А почему нет Сарумана??? Он лишь поддался власти Мордора, но и Гендальфу с ней было не легко бороться. Я думаю поменй их местами ситуация была бы такая же
Если все остальные были «в том числе и мудрые», то Гэндальф в первую очередь был именно мудрым, а уж потом все остальное. А Валар действительно лучше не включать в список: во-первых, это разные лиги, во-вторых, это не Средиземье. Удивляет присутствие Трандуила, да и Кирдана, пожалуй. У Толкина сказано, что мудрейшим среди Синдар был Даэрон. А среди Нолдор звание Мудрого носил Тургон.
Проголосовала за Финголфина… НО: Олорин (Гэндальф) — майа Ниэнны. А Ниэнна младше Намо (в Сильме сказано, что Намо — старший из Феантури), следовательно Намо мудрее неё и, тем более, её ученика. И — ему ведомо всё, кроме того, что осталось в воле Единого. Тогда почему есть вариант «Гэндальф», но нет — «Намо»?
А по моему мнению — Том Бомбадил. Живет себе в лесу, никого не трогает, и его никто не трогает, и сохранением природы он занимается(а это мой конек), и возраст его один Эру знает…
Я тоже считаю, что это Бомбадил… Иарвейн Бен-Адар, Старейший из нерождённых… Он мудр… Хотя и создаёт порой впечатление легкомысленного…Но так даже лучше…
Во перевых не Мухамеджанов а Мухаметжанов) Во вторых я считаю что мудрым может считаться только тот человек(или гном,или эльф,или айнур) у кого большой жизненный опыт,а у Илуватора такового опыта нет,он просто создал мир и доверил его Валар
Намо знает все, что не скрыл от Валар Илуватар. Ну и вообще странный опрос. Мне кажется его надо слегка конкретизировать. И подкорректировать. Потому, что ставить рядом того же Намо и, скажем, Арагорна, ну, согласитесь, нелепо.
Вот поэтому я и говорю, что надо сделать рамки. Все-таки Эру создал Эа и хоть Айнулиндалэ создали сами Айнур, и Илуватар возложил все заботы в пределах Эа на Айнур, включая непосредственно создание Арды, но все ведь идет по его замыслу. Так что мудрее Эру нет никого. А в свою очередь Валар мудрее любого из обитателей Арды. Так что….надо что-то с опросиком делать =l
Он не прост поселил,а именно доверил Арду Валар дабы те охраняли и заботились о детях Эру и хоть он постоянно следит за судьбой Арды,но он очень редко вмешивается в ее дела поэтому его влияние на историю не такое уж и больше.
Да, так и есть. Вмешивался он всего несколько раз. Вспомните Валаквенту и Акаллабет (а именно: он вдохнул жизнь в гномов, сотворённых Аулэ; уничтожил восставший Нуменор и удалил Аман за круги мира по просьбе Валар) Но ведь то, что Эру Единому ведомо ВСЁ неоспоримо.
А я думаю, что Радагаст. Это наш человек — гринписовец. Предотвратить экологическую катастрофу посредством государственных переворотов — это задача Гэндальфа, а вот именно выхаживать потом весь мир будет Радагаст и его школа…:))) Так вот Радагаст уже заранее знал, что всё будет хорошо, что зверюшкам и птичкам пригодится его опыт, поэтому и пошёл в Средиземье…:))))
Гм… странно как-то сравнивать Манвэ с Гэндальфом, Гэндальфа с Элрондом, а Элронда с Денетором (кстати, о котором из них идёт речь?), вам не кажется? Всё равно, что сравнивать танк Т90 с бронепоездом или паровым катком. Если уж сравнивать, то сущностей одного порядка: Валар и Майяр(хотя их вообще, мне кажется, следовало бы пустить вне конкурса), Истари (которые хоть и являлись по сути майар, реально были по возможностям куда ближе людям), ну а дальше уже эрухини. Вот из последних я бы назвал самой мудрой Галадриэль. Просто потому что за шесть тысячелетий жизни она умудрилась находиться в непосредственной близости от эпицентра событий, но ей хватало ума не лезть в самое пекло, как многие её родственники (смертность коих, надо сказать, неприлично велика).
Том Том Бомбадило, нет ему дел до Средиземья Только он не любит, когда Онодримов делят на поленья Ждёт Тома Золотинка дома А остальное всё равно Ну что поняли зайцы, а,о!
Кстать ещё Древень умный Но в отличие от Тома полон разной думой: На границах Саруман творит зло Эорлинги скоро все падут, о! Но его в опросе нет почему-то Но он сам признал Гендальф де мудрее — вот и потому-то.
Глубина знаний и мудрость — вещи разные. Можно знать все и поступить совершенно по-дурацки (пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?) И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям. В отличие от поступков Валар.
«(пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?)» — Сколь бы нибыл мудр эльф, а таки Валар ему не пересилить. Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.
«И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям.» — Приводили и еще как! Но только Валлар мудрее, а стало быть и последствия их ошибок — больше.
«Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.» Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.
«Приводили и еще как!» Это к каким, расскажите, пожалуйста. Да, Гэндалф сам называл некоторые свои поступки ошибочными, но в итоге все сложилось к лучшему.
А Эру я, во-первых, не учитывала, а, во-вторых, для меня это еще вопрос
«Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват.
В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения.
совершенно некорректный опрос)) смешали в мудрецах всех кого попало)) Все такие опросы надо подразделять на рассы) Мудрейший среди людей, гномов, хоббитов, орков, гномов, майа, валар, но не «мудрейший из мудрейших»^^ их сравнивать вообще нельзя))
А даже если всех их сравнивать, то каждый мудр по своему: Гендальф посвятил всё своё прибывание в средиземье одной цели — борьбе с Сауроном. В этом деле он был явно мудрейшим из всех, т.к. только этим и занимался. Элронд же мудрость свою не только в борьбу, но и в землю свою и в народ вложил. Радагаста мудрость в том, что он независимо от происходящего заботится о судьбах существ других живых — зверей и птиц.
Насчет Радагаста и Гендальфа — это скорее знания и опыт. Мудрость — по всей жизни идет. По моему мудрейший — Элронд. К нему Гендальф за советом ходил. И с Галадриэль Эл общается.
«»Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват». Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.
«В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения». А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой. Есть одна цитата, не из Толкина, но в тему «Нет в мире ни Добра ни Зла. Есть только добрые или злые намерения, которые движут людьми. Все остальное – неумение предвидеть последствия или, как говорят люди, Судьба…». И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар
«Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.» — Или видел потенциального врага. Попытался убрать. Он — был пока еще валлар. И против его лжи никто из средиземья не устоял бы.
«А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой.» — А помоему это — безумие. По вашему я посовертую фигню другу, и в результате чуть не случилась беда, но вот делу помогло. Я мудр? Нет. Ваша логика «но ведь не случилось же»?
Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро! И наоборот.
«И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар» — Без фанатизма! Это как раз все валлар и их план. Их задумка.
Сам Гендальф помнится Саурона называл «Премудрый глупец». А назвал так изза того, что Саурон продугадал и поставил на самые сложные варианты и делал всё ради их предотвращения. Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло. Потому и премудрый глупец. Саурон был ещё как мудр)
Алексей и Александр по вашему он глупец. Но не думаю что глупец из простого пленника мог превратится в одного из главных помошников короля,как это случилось в Нуменоре.
«Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло» Он знал одно, что ни один не решится уничтожить Кольцо И в этом не ошибся. Решить-решили уничтожить Кольцо, но вот решиться не сумел никто А то, что там Смеагол свалился в пропасть — досадная случайность. Майрон предусмотрел всё, что можно было предусмотреть ))
ага я потому и говорю что Саурон неслабо мудрый)) 2Александр ГОЛОС САУРОНА Шмат К сожалению вы невнимательно прочитали мною сказанное, поэтому и подумали что я его глупцом считаю.
А вы всвою очередь похоже непочитали 2 -е сообщение где я написал про Нуменор.Конечно Саурон умер ,и остовлять вход в гору было неразумным, но я имею ввиду всю его жизнь.
«Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро!» Из добрых намерений Валар, когда они пригласили Эльфов в Валинор, вылилась самая жестокая война в Средиземье. А «зло часто побеждает само себя», по-моему Теоден сказал. И Гэндалф говорил про нечто подобное. Так что намеренья и результат порой прямо противоположны. Валар не стали злом от того, что ошиблись. Но мудрость в том, чтобы из добрых намерений обратных результатов не получалось.
Величайшей своей ошибкой Гэндалф считал то, что решил не продолжать погоню за Голлумом, в результате чего Голлум попал в Мордор, и Саурон узнал, что Кольцо не уничтожено. А теперь рассмотрим, что было бы, если бы Голлума тогда поймали. Он не дошел бы до Мордора, не попался бы, не бежал бы оттуда (пусть и с позволения Темного Владыки) и не нашел бы тайный путь, которым потом провел Фродо. Фродо попытался бы войти в Мораннон, дальше сами знаете, что бы случилось. Саурон узнал бы о Кольце позже (я надеюсь, никто не сомневается в том, что в итоге он все равно узнал бы), когда стал бы еще сильнее, и кто знает, смогли ли бы они тогда победить его? «Он еще не настолько силен, чтобы не знать страха», но и тогда сил едва хватило, чтобы отбить его атаки. А если бы его могущество было больше?
Да Гэндалфа послали Валар, но действовал-то он сам. Они и Сарумана послали
Свет Дерев Феанор не воссоздал, а просто заключил часть его в кристалл. Причем когда он их создавал, он не предвидел их важности, просто хотел использовать свое непревзойденное мастерство для создания прекрасного. И никто, даже Мелкор, не тянул его за язык, когда он Клятву давал. И никто не заставлял его убивать Телери.
Для меня вне конкуренции главный назгул — Ангмарский король-колдун. Саурон армадой сам управлять не пошел. Не на предводителе назгулов вина в том, что Саурон облажался!
2Артур Ну, вопервых — фраза Гендальфа: «Премудрый Глупец». Саурон просчитывал ход противника до мелочей (фактически) и готовился к самому серьёзному варианту, т.е. к варианту, что кольцо попадает в руки сильных мира сего. Вспомним, что он даже не знал о Хоббитах, а если и знал — то неинтересовался. Ведь единственный, кто интересовался хоббитами — Гендальф. Соответственно Саурон просто физически не мог предположить уничтожение кольца. Любой, будь то Эльф, Гном, Орк, Майар, Человек, будет порабощён кольцом, и он не знал, что хоббиты могут так сильно и долго сопротивлятся Единому (темболее что хранителем единого был Фродо и о его способностях он тоже не знал). А вот самый вероятный вариант он обнаружил. Действовал строго для предотврощения этого варианта. У него хватило мудрости общатся с Эрегионскими эльфами, вызнать их секреты, поделится своими и в итоге создать своё Единое. Хватило мудрости и с Нуменором разобраться.
Как нехватило? Как только он узнал о хоббитах от Горлума, как в Эриадоре появилась масса шпионов, как Сарумана, так и Майрона. Аж охрану Следопытов пришлось выставлять. Мудрости Саурону хватит на всех и еще останентся.
Просто проблема заключена была в том, что Кольцо одно и оно не у Саурона))) Опытов на хоббитах по сопротивлению кольцу ставить невозможно было в таких полевых условиях)
Как ни странно, самым мудрым существом Арды (после Эру, разумеется) я бы назвала Ульмо. Он единственный и Валар помогал нолдор, когда на них пало проклятие. Он посоветовал Тургону и Финроду построить Гондолин и Нарготронд. Он руководил действиями Туора. Вала, который вопреки проклятию своих собратьев помогал эльфам, — действительно мудр.
По-моему — Гэндальф. Я вижу его мудрость в том, что он не отворачивается ни от одного из народов Средиземья (я конечно говорю о тех, что не служат врагу). Он поддерживает дружбу со всеми, в каждом из них видит скрытые возможности, объединяет их перед лицом опасности. С другой стороны он старается не упускать из виду врагов.
Эм…Манве не только в Средиземье…
А почему нет Сарумана??? Он лишь поддался власти Мордора, но и Гендальфу с ней было не легко бороться. Я думаю поменй их местами ситуация была бы такая же
Если все остальные были «в том числе и мудрые», то Гэндальф в первую очередь был именно мудрым, а уж потом все остальное. А Валар действительно лучше не включать в список: во-первых, это разные лиги, во-вторых, это не Средиземье.
Удивляет присутствие Трандуила, да и Кирдана, пожалуй. У Толкина сказано, что мудрейшим среди Синдар был Даэрон. А среди Нолдор звание Мудрого носил Тургон.
Проголосовала за Финголфина… НО:
Олорин (Гэндальф) — майа Ниэнны. А Ниэнна младше Намо (в Сильме сказано, что Намо — старший из Феантури), следовательно Намо мудрее неё и, тем более, её ученика. И — ему ведомо всё, кроме того, что осталось в воле Единого.
Тогда почему есть вариант «Гэндальф», но нет — «Намо»?
Однозначно- Илуватар. Странно,что его нет в опросе…
А он не житель Средиземья, да и вообще Арды…
Но в названии темы нет слова ‘Средиземье’. Так ведь?
Олег Баранов
А в чем заключается его мудрость?
А по моему мнению — Том Бомбадил. Живет себе в лесу, никого не трогает, и его никто не трогает, и сохранением природы он занимается(а это мой конек), и возраст его один Эру знает…
Кирдан.В Сильмариллионе говорилось что он был мудр, да и прожил немало.
Рифат Мухамеджанов, он понимает сущность каждой вещи и существа в мире, так как он создал всё это. Я думал,что это очевидно.
Я тоже считаю, что это Бомбадил… Иарвейн Бен-Адар, Старейший из нерождённых… Он мудр… Хотя и создаёт порой впечатление легкомысленного…Но так даже лучше…
Во перевых не Мухамеджанов а Мухаметжанов)
Во вторых я считаю что мудрым может считаться только тот человек(или гном,или эльф,или айнур) у кого большой жизненный опыт,а у Илуватора такового опыта нет,он просто создал мир и доверил его Валар
Абсолютно согласен с #5. Где Намо? Я считаю, что он и есть мудрейший из мудрейших.
Однозначно Намо, ведь только мудрейший из мудрых может быть владыкой судеб.
Намо знает все, что не скрыл от Валар Илуватар. Ну и вообще странный опрос. Мне кажется его надо слегка конкретизировать. И подкорректировать. Потому, что ставить рядом того же Намо и, скажем, Арагорна, ну, согласитесь, нелепо.
Вопервых не Илуватор, а Илуватар.
Во-вторых, он не доверил,а поселил их там. В-третьих, он постоянно следит за судьбой Арды.
Вот поэтому я и говорю, что надо сделать рамки. Все-таки Эру создал Эа и хоть Айнулиндалэ создали сами Айнур, и Илуватар возложил все заботы в пределах Эа на Айнур, включая непосредственно создание Арды, но все ведь идет по его замыслу. Так что мудрее Эру нет никого. А в свою очередь Валар мудрее любого из обитателей Арды. Так что….надо что-то с опросиком делать =l
Сергей Серегонд Ломаев вообще-то искуснейший нолдор — Феанор!
Ниэллон Эленандар, совершенно с тобой согласен.
Он не прост поселил,а именно доверил Арду Валар дабы те охраняли и заботились о детях Эру и хоть он постоянно следит за судьбой Арды,но он очень редко вмешивается в ее дела поэтому его влияние на историю не такое уж и больше.
Да, так и есть. Вмешивался он всего несколько раз. Вспомните Валаквенту и Акаллабет (а именно: он вдохнул жизнь в гномов, сотворённых Аулэ; уничтожил восставший Нуменор и удалил Аман за круги мира по просьбе Валар) Но ведь то, что Эру Единому ведомо ВСЁ неоспоримо.
А вообще я, пожалуй, проголосую за старину Тома. Позитивный такой парень, говорящий стихами. Хотел бы я так =]
Сразу делаю поправку: Манвэ и Намо не в средиземье, а в Валиноре. Не надо путать. А вот из оставшихся, пожалуй, Гэндальф!
Ну это мы, слава Эру, знаем =]
А я думаю, что Радагаст. Это наш человек — гринписовец. Предотвратить экологическую катастрофу посредством государственных переворотов — это задача Гэндальфа, а вот именно выхаживать потом весь мир будет Радагаст и его школа…:))) Так вот Радагаст уже заранее знал, что всё будет хорошо, что зверюшкам и птичкам пригодится его опыт, поэтому и пошёл в Средиземье…:))))
Гм… странно как-то сравнивать Манвэ с Гэндальфом, Гэндальфа с Элрондом, а Элронда с Денетором (кстати, о котором из них идёт речь?), вам не кажется? Всё равно, что сравнивать танк Т90 с бронепоездом или паровым катком.
Если уж сравнивать, то сущностей одного порядка: Валар и Майяр(хотя их вообще, мне кажется, следовало бы пустить вне конкурса), Истари (которые хоть и являлись по сути майар, реально были по возможностям куда ближе людям), ну а дальше уже эрухини.
Вот из последних я бы назвал самой мудрой Галадриэль. Просто потому что за шесть тысячелетий жизни она умудрилась находиться в непосредственной близости от эпицентра событий, но ей хватало ума не лезть в самое пекло, как многие её родственники (смертность коих, надо сказать, неприлично велика).
ну конечно манве после Илуватара
Том Том Бомбадило, нет ему дел до Средиземья
Только он не любит, когда Онодримов делят на поленья
Ждёт Тома
Золотинка дома
А остальное всё равно
Ну что поняли зайцы, а,о!
Кстать ещё Древень умный
Но в отличие от Тома полон разной думой:
На границах Саруман творит зло
Эорлинги скоро все падут, о!
Но его в опросе нет почему-то
Но он сам признал Гендальф де мудрее — вот и потому-то.
Другой вариант)) Финарфин) Сразу понял что к чему и в Средиземье не полез XDD
Я считаю самым мудрым Гендальфа(я не стал сравнивать Манвэ и Намо). Когда он появился в Средиземье он трудился и следил за тем, что творится в мире.
Илуватар)он всё создал)а сли честно то Гэндальф голосую за него хоть я и фан Элеронда и Бомбадила
Зотя манвэ валар….но я думаю что Гэндальф
Том Бомбандил, однозначно, лишь он не поддался Кольцу
Да 36. Поддерживаю. Самый мудрый был выбор. Тяжелый , неславный -но необходимый. Спас кого мог. И в в Войне Гнева он , наверное, оторвался за все.
Мужрейший из мудрых)))) Сам вопрос не уместен….
Эру никому до конца не открыл своих замыслов….
Том Бомбадил
На втором месте Элронд Гендальф. и Галадриэль
А если циннично — Эру.
Глубина знаний и мудрость — вещи разные. Можно знать все и поступить совершенно по-дурацки (пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?) И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям. В отличие от поступков Валар.
«(пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?)» — Сколь бы нибыл мудр эльф, а таки Валар ему не пересилить. Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.
«И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям.» — Приводили и еще как! Но только Валлар мудрее, а стало быть и последствия их ошибок — больше.
«Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.»
Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.
«Приводили и еще как!»
Это к каким, расскажите, пожалуйста. Да, Гэндалф сам называл некоторые свои поступки ошибочными, но в итоге все сложилось к лучшему.
А Эру я, во-первых, не учитывала, а, во-вторых, для меня это еще вопрос
«Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват.
В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения.
Вопрос что Эру — мудрейший???
совершенно некорректный опрос))
смешали в мудрецах всех кого попало))
Все такие опросы надо подразделять на рассы) Мудрейший среди людей, гномов, хоббитов, орков, гномов, майа, валар, но не «мудрейший из мудрейших»^^ их сравнивать вообще нельзя))
Тут согласен. Но представьте, что даже на таких условиях, у кого то мудрость Илуватора по сомнением.
А даже если всех их сравнивать, то каждый мудр по своему:
Гендальф посвятил всё своё прибывание в средиземье одной цели — борьбе с Сауроном. В этом деле он был явно мудрейшим из всех, т.к. только этим и занимался.
Элронд же мудрость свою не только в борьбу, но и в землю свою и в народ вложил.
Радагаста мудрость в том, что он независимо от происходящего заботится о судьбах существ других живых — зверей и птиц.
Насчет Радагаста и Гендальфа — это скорее знания и опыт. Мудрость — по всей жизни идет. По моему мудрейший — Элронд. К нему Гендальф за советом ходил. И с Галадриэль Эл общается.
«»Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват».
Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.
«В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения».
А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой.
Есть одна цитата, не из Толкина, но в тему «Нет в мире ни Добра ни Зла. Есть только добрые или злые намерения, которые движут людьми. Все остальное – неумение предвидеть последствия или, как говорят люди, Судьба…».
И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар
«Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.» — Или видел потенциального врага. Попытался убрать. Он — был пока еще валлар. И против его лжи никто из средиземья не устоял бы.
«А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой.» — А помоему это — безумие. По вашему я посовертую фигню другу, и в результате чуть не случилась беда, но вот делу помогло. Я мудр? Нет. Ваша логика «но ведь не случилось же»?
Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро!
И наоборот.
«И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар» — Без фанатизма! Это как раз все валлар и их план. Их задумка.
Феанор не был Мудрым, но был величайшим средь эльфов и любых детей Эру. Ибо его выбор и поступки привели к величайшим событиям в СЗ
Сильмариллы — Великое дело. На азве не мудро их создание? Он воссоздал Свет самих Древ!
Гэндальф несомненно. А вот второе место отдал бы элронду.
Гендальф у Элронда своета просил не раз.
А почему Саурона нет?
Мне кажется достаточно мудро заключить в кольцо часть души.
Из-за этого достаточно долго пожил.
В Средиземье его не забудят!
Это жажда власти. Где мудрость?
Сам Гендальф помнится Саурона называл «Премудрый глупец».
А назвал так изза того, что Саурон продугадал и поставил на самые сложные варианты и делал всё ради их предотвращения. Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло. Потому и премудрый глупец. Саурон был ещё как мудр)
Алексей и Александр по вашему он глупец.
Но не думаю что глупец из простого пленника мог превратится в одного из главных помошников короля,как это случилось в Нуменоре.
«Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло»
И в этом не ошибся. Решить-решили уничтожить Кольцо, но вот решиться не сумел никто 
А то, что там Смеагол свалился в пропасть — досадная случайность. Майрон предусмотрел всё, что можно было предусмотреть 
))
Он знал одно, что ни один не решится уничтожить Кольцо
ага я потому и говорю что Саурон неслабо мудрый))
2Александр ГОЛОС САУРОНА Шмат
К сожалению вы невнимательно прочитали мною сказанное, поэтому и подумали что я его глупцом считаю.
А вы всвою очередь похоже непочитали 2 -е сообщение где я написал про Нуменор.Конечно Саурон умер ,и остовлять вход в гору было неразумным, но я имею ввиду всю его жизнь.
«Алексей и Александр по вашему он глупец.»
я к этому говорил^^
«Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро!»
Из добрых намерений Валар, когда они пригласили Эльфов в Валинор, вылилась самая жестокая война в Средиземье.
А «зло часто побеждает само себя», по-моему Теоден сказал. И Гэндалф говорил про нечто подобное.
Так что намеренья и результат порой прямо противоположны.
Валар не стали злом от того, что ошиблись. Но мудрость в том, чтобы из добрых намерений обратных результатов не получалось.
Величайшей своей ошибкой Гэндалф считал то, что решил не продолжать погоню за Голлумом, в результате чего Голлум попал в Мордор, и Саурон узнал, что Кольцо не уничтожено.
А теперь рассмотрим, что было бы, если бы Голлума тогда поймали. Он не дошел бы до Мордора, не попался бы, не бежал бы оттуда (пусть и с позволения Темного Владыки) и не нашел бы тайный путь, которым потом провел Фродо. Фродо попытался бы войти в Мораннон, дальше сами знаете, что бы случилось. Саурон узнал бы о Кольце позже (я надеюсь, никто не сомневается в том, что в итоге он все равно узнал бы), когда стал бы еще сильнее, и кто знает, смогли ли бы они тогда победить его? «Он еще не настолько силен, чтобы не знать страха», но и тогда сил едва хватило, чтобы отбить его атаки. А если бы его могущество было больше?
Да Гэндалфа послали Валар, но действовал-то он сам. Они и Сарумана послали
Свет Дерев Феанор не воссоздал, а просто заключил часть его в кристалл. Причем когда он их создавал, он не предвидел их важности, просто хотел использовать свое непревзойденное мастерство для создания прекрасного. И никто, даже Мелкор, не тянул его за язык, когда он Клятву давал. И никто не заставлял его убивать Телери.
Александр а в чем мудрость Саурона?
Для меня вне конкуренции главный назгул — Ангмарский король-колдун. Саурон армадой сам управлять не пошел. Не на предводителе назгулов вина в том, что Саурон облажался!
2Артур
Ну, вопервых — фраза Гендальфа: «Премудрый Глупец».
Саурон просчитывал ход противника до мелочей (фактически) и готовился к самому серьёзному варианту, т.е. к варианту, что кольцо попадает в руки сильных мира сего. Вспомним, что он даже не знал о Хоббитах, а если и знал — то неинтересовался. Ведь единственный, кто интересовался хоббитами — Гендальф. Соответственно Саурон просто физически не мог предположить уничтожение кольца. Любой, будь то Эльф, Гном, Орк, Майар, Человек, будет порабощён кольцом, и он не знал, что хоббиты могут так сильно и долго сопротивлятся Единому (темболее что хранителем единого был Фродо и о его способностях он тоже не знал).
А вот самый вероятный вариант он обнаружил. Действовал строго для предотврощения этого варианта.
У него хватило мудрости общатся с Эрегионскими эльфами, вызнать их секреты, поделится своими и в итоге создать своё Единое.
Хватило мудрости и с Нуменором разобраться.
А разузнать про народ, который в итоге и решил его судьбу, мудрости не хватило.
Как нехватило? Как только он узнал о хоббитах от Горлума, как в Эриадоре появилась масса шпионов, как Сарумана, так и Майрона. Аж охрану Следопытов пришлось выставлять.
Мудрости Саурону хватит на всех и еще останентся.
Просто проблема заключена была в том, что Кольцо одно и оно не у Саурона))) Опытов на хоббитах по сопротивлению кольцу ставить невозможно было в таких полевых условиях)
Уж Радагаста я бы точно самым мудрейшим не назвала.
Как ни странно, самым мудрым существом Арды (после Эру, разумеется) я бы назвала Ульмо. Он единственный и Валар помогал нолдор, когда на них пало проклятие. Он посоветовал Тургону и Финроду построить Гондолин и Нарготронд. Он руководил действиями Туора. Вала, который вопреки проклятию своих собратьев помогал эльфам, — действительно мудр.
И я поддерживаю. Мне Улмо тоже нравится. А еще я воду люблю… (А Гэндалф — посланник Эру)
Согласна с Дариной. Если уж Ульмо не мудрейший из созданий Эру, то из валар уж точно
«Как ни странно, самым мудрым существом Арды (после Эру, разумеется) я бы назвала Ульмо.»
1
Ульмо добрый.
А мудрейший в Средиземье — Том. И Сем)
По-моему — Гэндальф. Я вижу его мудрость в том, что он не отворачивается ни от одного из народов Средиземья (я конечно говорю о тех, что не служат врагу). Он поддерживает дружбу со всеми, в каждом из них видит скрытые возможности, объединяет их перед лицом опасности.
С другой стороны он старается не упускать из виду врагов.
Лично для меня один из самых добрых Финарфин,хотя многим он может показаться трусом