24 08 2012 Рубрика: общение 76 коммент.

Опрос | Мудрейший из Мудрейших

Давайте проголосуем кто по вашему мнению самый мудрый во всем Средиземье?...)

К записи "Опрос | Мудрейший из Мудрейших" оставлено 76 коммент.

  1. ulija:

    Эм…Манве не только в Средиземье…

  2. aleksand:

    А почему нет Сарумана??? Он лишь поддался власти Мордора, но и Гендальфу с ней было не легко бороться. Я думаю поменй их местами ситуация была бы такая же

  3. mihail:

    Если все остальные были «в том числе и мудрые», то Гэндальф в первую очередь был именно мудрым, а уж потом все остальное. А Валар действительно лучше не включать в список: во-первых, это разные лиги, во-вторых, это не Средиземье.
    Удивляет присутствие Трандуила, да и Кирдана, пожалуй. У Толкина сказано, что мудрейшим среди Синдар был Даэрон. А среди Нолдор звание Мудрого носил Тургон.

  4. olga:

    Проголосовала за Финголфина… НО:
    Олорин (Гэндальф) — майа Ниэнны. А Ниэнна младше Намо (в Сильме сказано, что Намо — старший из Феантури), следовательно Намо мудрее неё и, тем более, её ученика. И — ему ведомо всё, кроме того, что осталось в воле Единого.
    Тогда почему есть вариант «Гэндальф», но нет — «Намо»?

  5. oleg:

    Однозначно- Илуватар. Странно,что его нет в опросе…

  6. ivan:

    А он не житель Средиземья, да и вообще Арды…

  7. oleg:

    Но в названии темы нет слова ‘Средиземье’. Так ведь? :)

  8. rifat:

    Олег Баранов
    А в чем заключается его мудрость?

  9. lina:

    А по моему мнению — Том Бомбадил. Живет себе в лесу, никого не трогает, и его никто не трогает, и сохранением природы он занимается(а это мой конек), и возраст его один Эру знает…

  10. kirill:

    Кирдан.В Сильмариллионе говорилось что он был мудр, да и прожил немало.

  11. oleg:

    Рифат Мухамеджанов, он понимает сущность каждой вещи и существа в мире, так как он создал всё это. Я думал,что это очевидно. :)

  12. rina:

    Я тоже считаю, что это Бомбадил… Иарвейн Бен-Адар, Старейший из нерождённых… Он мудр… Хотя и создаёт порой впечатление легкомысленного…Но так даже лучше…

  13. rifat:

    Во перевых не Мухамеджанов а Мухаметжанов)
    Во вторых я считаю что мудрым может считаться только тот человек(или гном,или эльф,или айнур) у кого большой жизненный опыт,а у Илуватора такового опыта нет,он просто создал мир и доверил его Валар

  14. nikita:

    Абсолютно согласен с #5. Где Намо? Я считаю, что он и есть мудрейший из мудрейших.

  15. isilendi:

    Однозначно Намо, ведь только мудрейший из мудрых может быть владыкой судеб.

  16. azamat:

    Намо знает все, что не скрыл от Валар Илуватар. Ну и вообще странный опрос. Мне кажется его надо слегка конкретизировать. И подкорректировать. Потому, что ставить рядом того же Намо и, скажем, Арагорна, ну, согласитесь, нелепо.

  17. oleg:

    Вопервых не Илуватор, а Илуватар.
    Во-вторых, он не доверил,а поселил их там. В-третьих, он постоянно следит за судьбой Арды.

  18. azamat:

    Вот поэтому я и говорю, что надо сделать рамки. Все-таки Эру создал Эа и хоть Айнулиндалэ создали сами Айнур, и Илуватар возложил все заботы в пределах Эа на Айнур, включая непосредственно создание Арды, но все ведь идет по его замыслу. Так что мудрее Эру нет никого. А в свою очередь Валар мудрее любого из обитателей Арды. Так что….надо что-то с опросиком делать =l

  19. pavel:

    Сергей Серегонд Ломаев вообще-то искуснейший нолдор — Феанор!

  20. oleg:

    Ниэллон Эленандар, совершенно с тобой согласен. :)

  21. rifat:

    Он не прост поселил,а именно доверил Арду Валар дабы те охраняли и заботились о детях Эру и хоть он постоянно следит за судьбой Арды,но он очень редко вмешивается в ее дела поэтому его влияние на историю не такое уж и больше.

  22. azamat:

    Да, так и есть. Вмешивался он всего несколько раз. Вспомните Валаквенту и Акаллабет (а именно: он вдохнул жизнь в гномов, сотворённых Аулэ; уничтожил восставший Нуменор и удалил Аман за круги мира по просьбе Валар) Но ведь то, что Эру Единому ведомо ВСЁ неоспоримо.

  23. azamat:

    А вообще я, пожалуй, проголосую за старину Тома. Позитивный такой парень, говорящий стихами. Хотел бы я так =]

  24. ilja:

    Сразу делаю поправку: Манвэ и Намо не в средиземье, а в Валиноре. Не надо путать. А вот из оставшихся, пожалуй, Гэндальф!

  25. azamat:

    Ну это мы, слава Эру, знаем =]

  26. elena:

    А я думаю, что Радагаст. Это наш человек — гринписовец. Предотвратить экологическую катастрофу посредством государственных переворотов — это задача Гэндальфа, а вот именно выхаживать потом весь мир будет Радагаст и его школа…:))) Так вот Радагаст уже заранее знал, что всё будет хорошо, что зверюшкам и птичкам пригодится его опыт, поэтому и пошёл в Средиземье…:))))

  27. ilja:

    Гм… странно как-то сравнивать Манвэ с Гэндальфом, Гэндальфа с Элрондом, а Элронда с Денетором (кстати, о котором из них идёт речь?), вам не кажется? Всё равно, что сравнивать танк Т90 с бронепоездом или паровым катком.
    Если уж сравнивать, то сущностей одного порядка: Валар и Майяр(хотя их вообще, мне кажется, следовало бы пустить вне конкурса), Истари (которые хоть и являлись по сути майар, реально были по возможностям куда ближе людям), ну а дальше уже эрухини.
    Вот из последних я бы назвал самой мудрой Галадриэль. Просто потому что за шесть тысячелетий жизни она умудрилась находиться в непосредственной близости от эпицентра событий, но ей хватало ума не лезть в самое пекло, как многие её родственники (смертность коих, надо сказать, неприлично велика).

  28. oleg:

    ну конечно манве после Илуватара

  29. mihail:

    Том Том Бомбадило, нет ему дел до Средиземья
    Только он не любит, когда Онодримов делят на поленья
    Ждёт Тома
    Золотинка дома
    А остальное всё равно
    Ну что поняли зайцы, а,о!

  30. mihail:

    Кстать ещё Древень умный
    Но в отличие от Тома полон разной думой:
    На границах Саруман творит зло
    Эорлинги скоро все падут, о!
    Но его в опросе нет почему-то
    Но он сам признал Гендальф де мудрее — вот и потому-то.

  31. kai:

    Другой вариант)) Финарфин) Сразу понял что к чему и в Средиземье не полез XDD

  32. anton:

    Я считаю самым мудрым Гендальфа(я не стал сравнивать Манвэ и Намо). Когда он появился в Средиземье он трудился и следил за тем, что творится в мире.

  33. pavel:

    Илуватар)он всё создал)а сли честно то Гэндальф голосую за него хоть я и фан Элеронда и Бомбадила

  34. pavel:

    Зотя манвэ валар….но я думаю что Гэндальф

  35. konstant:

    Том Бомбандил, однозначно, лишь он не поддался Кольцу

  36. dima:

    Да 36. Поддерживаю. Самый мудрый был выбор. Тяжелый , неславный -но необходимый. Спас кого мог. И в в Войне Гнева он , наверное, оторвался за все.

  37. rinat:

    Мужрейший из мудрых)))) Сам вопрос не уместен….
    Эру никому до конца не открыл своих замыслов….

  38. aleksej:

    Том Бомбадил

    На втором месте Элронд Гендальф. и Галадриэль

  39. aleksej:

    А если циннично — Эру.

  40. ulija:

    Глубина знаний и мудрость — вещи разные. Можно знать все и поступить совершенно по-дурацки (пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?) И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям. В отличие от поступков Валар.

  41. aleksej:

    «(пример Феанор: знал оооочень много, а что творил?)» — Сколь бы нибыл мудр эльф, а таки Валар ему не пересилить. Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.

    «И потому Гэндалф. По крайней мере ни один из его поступков и советов не привел к печальным последствиям.» — Приводили и еще как! Но только Валлар мудрее, а стало быть и последствия их ошибок — больше.

  42. ulija:

    «Моргрот сбил его с толку. Вселил зло в его сержце.»
    Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.

    «Приводили и еще как!»
    Это к каким, расскажите, пожалуйста. Да, Гэндалф сам называл некоторые свои поступки ошибочными, но в итоге все сложилось к лучшему.

    А Эру я, во-первых, не учитывала, а, во-вторых, для меня это еще вопрос

  43. aleksej:

    «Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват.

    В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения.

    Вопрос что Эру — мудрейший???

  44. aleksand:

    совершенно некорректный опрос))
    смешали в мудрецах всех кого попало))
    Все такие опросы надо подразделять на рассы) Мудрейший среди людей, гномов, хоббитов, орков, гномов, майа, валар, но не «мудрейший из мудрейших»^^ их сравнивать вообще нельзя))

  45. aleksej:

    Тут согласен. Но представьте, что даже на таких условиях, у кого то мудрость Илуватора по сомнением.

  46. aleksand:

    А даже если всех их сравнивать, то каждый мудр по своему:
    Гендальф посвятил всё своё прибывание в средиземье одной цели — борьбе с Сауроном. В этом деле он был явно мудрейшим из всех, т.к. только этим и занимался.
    Элронд же мудрость свою не только в борьбу, но и в землю свою и в народ вложил.
    Радагаста мудрость в том, что он независимо от происходящего заботится о судьбах существ других живых — зверей и птиц.

  47. aleksej:

    Насчет Радагаста и Гендальфа — это скорее знания и опыт. Мудрость — по всей жизни идет. По моему мудрейший — Элронд. К нему Гендальф за советом ходил. И с Галадриэль Эл общается.

  48. ulija:

    «»Ну так его же сбил, а не кого-то другого. Феанор первый понял истинные намерения Мелкора, назвал его Морготом и поверил ему при этом!!! Вот вам и самый великий из Нолдор.» — Вообьще то я защищал Феанора. Не один он мол виноват».
    Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.

    «В итоге.. А могло и не сложиться. Складывалось не изза Гендальфского умения».
    А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой.
    Есть одна цитата, не из Толкина, но в тему «Нет в мире ни Добра ни Зла. Есть только добрые или злые намерения, которые движут людьми. Все остальное – неумение предвидеть последствия или, как говорят люди, Судьба…».
    И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар

  49. aleksej:

    «Но изначально Мелкор ЕМУ мозг начал пудрить, выбрал того, на кого эффективнее всего действовала его ложь.» — Или видел потенциального врага. Попытался убрать. Он — был пока еще валлар. И против его лжи никто из средиземья не устоял бы.

    «А по-моему мудрост как раз и заключается в том, чтобы поступать так, чтобы в итоге все сложилось, даже если в какой-то момент тебе покажется, что это было ошибкой.» — А помоему это — безумие. По вашему я посовертую фигню другу, и в результате чуть не случилась беда, но вот делу помогло. Я мудр? Нет. Ваша логика «но ведь не случилось же»?

    Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро!
    И наоборот.

    «И хотя «даже мудрейшим не дано предвидеть все», все же у Гэндалфа это получалось даже лучше, чем у Валар» — Без фанатизма! Это как раз все валлар и их план. Их задумка.

  50. aleksand:

    Феанор не был Мудрым, но был величайшим средь эльфов и любых детей Эру. Ибо его выбор и поступки привели к величайшим событиям в СЗ

  51. aleksej:

    Сильмариллы — Великое дело. На азве не мудро их создание? Он воссоздал Свет самих Древ!

  52. dmitrij:

    Гэндальф несомненно. А вот второе место отдал бы элронду.

  53. aleksej:

    Гендальф у Элронда своета просил не раз.

  54. aleksand:

    А почему Саурона нет?
    Мне кажется достаточно мудро заключить в кольцо часть души.
    Из-за этого достаточно долго пожил.
    В Средиземье его не забудят!

  55. aleksej:

    Это жажда власти. Где мудрость?

  56. aleksand:

    Сам Гендальф помнится Саурона называл «Премудрый глупец».
    А назвал так изза того, что Саурон продугадал и поставил на самые сложные варианты и делал всё ради их предотвращения. Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло. Потому и премудрый глупец. Саурон был ещё как мудр)

  57. aleksand:

    Алексей и Александр по вашему он глупец.
    Но не думаю что глупец из простого пленника мог превратится в одного из главных помошников короля,как это случилось в Нуменоре.

  58. anzhel:

    «Но простейшего — уничтожения кольца ему в голову даже придти не могло»
    Он знал одно, что ни один не решится уничтожить Кольцо ;-) И в этом не ошибся. Решить-решили уничтожить Кольцо, но вот решиться не сумел никто ;-) А то, что там Смеагол свалился в пропасть — досадная случайность. Майрон предусмотрел всё, что можно было предусмотреть ;-) ))

  59. aleksand:

    ага я потому и говорю что Саурон неслабо мудрый))
    2Александр ГОЛОС САУРОНА Шмат
    К сожалению вы невнимательно прочитали мною сказанное, поэтому и подумали что я его глупцом считаю.

  60. aleksand:

    А вы всвою очередь похоже непочитали 2 -е сообщение где я написал про Нуменор.Конечно Саурон умер ,и остовлять вход в гору было неразумным, но я имею ввиду всю его жизнь.

  61. aleksand:

    «Алексей и Александр по вашему он глупец.»
    я к этому говорил^^

  62. ulija:

    «Добро — последдствие добрых намерений и поступков. Разве не добр тот, кто хочет добра и делает его? Вот и Добро!»
    Из добрых намерений Валар, когда они пригласили Эльфов в Валинор, вылилась самая жестокая война в Средиземье.
    А «зло часто побеждает само себя», по-моему Теоден сказал. И Гэндалф говорил про нечто подобное.
    Так что намеренья и результат порой прямо противоположны.
    Валар не стали злом от того, что ошиблись. Но мудрость в том, чтобы из добрых намерений обратных результатов не получалось.

    Величайшей своей ошибкой Гэндалф считал то, что решил не продолжать погоню за Голлумом, в результате чего Голлум попал в Мордор, и Саурон узнал, что Кольцо не уничтожено.
    А теперь рассмотрим, что было бы, если бы Голлума тогда поймали. Он не дошел бы до Мордора, не попался бы, не бежал бы оттуда (пусть и с позволения Темного Владыки) и не нашел бы тайный путь, которым потом провел Фродо. Фродо попытался бы войти в Мораннон, дальше сами знаете, что бы случилось. Саурон узнал бы о Кольце позже (я надеюсь, никто не сомневается в том, что в итоге он все равно узнал бы), когда стал бы еще сильнее, и кто знает, смогли ли бы они тогда победить его? «Он еще не настолько силен, чтобы не знать страха», но и тогда сил едва хватило, чтобы отбить его атаки. А если бы его могущество было больше?

    Да Гэндалфа послали Валар, но действовал-то он сам. Они и Сарумана послали

    Свет Дерев Феанор не воссоздал, а просто заключил часть его в кристалл. Причем когда он их создавал, он не предвидел их важности, просто хотел использовать свое непревзойденное мастерство для создания прекрасного. И никто, даже Мелкор, не тянул его за язык, когда он Клятву давал. И никто не заставлял его убивать Телери.

  63. artur:

    Александр а в чем мудрость Саурона?

  64. tatjana:

    Для меня вне конкуренции главный назгул — Ангмарский король-колдун. Саурон армадой сам управлять не пошел. Не на предводителе назгулов вина в том, что Саурон облажался!

  65. aleksand:

    2Артур
    Ну, вопервых — фраза Гендальфа: «Премудрый Глупец».
    Саурон просчитывал ход противника до мелочей (фактически) и готовился к самому серьёзному варианту, т.е. к варианту, что кольцо попадает в руки сильных мира сего. Вспомним, что он даже не знал о Хоббитах, а если и знал — то неинтересовался. Ведь единственный, кто интересовался хоббитами — Гендальф. Соответственно Саурон просто физически не мог предположить уничтожение кольца. Любой, будь то Эльф, Гном, Орк, Майар, Человек, будет порабощён кольцом, и он не знал, что хоббиты могут так сильно и долго сопротивлятся Единому (темболее что хранителем единого был Фродо и о его способностях он тоже не знал).
    А вот самый вероятный вариант он обнаружил. Действовал строго для предотврощения этого варианта.
    У него хватило мудрости общатся с Эрегионскими эльфами, вызнать их секреты, поделится своими и в итоге создать своё Единое.
    Хватило мудрости и с Нуменором разобраться.

  66. ulija:

    А разузнать про народ, который в итоге и решил его судьбу, мудрости не хватило.

  67. anzhel:

    Как нехватило? Как только он узнал о хоббитах от Горлума, как в Эриадоре появилась масса шпионов, как Сарумана, так и Майрона. Аж охрану Следопытов пришлось выставлять.
    Мудрости Саурону хватит на всех и еще останентся.

  68. aleksand:

    Просто проблема заключена была в том, что Кольцо одно и оно не у Саурона))) Опытов на хоббитах по сопротивлению кольцу ставить невозможно было в таких полевых условиях)

  69. klavdija:

    Уж Радагаста я бы точно самым мудрейшим не назвала.

  70. darina:

    Как ни странно, самым мудрым существом Арды (после Эру, разумеется) я бы назвала Ульмо. Он единственный и Валар помогал нолдор, когда на них пало проклятие. Он посоветовал Тургону и Финроду построить Гондолин и Нарготронд. Он руководил действиями Туора. Вала, который вопреки проклятию своих собратьев помогал эльфам, — действительно мудр.

  71. ulija:

    И я поддерживаю. Мне Улмо тоже нравится. А еще я воду люблю… (А Гэндалф — посланник Эру)

  72. marina:

    Согласна с Дариной. Если уж Ульмо не мудрейший из созданий Эру, то из валар уж точно

  73. zhan:

    «Как ни странно, самым мудрым существом Арды (после Эру, разумеется) я бы назвала Ульмо.»

    1

  74. aleksej:

    Ульмо добрый.

    А мудрейший в Средиземье — Том. И Сем)

  75. aleksand:

    По-моему — Гэндальф. Я вижу его мудрость в том, что он не отворачивается ни от одного из народов Средиземья (я конечно говорю о тех, что не служат врагу). Он поддерживает дружбу со всеми, в каждом из них видит скрытые возможности, объединяет их перед лицом опасности.
    С другой стороны он старается не упускать из виду врагов.

  76. sauron:

    Лично для меня один из самых добрых Финарфин,хотя многим он может показаться трусом

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Август 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки