Аредель). то ни о каком непоявлении ребенка только из-за воли женщины и речи быть не могло.
Хотя можно предположить, что если бы Толкин взялся переписывать эту историю в последние годы своей жизни, то все предстало бы куда в лучшем свете.
Увы, не переписал, так что остается Ар-Фэйниэль жертвой изнасилования…
Не изнасилования, а брак по принуждению. Есть в этом определенная разница, сколь бы нам с вами не были неприятны оба этих проявления.
Лично я не верю в насилие Эола. Он для меня лично не отрицательный.
Судить ведь можно по книге и по личной симпатии.
По книге он мягко скажем ээээ редиска. А так..
Я читала сильм, будучи еще совсем наивным детем, поэтому мне их брак казался примерно таким же, как у Эльвэ с Мелиан, практически равноправным
Я хоть и не дитем, но мне казалось, что он чарами заставил ее себя полюбить, и что среди эльфов это не практиковалось и не одобрялось.
З.Ы. Надо еще раз это место перечитать
В Сильме не было никакого принуждения к браку и тем более насилия. И, кажется, глава Сильма «О Маэглине» составлялась Кристофером на основе материала 1951 г., но с исправления и пометками, вероятно, 1970 г. Так что это очень поздний материал. Можно сказать, что ничего страшного Эолом не было сделано.
Однако в довольно позднем тексте (1959-1960 гг.) принуждение к браку все же было:
«El found rith, the sister of King Turgon, astray in the wild near his dwelling, and he took her to wife by force: a very wicked deed in the eyes of the Eldar.»
«Эол обнаружил Ирит, сестру Короля Тургона, заблудившуюся в глуши рядом с его жилищем, и взял ее в жены силой: очень злой поступок в глазах эльдар»
Здесь Эол был из авари-нолдор, и его подозревали в обучении у Моргота (что, скорее всего, было неправдой)Там и Маэглин был не сахар («он был эльфом злого характера и темного нрава, и был он подвержен вожделению и зависти»).
В общем, я полагаю, что Толкин все же отказался от версии принуждения к браку.
Вот буду «фигвамы» рисовать)))
Предательство…
«Мы просто слишком чужие…» — оттолкнешь меня легкой рукой,
Позабудешь слово мое, что осталось невысказанным.
А другой возможно даст тебе силу или покой.
Так в чем между нами, враг мой, любовь моя, может быть истина?
Чего ты ждала? Ведь я не смогу забыть.
И черною птицей месть опустится мне на плечо,
Да, я не настолько хорош, каким хотелось бы быть,
А ты не смогла быть лучше. Вот так. Несмотря ни на что…
Падет Гондолин, белокаменный Град, разрушатся стены в пыль…
И больше нет в жизни места чувствам любви и потерь,
Я верил тебе, до самой смертной черты, до того, как закрылась дверь
Кто первый предал другого, принцесса Келебриндель?
На самом деле парень просто перегорел от одного из своих желаний. Трусом он не был, здесь я не согласен, Толкин писал, что Маэглин вместе с армией Гондолина выступил на Битву бессчетных слез, где показал себя с лучшей стороны. Думаю, не желай он так страстно Идриль, попав в плен к оркам принял бы смерть храбрых, и помнили бы его хорошим парнем. Да и Эол при всей его отрицательной натуре трусом тоже не был. Короче, Маэглин — предатель и этим все сказано. Да у него были причины стать таким, но это его ни в коей мере не оправдывает!
«Увы, не переписал, так что остается Ар-Фэйниэль жертвой изнасилования…»
Господа, вы ошибаетесь в текстологическом плане. Та история, которая вставлена в Сильм, как раз является поздней версией, написанной не раньше 50-х годов. В позднем тексте «Квэнди и эльдар» брак Эола и Арэдэли тоже называется насильственным. Известная цитата из ЗиОЭ по поводу смерти эльфов, «принужденных к браку», касается только «супруг другого», но не касается «девиц». Вопрос с Арэдэлью остается непроясненным, и тут есть две версии: насильный брак и какая-никакая любовь со стороны Арэдэли и добровольное согласие. Хотя в любом случае удержал он ее у себя насильно. Кстати, любопытна игра слов: Эол перед смертью называет Маэглина «ill-gotten son» — это одновременно означает нечто иносказательное типа «выродок, не мой сын» — но и одновременно «сын, полученный нечестным путем» — а Эол поступил с Арэдэлью бесчестно даже в том случае, если она его полюбила…
Блин, я в этом «принуждении к браку» уже окнчательно запуталась. Что это все-таки должно было означать? Именно против воли выдавали замуж или изнасилование?
Если понимать в достаточно широком смысле, то взятие замуж против воли подразумевает изнасилование.
То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?
Ну а если ситуация «терпеть ее/его не могу, но обстоятельства того требуют». То есть вроде и согласие, но согласие через нехочу. Или такое у них невозможно в принципе?
«Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон.»
Насколько я понимаю, «согласие через нехочу» свободной волей не является.
«То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?»
Я понимаю примерно также, но «не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.» То есть все-таки что-то было.
Но это что-то было очень редко и приписывается влиянию Искажения.
Однако было. И разве не искажена вся Арда?
Ну как я поняла, это были «особо Искаженные», более, чем «средний» уровень Искажения
Это были «самые развращенные», как я поняла
Думаю дело не в искажении Арды. Эльфы и Люди были сутью третьей и крайней песни Илуватора, а ее Мелькор исказить не смог. Так можно все грехи списать на искажение, причем не только эльфийские, но и отдельных не слишком дальновидных майар типа Саурона. На самом деле не стоит забывать, что Сильмариллион писался профессором по аналогии с Библией, где ясно понятно, что Бог всемогуч, а человек свободен. В нашем случае, Эру всемогуч, Арда искажена, а эльфы и люди свободны и вправе выбирать, какой из сторон служить: свету или тьме.
«То есть, как я понимаю, для эльфов можно поставить знак равно между браком и сексом?»
Э-э-э, как бы это вроде общеизвестно… Да. Читать «Законы и обычаи эльдар», если интересно.
«Я понимаю примерно также, но «не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.» То есть все-таки что-то было.»
«Деяния вожделения» — это как раз вроде того насильного брака, что навязал Арэдэли Эол (или мечтал навязать Идрили Маэглин). А вовсе не «перепихушка», как некоторые думают.
«Да. Читать «Законы и обычаи эльдар», если интересно».
Вот вопросы возникли именно после прочтения сего текста вкупе с этим обсуждением. Спасибо за объяснения.
Предатель
«Я тебя породил, я тебя и убью!»)))
(То бишь умрешь отцовой смертью!)
Толкин прямо писал, что Эол не принуждал и не вынуждал Арадель к сожительству. Все у них было нормально, по обоюдному согласию и по любви. Сбежала она потомучто ее достал лес, отсутствие солнца ну и не маловажно то что она снова хотела увидеть Ондолиндэ и своего брата, я бы сказал двух братьев, ну и сынов Феанора, они то к ней крайне хорошо относились.
Другое дело, как говорил толи Келегорм толи Карантир: «Не хорошо красть и жениться на девах Нолдо без дозволения их отцов», и не поспоришь прав мужиг!
Случай же с Маэглином и Идриль, нуууу тут даааааа. Парень явно навязывался и при этом был в какой-то мере даже противен девушке))
По-моему, это ваще Куря говорил
куря=?
так извратила что не понять))
няшная ава Лер)))
озорение) Келегорм, Карантир, Куруфин эти парни почти всегда вместе работали, да и думали кажись одной головой, а точнее временами задницей думали!)) Но им дозволено думать заднецей)) тру парни)))
А мне Маэглина вообще жалко О_О
__________________
*хихикает*
Не я одна с них закаваилась, похоже
А я, вообще, не пойму, как отношусь к Маэглину… Никогда не задумывалась… Надо будет у себя внутри покопаться…))
____________________
№135 1
№136 Ага… А еще кое-кто и меня заразил этой троицей…))
Меня кое-кто Маэглином, похоже, заразил оО
*пошла убивать Лаиренди*
_______________
Настасья, ну, согласитесь, они же такие кавайные…))))
Лера, не надо никого убивать!
______________
*хихикнула*
______________
Лера, Вы заметили, что где бы не появились, мы флудим?? Оо
Нэ, всё-таки мне определённо жалко Маэглина. *пошла рыскать картинок*
_____________________
А як же, заметила. Мы флуууд xD
*размахивает плакатом «Даёшь миру Феанаро и флуд!» *
…лихой плод резни в Альквалондэ. Что тут ещё скажешь.
Лерочка!)) *Прострелил плакат* Никаких Феанаро в этой теме))
Я вообще-то плакат в поддержку флуда поднимала, а мастера там вообще дописали, и то не я xD
*обиженно убрала простреленный плакат* Эх, Ринат, Ринааат…Такую весчь испортили. =D
_________________
Мы опять флудим…оО
Всё, это моя болезнь.
Ломион по крайней мере, лучше, чем Эол…
вобшем так Эол это неоднозначный парень, ну лично я отношусь к нему негативно, крайне неготивно, ну не так неготивно как небудем говорить к кому, все и так знают, но не готивно!
А вот Маэглин жертва любви, безответной любви! Но про него не стану щас писать))
№141 это Вы к чему?
№142 вот опять ты, как этот Финголфин, такой же агрессивный! лиш бы подраться, лиш бы унизить брата, лиш бы быть выше него…….
за плакат ответиш )))))))))))))))))))))))))))) ^_^
Акоп, это про Маэглина
Да, а плакат правда жалко. Хороший был, мы его с Миркой делали. *всхлипывает*
Поговаривали, что в Маэгине была орочья кровь. Интересно, откуда.
Орочья кровь, поговаривают, была в Эоле.
№ 145 Его любовь к сестре была лихим плодом < ...>. Читать внимательнее нужно.
Ну вспомнили Лосты. По более поздним версиям уже не было
Хм… Ломиона обсуждаете… И что я слышу? Трус? Предатель? Черный Ельф Мелькора? Я искренне удивлен! Разви пред вами не один из самых нещастных жителей Арды? Ибо не валары, даже не Эру- сама Судьба направляла его. Падение Тургонова Града было предсказано, а ето бедный ельф был лиш нещастной пешкой в руках немилостивой Судьбы. Стыдитесь, ибо буденные дела вашы ведут к тому же. Предательство и Ложь, Ложь и Безчестие царят в мире Эа, но если Маеглин действовал по принуждению Судьбы, вы- по собственной воли.
И те же достославные феаноринги- разве принесли они меньше нещастей Арде чем етот Ельф? Или быть может они не удостоились етой чести? Что-то я не слышал речей бодобных вашым в сторону Первого Дома Нолдор.
Что косаеться отце его, Еола- не вам судить его, ибо не все пути и дияния его вам известны. Я сказал.
Какая судьба. он столько лет жил рядом с девахой скажем так такой шо ухххх. и никак! да тут любой с ума сойдет! парень норм. ток ему надо было вовремя объяснить что на свете куча других девок есть)) и многие из них, не такие как Идриль, ну я про то что с ними по проще будет)) мол типо не двоюродная сестра))) да и вообше они это пораскрепощенней)) и все было бы у парня хорошо)))
Но судьбой было предначертано ему полюбить сестру, пусть она была бы самой некрасивой в Арде
какой судьбой?) что за бред))
нууу, не такой уж и бред. Его любовь где-то названа «лихим плодом Проклятья Нолдор» (если я, конечно, ничего не перепутала)
Маэглин(меглин) должен был выдать Гондолин. Нолдор пришли и тем самым определили свою судьбу. Королевство Тургона пало последним, потому что зло долго не могло найти путь к сокрытому королевству. Оставалось действовать изнутри. Гондолинцев нельзя было подкупить или запугать, но Маэглин — сын своего отца — семя зла в Гондолине. «…не зря у него на гербе нарисован Крот»(с)Падение Гондолина.
«Нолдор пришли и тем самым определили свою судьбу.»
к чему это?
читай №150 )) типичная бытовуха)
Нищастный обреченный Маэглин. Обрыдаться можно
#147 Маэглин был сыном Эола, имхо. Следовательно, если орочья кровь была в Эоле, то и в Маэглине тоже.
О Маэглине поговаривали, «что есть в нем орочья кровь» (HoME-02, III).»
маэглин трус и предатель… в общем как и его батя… больше нечего сказть…
Всем бы изменникам его участь …
сами вы все все все все все вот так вот все да все и все.
читаем №150
#155Акоп iLLiDAN Аракелян
13 авг 2010 в 12:48
«Нолдор пришли и тем самым определили свою судьбу.»
к чему это?
читай №150 )) типичная бытовуха)
Извини Акоп, если ты не догоняешь, то это твоя проблема=)
Моргот тоже сначала не был злым
Эт та крыса которая Гондолин кинула?……
Его погубила страсть к одной женщине)
Плохое у меня к нему отношение. Достойный подражатель Моргота…
«Плохое у меня к нему отношение. Достойный подражатель Моргота…»
чтоб Вас не долюбливала девка покоторой вы сохнете….. в течении 100пятиста лет…… я бы посмотрел на вас….
Вся суть в том ,кого он полюбил.
двоюродную сестру….. тоже мне ушастики могла бы и ……..
Ах, Маэглин. Его многие не понимают.
>Акоп iLLiDAN Аракелян
вчера в 20:22
двоюродную сестру….. тоже мне ушастики могла бы и ……..
О_о Я всё понимаю, троллинг троллингом, но, блин, имейте совесть, народ! Т_Т
С любовью, Лера xD
Лера ты маленькая ми не понимаешь… это не троллинг это серьезно….
Акоп, что я слышу? Ты и серьёзно? О_о
* Это очень-очень серьезный вопрос. Почему все считают, что Лютиэн не могла избежать своей судьбы, а бедный Маэглин мог? А ведь он даже не потомок Валар или Майар, а простой темный забитый мальчишка, жертва искажения..*
И не только. Потомок Нолдор все же.
В нем кровь ваньяр ,нолдор и авари…
ребята вы сейчас чушь порите… что за фигня? какое проклятие?…..
что ни пост так все на проклятия какие то списывают….
А ТЕПЕРЬ ОТВЕТЬТЕ МНЕ: в чем суть проклятия Мандоса для Феанора? кто ответит? и почему товарища Маэглина приписывают туды…..
еще раз: Маэглин типичная бытовуха… парень был рядом с девкой которую хотел, хотел до не приличия….. и никак…. еще и осуждали его за это…. ок 100пятьсот лет смотрел на нее и хотел хотел и хотел… и никак…. типичная бытовуха…..
причем тут Эол? какая разница что там за кровушка была? что за чушь….
p.s.
Акоп, что я слышу? Ты и серьёзно? О_о
да бывает, но парня просто …. не понимают…
№176
ДА Маэглин мог и еще как мог…. вспоминаем ВК… и Эовин с Арагорном… так бы баба и убилась если бы не Фарамир которой вовремя ……… ведь шла на войну только по причине: почему мы не можем сражаться за тех кого любим…….
копия Маэглина… если бы появилась некая МИСС ХХХ и исправила положение дел любовных у Маэглина то все было бы по другому….но ее не было…
а что Лютиэн?
что Лютиэн не могла избежать своей судьбы? тут то про что? я чето не втыкаю…
Злой ты, Акоп..))
Маэглин хотел того, что испокон веков практиковалось в царских семьях Европы, и в гораздо более значительной степени в древнем Египте. Вспомните хотя бы династии фараонов.
Ну не у эльдар же О_о
Блин, народ, в деревнях все друг другу родственники — и ничего, женятся, детей рожают.
*Ай, а как версия? Есть грехи и пострашнее, чем любить и желать кузину.*
85 И не имеет значения риск генетических заболеваний. Главное- любовь
84 а Арагорн и Арвен???? Или Арвен не эльдар???
Имелось в виду не проклятие Намо ,которое погубило род Феанора и множество других ,а проклятье Эола.
Жаль, я потеряла статью о проклятиях, Владимир. Мы бы с вами поспорили.
ИМХО Проклятие Намо было первоосновой всех бед и Эльдар, и тех, кто по собственной глупости умудрился связать с ними свои судьбы. С него все началось.
87 Саш, дык я ж близкое родство имела в виду.
89 — Обязательно поспорили бы.
№183 он хотел секаса…. и все… секаса….. много секаса…. уш не знаю что и где да как практиковалось… но у Толкина и написано: что возжелал он её…..
85 И не имеет значения риск генетических заболеваний. Главное- любовь
чушь… откуда им было знать про гинетические заболевания… и в данных ситуациях, если это происходит крайне редко, а в данном случае в 1 раз то никаких заболеваний и ухудшение имунной системы не будет….
84 а Арагорн и Арвен???? Или Арвен не эльдар???
фактически брат и сестра двоюродные …. токо Арагорн через тризажопинсколена….
я по прежнему прошу сказать: в чем суть проклятия Намо? и почему его приписывают к Маэглину…..
*О чем тут говорить вообще? Когда обожаемый мной Феанаро положил кучу народа во имя своей клятвы, его никто не спешит осуждать.
А Маэглин просто сошел с ума от страсти, а потом от пыток и внушенной ему ложной надежды на счастье.. Отсюда вытекает все дальнейшее.*
87 куда уж ближе??? Самая что ни на есть близкая пра-….-пра бабушка)))
88 проклятие было провозглашено (да и не проклятие то было, а скорее пророчество) после того, как Маэглин влюбился в Идриль.
повторюсь по другому: В ЧЕМ суть проклятия Феанора? в чем ? кто ответит?
192 Что тут сказать- /Маэглин/ был потомком Нолдор, Нолдор прокляты. А уж что им там вдогонку наговорил Властелин Срока, это ему виднее.
195 Вот ты нам и ответь-лень рыть Сильм )))
94-Но результат мог бы оказаться иным.В сильме после проклятия даже сказано было что-то про Идриль с Маэглином и проклятие
№196 не согласен….
я повторюсь: В ЧЕМ проклятие Нолдор?
когда ответите мне на этот вопрос сами поймете все… и Маэглина и Феанора и тд и тп…
в чем суть проклятия Нолдор?
СКАЖУ СРАЗУ: они не прокляты….
99 Блин-Маэглин. Щас исправлю )))
Самовнушение великая вещь.А когда это говорит Намо…
не путать клятву Феанора с проклятием Намо…….
жду вашего ответа Хофор……. ато гнать на Маэглина и приписывать ему черт знает что не красиво как бэ….
Значит все таки мне было адресовано.
И кто тут путает клятву и проклятие ?
Проклятия в Арде имеют обыкновение сбываться.Были ли нолдор счастливы ? Не помню точные слова пророчества ,но суть ясна. То же и с остальными проклятиями . Помню ,что проклятье накладывали Мим ,Намо ,Эол , один из спутников Турина (не помню имени ) , Мелькор…И все они сбылись в большей или в меньшей степени.
Суть проклятия Намо ? В сильме прекрасно сказано.
Проклятья только ленивый перед смертью не накладывал…
Есть разница между незлым тихим словом вдогонку и истинным проклятием.
Вот это было сильно:
«Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними. Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они.
Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар»
» Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть.»
Если учесть, что Маэглин потомок Нолдор, разве не была его кузина тем самым сокровищем, которое ему так и не досталось?
№205 в сильме все сказано… вот только некоторые не понимают этого, и отсюда несут чушь….или понимают все крайне буквально
№207 наконецто я услышал это….
«А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар»
blind guardin- Noldor. прям копия))
проклятие адресовано не просто к Нолдор…. а и к тем кто будет взаимодействовать с ними…. ложь и предательство их погубит и подозрения на предательство….
мой любимый Тингол, он же не Нолдор… и тд и тп…..
но когда он стянул камень, Мелиан его предупредила: ну ты и дурак….. а он не послушался….. и предательство настигло его….
Да какие проклятия, люди!
«Эльдар не вступали в брак с такими близкими родственниками, и никто раньше даже не помышлял поступить так. Впрочем, не смотря ни на что, Идриль совсем не любила Маэглина; а понимая его мысли, любила еще меньше.»
Тингол-жадная зараза )
Что характерно, пока Лютиэн владела Сильмариллом, даже Феанорингов это не особо возмущало. Наверно боялись связываться с дочерью Майар
«а понимая его мысли, любила еще меньше.»
хмм само собой… попробуй на первом свидании сказать девушке…. все что хочешь)))) вместо комплиментов)) Маэглин конечно не говорил, но ведь все и так знали))))
приведу анекдот:
у Ржевского спрашивают, мол паручик а как вы обращаетесь с дамами.
Ржевский: нуу подходишь и говоришь: Мадам можно ли вам впендрюрить….
Ржевскому: но ведь так и по лицу можно получить..
Ржевский: можно и по лицу.. а можно и впендюрить…..
Ага. И поправка к анекдоту «Но каждая 10-я — моя»
Просто он был для нее как открытая книга, и ничего в нем ее не заинтересовало, и даже наоборот, отталкивало.
216 Альтернативный финал? Хм…Все возможно.
Что характерно, пока Лютиэн владела Сильмариллом, даже Феанорингов это не особо возмущало. Наверно боялись связываться с дочерью Майар
нет, и еще раз нет….. тут скорее видно уважение к Берену и Лютиэн… и другие благородные чувства… тем более что они знали: жить им не долго….
Да Маэглин для Идриль был просто деревенский мальчишка, скучный и неинтересный. К тому же незаконнорожденный.. То ли дело Туор….))
Просто он был для нее как открытая книга, и ничего в нем ее не заинтересовало, и даже наоборот, отталкивало.
ага помню на Баше) не можешь заинтересовать(рассмешить) девушку тогда расстрой её, но главное не молчи))
219 Уважение? У Феанорингов? К Лютиэн? Меня терзают смутные сомненья….Скорее страх не справиться и снова остаться в дураках.
И кто верит обещаниям Феанорингов в наше время?!!!
кхм…. и все же я настаиваю на своих словах…. какой страх? они жили на острове в двоем…. прийти и разгромить не проблема… но разве могли они так поступить? нееет……. не тот случай….
Они не смели. Их подвиг вдохновил множество народа на Нирнает Арноэдиад.
Кое-кто уже пытался противостоять Лютиэн. Добром для него это не кончилось. Бедный….
Даш, я же писал. Там была жуткая подстава.
В общем, это уже оффтоп.
227 *Качает головой* Ничего не знаю. Кто не успел, тот едет на трамвае. ))))
Жуткий оффтоп…..*виновато глядя на собеседников*
Мораль: не родись Маэглином, а родись Береном либо Арагорном?)))
Вообще печально, если ты обречен судьбой быть чекатило или иудой и выбора нет. Печально — это даже мягко сказано.
А пример про Эовин понравился.
Мы опять пришли к тому, что дядюшка Фрейд был прав)
Даже относительно эльфов. Ура Фрейду!! )
и не известно что бы натворил Сэм, если бы Роза сказала : НЕТ.
вполне возможен злой гений садовник….
Слава Единому, что Фродо и Бильбо предпочли остаться холостяками, сохранив при этом здравый рассудок. Ну, почти сохранив.
Дык ведь вроде у них в роду подозревались эльфы? Эльфа? Эльфийка? )))
Предлагаю составить список бойцов, погибших из-за отсутствия женской любви.
Итак.
Эол — Аредель
Маэглин — Идриль
Был еще Даэрон сладкопевец, нислабо опустившийся по жизни, из-за безответной страсти к Лютиен. Но все-таки он не погиб…(как-никак Лютиен полумайа, не позволила=)
Вроде пока все. А женщин, погибших от безответной любви? ))
я за исключение из списка Эола…. любовь была… им бы семейного психотерапевта и все было бы гуд…
Даэрон — та же самая история….
Даэрон это совсем отдельная история, аналогичная Маэглину. не повезло ему сильно, что Единый так не вовремя придумал Младших детей.
Если речь о женщинах-эльфах, то Фундуилас была взята в плен орками и впоследствии убита, очевидно, это произошло из-за того, что ее любовь отверг Турин.
Впрочем, сам он пострадал не меньше, ввиду того, что отверг ее — переспал в итоге с собственной сестрой и погиб, да и вообще, жизнь его была паскудной. Зря он это сделал)
и все же я Турина уважаю…. Великий человек… и упрекать его не в чем…..
но вот тут я не понимал, когда эльфийка, а как известно у Толкина не было страшных эльфиек)) предлогала ему всю себя)) а он …… нет я его не понимаю……
верно подмечена, и как помниться звала она его перед смертью…..
И все же, если отступить непосредственно от темы, женщины, и эльфийки, и люди, более склонны жертвовать собой во имя любви. Примеры общеизвестны.
…ну…то, что Турин был крутой боец, я не спорю, наверно, один из самых крутых, за ним горы трупов.
Хм…отказаться от любви эльфийки Толкина?
Эээ…ну да, в Арде это тоже самое, что отказаться от всего хорошего, доброго, светлого, по сути, убить себя)))
2 Дарья.
Мотивируйте) Приведите «общеизвестные» примеры)
244 Его тоже вела его судьба. Хотя странно- Атани ведь сами определяют свою судьбу и свободны.
Мотивировать? Лютиэн, Арвен..Единственное исключение-Амариэ, но с той мне не все ясно.
Ради любви пожертвовали собой, насколько я помню, две женщины — эльфа, это Арвен и Лютиен. Они пожертвовали бессмертием, чтобы получить любовь.
Это не так много, учитывая численность населения Средиземья)))
Хотя Нерданель тоже непонятно себя повела. Не так следует вести себя верной эльфийской супруге. О, я сама себя убеждаю в обратном. )))
Во-во, и с Нимроделью тоже не все понятно) Чо эт Амрот не дождался ее?)
Женщинам свойственны практичность, самолюбие и эгоизм)
Таким как Лютиен и Арвен памятники надо ставить)
А Мелиан? Хоть она Майар, но отказаться от Света Амана ради любви тоже сподобилась.
Разве она ушла из Амана из-за Тингола?
Ушла просто прогуляться, но осталась в Средиземье из-за него.
Ну а чем она пожертвовала? Смертной не стала и в итоге после гибели мужа вернулась в Аман.
Это нормально, когда жена остается с мужем)
Ну, могла ведь забить на него и вернуться в благословенные земли? А в Средиземье ей пришлось познать горе и утраты.
никогда не понимал чем Аман лучше Эндрэ…… пошел этот Валинор в попу…
Ну, всякий кулик свое болото хвалит. Для Мелиан все-же родина. Покинуть Аман надолго для нее было жертвой. Майар, они ведь как евреи-стремятся вернуться на свою историческую родину ))
На родину все стремятся
вот видно не всем понятны слова Любы)) но меня на хахаха проперло щас)))) ну где ты тама))?
«На родину все стремятся
«
Со «всеми» ты погорячилась. Говори за себя