09 02 2012 Рубрика: общение 83 коммент.

Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны

Они защищали Родину.

В эти дни страна и мир отмечают 60-летие Великой Победы над фашизмом во Второй мировой войне. На одной из недавних встреч руководителей общественных организаций российских немцев с историками был задан вопрос: «Как вы считаете, обоснованно ли нам во всеуслышание говорить о том, какой вклад внесли советские немцы в дело Победы?» На этот вопрос проф. Аркадий Герман из Саратова ответил тогда: «Это абсолютно обоснованно!»
В последнее время в редакцию МНГ также приходят письма, авторы которых сообщают, что хотели бы провести в своих обществах мероприятия, посвященные Дню Победы, но им не хватает информации.
Да, мы знаем очень мало (а то не знаем и вовсе) о советских немцах, воевавших в рядах Красной Армии. А герои среди них, как и среди представителей других национальностей, были. И их немало. О героях и фронтовиках – советских немцах – очерк проф. Аркадия Германа.

К записи "Советские немцы на фронте и в партизанском движении в годы Великой Отечественной войны" оставлено 83 коммент.

  1. igor:

    С началом войны, несмотря на патриотические чувства и добровольческие устремления многих советских немцев, их массового призыва немцев в Красную Армию не было. Мобилизация немцев проводилась в очень ограниченном количестве и в строго индивидуальном порядке. Как правило, это были члены партии, которые направлялись на специальную политическую работу. Так, 21 августа 1941 года по указанию Москвы бюро обкома ВКП(б) АССР немцев Поволжья отобрало и отправило в действующую армию 50 немцев – членов ВКП(б).
    Тем не менее, на фронте находились немцы, призванные на военную службу до начала войны. Их в начале 1941-го насчитывалось свыше 33,5 тыс. человек. Подавляющее большинство этих людей было призвано из Республики немцев Поволжья. И хотя с сентября 1941 года немцев-военнослужащих начали отзывать из советских вооруженных сил, все же в самые трудные военные месяцы лета и осени 1941-го они воевали на фронте, многие из них сумели за этот короткий срок проявить свой высокий патриотизм, продемонстрировать мужество, отвагу, героизм, высокое воинское мастерство.
    В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, Э. Миллер и некоторые другие.
    Старшина Вячеслав Эдуардович Мейер во время боев руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Вражеская очередь сразила его в тот момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Мейер Вячеслав Эдуардович был посмертно награжден орденом Отечественной войны II степени.
    26 июня 1941 года свой подвиг совершил экипаж бомбардировщика, командиром которого был капитан Н. Гастелло, московский немец. Во время боя самолет загорелся от вражеского снаряда. Сбить пламя не удалось. Тогда экипаж направил пылающий самолет на колонну техники гитлеровских войск. Посмертно Н. Гастелло было присвоено звание Героя Советского Союза.
    В тяжелый период отступления советских войск летом и осенью 1941-го орденами награждали крайне редко, за особые заслуги. Однако 10 августа этого же года в центральных газетах был обнародован принятый днем ранее Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении группы фронтовиков. В списке удостоенных высоких наград значились старший лейтенант Альфред Оттович Шварц и полковник Николай Александрович Гаген.

  2. igor:

    Оттович Шварц и полковник Николай Александрович Гаген.
    6–10 июля в районе белорусских городов Лепеля и Сенно развернулось одно из крупнейших танковых сражений того периода войны. В этих боях непосредственное участие принимал командир 2-го танкового батальона 35-го танкового полка 18-й танковой дивизии 7-го механизированного корпуса старший лейтенант А. Шварц, уроженец Республики немцев Поволжья. Вот что говорится о его подвиге в представлении к ордену Красного Знамени, которым он был награжден: «В период боев под Сенно с 6 по 10 июля 1941 г. у старшего лейтенанта Шварца в батальоне была отличная организация боя, в результате чего противник от огня батальона понес большие потери. Было уничтожено 8 танков противника и 4 противотанковых орудия. Благодаря отличной маневренности батальона на поле боя и правильной системе огня противник был введен в заблуждение и его передовой отряд был полностью уничтожен».
    Награжденный орденом Ленина полковник Н. Гаген до войны несколько лет командовал дивизией, дислоцировавшейся в Республике немцев Поволжья. Штаб этой дивизии располагался в г. Энгельсе. Части 153-й стрелковой дивизии, которой на фронте командовал Н. Гаген, в начале июля около недели сдерживали натиск фашистов на подступах к Витебску, ежедневно отбивая 5–6 атак танков и пехоты. После того как гитлеровцы прорвали оборону на соседнем участке, воины полковника Н. Гагена 18 суток сражались в окружении, пока не соединились со своими войсками. Позднее 153-я стрелковая дивизия в числе первых соединений Красной Армии была преобразована в 3-ю гвардейскую дивизию. Вместе с полковником Н. Гагеном в боях, которые вела дивизия, отличились красноармейцы К. Целлер, Д. Кобер, Б. Бауэр, Г. Финк, А. Беккер и другие советские немцы. За годы войны Н. Гаген дослужился до должности командующего армией. Войска под командованием Н. Гагена участвовали в Сталинградской и Курской битвах, боях на Левобережной и Правобережной Украине, в освобождении Болгарии, в Ясско-Кишиневской, Белградской, Будапештской, Балатонской и Венской операциях.

  3. igor:

    На Севере, в Карелии, один из участков Кировской железной дороги защищала 88-я стрелковая дивизия, в которой воевали 547 красноармейцев-немцев. 14 сентября 1941 года командир дивизии доложил начальнику Генерального штаба, что за все время боев «сдавшихся в плен врагу командиров, политработников, младшего и рядового состава в частях дивизии нет». К началу ноября дивизия в тяжелых боях частично уничтожила противостоявшего противника, а оставшиеся его части отбросила юго-западней и западней от основного направления наступления германских и финских войск. В этих боях особо отличились полки, в которых служили советские немцы. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 ноября 1941 года за проявленный личным составом героизм и стойкость 88-я стрелковая дивизия также была преобразована в гвардейскую.
    24 августа газета «Комсомольская Правда» под заголовком «Мы отомстим за тебя, товарищ!» рассказала о подвиге красноармейца Генриха Гофмана, призванного в армию из села Шендорф Краснокутского кантона АССР немцев Поволжья. Этот 20-летний юноша, попав в плен, выдержал ужасающие пытки, но не изменил военной присяге. Газета поместила большой фотоснимок обгоревшего с пятнами крови комсомольского билета № 12535944. Он принадлежал Генриху. Как сообщала газета, фашистские изуверы прикололи его штыком к груди воина, расчлененного на куски.

  4. igor:

    28 августа та же «Комсомолка» опубликовала очерк известного писателя Цезаря Солодаря «Разговор с красноармейцем Генрихом Нейманом». Вместе со статьей был помещен и портрет воина. Вся страна узнала об отважном и умелом зенитчике, сбившем 4 бомбардировщика «Юнкерс». Выпускник Марксштадтского педагогического техникума Генрих Нейман на соответствующий вопрос писателя ответил: «Да, я – немец. И всей душой ненавижу того, кто смеет называть себя вождем немецкого народа. И с ордами этого насильника я буду бороться так, чтобы… Впрочем, вам же известен текст присяги воина Красной Армии».
    По иронии судьбы материал о Генрихе Неймане был напечатан именно в тот день, когда был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР о депортации немцев из Поволжья. Вскоре, в сентябре 1941 года, появилась и директива об отзыве («изъятии») военнослужащих-немцев из армии и флота. Однако и после этого по разным причинам на фронте оставалось некоторое число советских немцев. Практически все они показывали пример воинской доблести и отваги.
    Осенью 1941 года в обороне Москвы участвовали сержант С. Волибрус, красноармеец Д. Энедерг. Блокадный Ленинград защищали лейтенант А. Кобмахер, сержант Г. Кельбекер, красноармейцы Ф. Гето, И. Алмаер. В Сталинградской битве участвовали рядовой Б. Штеттефельд, Н. Гиллер, С. Ваксман, Д. Штосберг, К. Рейсбих.
    В боях на Курской дуге сражались гвардии сержант Г. Гельфер, рядовой М. Зусман, К. Грегор, А. Брук, С. Мер. 7 августа 1943 года там же от полученных ран во время боя, скончался офицер 9-го танкового корпуса полковник В. Бэм.
    В рядах Красной Армии освобождали Украину и Белоруссию старшина А. Мауль, рядовые М. Густимайер, В. Штенгель, Г. Бакман, В. Герман, А. Бромверт, Г. Гаух, А. Шмидт, Я. Клигер. В Прибалтике воевали старший сержант А. Людвиг, младший сержант А. Сальберг, рядовые А. Винтер, Г. Шнайдер, в Польше – старший сержант Б. Дейтер и гвардии рядовой И. Вокнер, в Восточной Пруссии – воины 1-й гвардейской стрелковой дивизии Н. Беллер и В. Клейнц. Под Бранденбургом в Германии погиб лейтенант Л. Беккер.
    Всю войну командовал 17-й артиллерийской дивизией генерал-майор С. Валкенштейн. Особо его дивизия отличилась в Берлинской операции при форсировании реки Нейсе и в боях на дрезденском направлении, за что ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Такое же высокое звание получил полковник Н. Охман, командовавший 34-й механизированной бригадой 2-й танковой армии.
    Еще более высокое положение в годы войны занимал генерал-майор авиации, летчик высшей квалификации А. Борман. Он являлся заместителем Командующего ПВО фронта, командующим воздушной армией, принимал участие в боях на Юго-Западном фронте, в Сталинградской битве, в битве за Кавказ, в Будапештской, Венской и Пражской операциях.
    Многие из советских немцев для того, чтобы попасть на фронт, шли различными путями: нелегально меняли свои фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др. Попав на фронт, они храбро воевали, получая высокие правительственные награды. Так, например, получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем. Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель – Бойченко, подполковник Г. Рихтер – Смирновым и т. д. Некоторые из этих людей (например, Г. Рихтер) были «разоблачены» военной контрразведкой и, несмотря на заслуги и боевые награды, получив срок лишения свободы, отсидели его в лагерях.

  5. igor:

    Лишь немногим немцам, прошедшим войну под чужой фамилией, удалось позднее безнаказанно восстановить свои настоящие фамилию, имя и отчество. Так, только при поддержке маршала Георгия Константиновича Жукова были возвращены настоящие имя и фамилия Паулю Шмидту, взявшему имя и фамилию своего друга азербайджанца Али Ахметова. Но подобные случаи были единичны.
    Немало советских немцев сражалось в партизанских отрядах и подпольных группах. Партизаном № 1 германские оккупанты называли Героя Советского Союза Александра Германа – командира партизанской бригады, действовавшей на территории Ленинградской и Калининской областей. В тех же краях разведчиком партизанского отряда был бывший летчик, капитан Михаил Ассельборн, вместе с ним воевал Иоган Фризен.
    На исходе лета 1943 года Красная Армия стремительно продвигалась к Днепру, чтобы сходу форсировать его. Партизанский отряд, в составе которого воевал «окруженец», старший лейтенант Роберт Клейн, получил задачу не допустить подрыва моста, по которому должны были пройти советские танки. Переодевшись в форму германского полковника, Р. Клейн прибыл в расположение германского подразделения, которому была поставлена задача – взорвать мост. Воспользовавшись неразберихой и суетой германских солдат, начавшейся в результате налета советской авиации, Р. Клейн обезвредил взрывчатку и, как старший по воинскому званию, приняв командование на себя, приказал германским солдатам сдаваться. Воины Вермахта безропотно повиновались «полковнику» Клейну. За эту операцию бесстрашный партизан был удостоен звания Героя Советского Союза.
    С первых дней войны в подполье ушел заведующий отделом райкома комсомола в Пинской области Белоруссии Эдуард Эрдман, впоследствии ставший разведчиком в партизанском отряде. Он также стал Героем Советского Союза. Партизанскими разведчиками в Белоруссии также были С. Фишер, В. Штраухман, сестры Ирма и Эльза Лейзер, сражавшиеся в партизанском отряде «Смерть фашизму».
    Одну из подпольных групп, осуществлявших диверсии в одесском порту, возглавлял Николай Гефт. Ему помогали Валерий Бурзи, Артур Берндт и другие одесситы-немцы. Став командиром партизанского отряда «Авангард» Н. Гефт и бывший с ним В. Бурзи погибли в одном из тяжелых боев, прикрывая выход отряда из окружения на территории Польши.
    Членом бюро подпольного горкома партии в Днепропетровской области был Ф. Бендер. В Павлограде одну из подпольных групп возглавляла К. Таблер-Новикова. По заданию подпольного горкома партии она поступила на службу в полевую жандармерию переводчицей и оттуда руководила работой своей подпольной группы. В подпольной группе В. Лягина, действовавшей в Николаеве, его ближайшими помощниками и соратниками по борьбе были: Эмилия и Магда Дуккарт, Галина Келен и юный Шура Кобер.
    Попадая в плен, значительная часть советских немцев отказывалась от сотрудничества с германским режимом и предпочитала оставаться в лагерях военнопленных. Многие военнослужащие немцы, оказавшись в германском плену, стремились бежать из неволи и продолжить борьбу с врагом.
    Продолжение в следующем номере МНГ.

    (Московская Немецкая Газета, 19.05.2005)

  6. ludmila:

    Игорь, ваш материал интересен, но хотелось бы прояснить: какие вопросы вы хотите в данной теме обсудить? Каково поле для дискуссии?

  7. igor:

    Ну собственно хотелось бы еще увидеть материалов по теме-немцы в советской армии в годы ВОВ,ну и собственно обсудить ряд вопросов,как то-а была ли целесообразна депортация немцев Поволжья ,а ровно и директива об отзыве («изъятии») военнослужащих-немцев из армии и флота?не является ли это ошибкой советского руководства?Или это суровая необходимость?

    Спасибо за внимание.

  8. aleksand:

    никогда не задумывался над этим. а вот какого было немцам-меннонитам, которые не воюют?

  9. andrej:

    Вопрос, на самом деле, очень тяжёлый. Немцы всегда были лояльны русскому правительству, как царскому, так и советскому, насколько я знаю. Но, попади они в зону оккупации (а много немцев жило на Украине, да и Поволжье тоже не было недосягаемым) — неизвестно, не стали ли бы они сотрудничать с гитлеровцами (во всяком случае, гитлеровцы приложили бы к этому все усилия, как показывает случай с Гофманом).
    Поэтому хотя высылка в Казахстан и мобилизация в трудармию, а тем более, изъятие из действующей армии — настоящее свинство, я не берусь оценивать разумность этой меры в целом. Я бы так, возможно, не поступил. Но я и не выигрывал войны у Германии. Американцы, как известно, поступили в сходной ситуации примерно так же (с японцами).

  10. igor:

    Я считаю вышеуказанные действия советского правительства тяжелейшей ошибкой,а судить весь народ за действие отдельных его представителей считаю глупым поступком.Это не упрек Вам,а всего лишь мое мнение.

  11. igor:

    в поддержание темы:

    http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

    Немцы в Русской Армии
    накануне и в годы Первой Мировой войны.

  12. andrej:

    12: Здесь надо учитывать диалектический закон перехода количества в качество. Насколько количество «отдельных представителей» отличается от количества «всего народа». У чеченцев отличалось слабо, это известно. По немцам мне статистика не известна, но боюсь, что это действительно была тяжёлая ошибка.

  13. andrej:

    Хотелось бы заметить с точки зрения почитателя истории партизанства.
    1. Партизанская биография Р.Клейна не закончилась в отряде А.Тканко на Днепре. Позднее Клейн командовал разведротой в знаменитой 1Укр.ПД имени Ковпака.
    2. Ранней весной 1943г во время рейда соединения Ковпака по Житомирщине в районах населенных немецкими колонистами нередки были случаи засад на мелкие группы партизан. Ковпак приказал сжечь пару хуторов, и после этого нападения прекратились.
    3. А вообще не мешало бы создать большую тему о партизанском движении. Оно того заслуживает…

  14. igor:

    http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=9527&am..

    неплохая статья о депортации немцев Поволжья.

  15. oleg:

    Мне кажется,если рассуждать о судьбе немцев в России, то нужно говорить и о сегодняшнем дне.Эмиграция немцев из России-это прежде всего удар по самой России.Ведь подумать только мы потеряли огромное количество образованных людей,которые были абсолютно лояльны к государству Россия,у которых в отличие от некоторых других народов России нет сепаратизма,плюс они,чтобы не говорили,европейский народ со схожим менталитетом с русскими,исповедующими христианство и поэтому легко ассимилирующиеся.Недаром ведь есть поговорка про немцев:немец как капуста,чтобы проявились его лучшие качества,его надо пересадить на другую почву.
    А насчет переселения-трудно говорить,было это необходимо или нет.Если брать доводы за переселение,то у сторонников его найдется аргумент- Прибалтика во время ПМВ,когда немалое число немцев перешло на сторону кайзера.C другой стороны у сторонников против-аргументы приведенные выше Игорем.На мой взгляд-можно было сделать всё аккуратнее и не так топорно.Оставить в армии солдат и офицеров,сражающихся против Германии и провести хорошую агитационную компанию среди немцев и сформировать своего рода добовольческие полки из немцев, наподобие латышских и эстонских.

  16. pavel:

    «»",как то-а была ли целесообразна депортация немцев Поволжья ,а ровно и директива об отзыве («изъятии») военнослужащих-немцев из армии и флота?не является ли это ошибкой советского руководства?Или это суровая необходимость?»"

    учитывая что тех немцев которых не успели депортировать нацисты призвали под свои знамена—это целесообразно

  17. igor:

    учитывая что тех немцев которых не успели депортировать нацисты призвали под свои знамена—это целесообразно

    так может потому и пошли к нацистам что начали депортировать?

  18. pavel:

    их никто не спрашивал их начали мобилизовыват ьв армию… даже мормонов которых в РККА не мобилизовывали

  19. nikolaj:

    Кстати отличие в настроениях остзейских и прочих немцев вполне объяснимы. Вторые сами (или их предки) выбрали себе новую Родину, а к первым вполне относится поговорка «без меня меня женили»

  20. igor:

    РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ В ГОДЫ ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЙ ВОЙНЫ

    http://www.wolgadeutsche.net/krieger/politika.htm

    отрывок из статьи:

    «Взять хотя бы следующее ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ противоречие: Почему, несмотря на официальный расизм и рассмотрение славянских и др. народов как «Untermenschen», все же имелись в составе вермахта вспомогательные и фронтовые подразделения, укомплектованные из русских, украинцев, татар (крымских и казанских) и др., казачьи части, не говоря уже об эстонских или латышских подразделениях? Т.е. которые комплектовались из народов той страны, с которой Германия и ее союзники вели военные действия. А в советской армии, основанной — как и советского общества в целом — официально на интернационализме и классовом подходе, не было не только воинских частей, состоявших из немцев, финнов или болгар, но и военнослужащие этих национальностей, прежде всего немцы, изымались и направлялись в лагеря принудительного труда, в том числе и сотни офицеров. Хотя по логике в первую очередь именно в советской армии должны были быть образованы — в том числе и с пропагандистскими целями — батальоны, полки или даже дивизии, к примеру, из поволжских немцев, которые уже столетиями проживали в России и после 1917 г. в СССР и были такими же коренными гражданами как якуты или чуваши. Воинских частей, «усиленных», в случае необходимости, как русскими (украинскими) командирами и политруками, так и германскими эмигрантами — коммунистами и антифашистами, многие из которых имели опыт войны или прошли военную-диверсионную подготовку (Первая Мировая Война, Испания, обучение по линии Коминтерна…). А позднее с привлечением добровольцев из пленных солдат и офицеров вермахта.

    Но если бы и посчитали невозможным использовать военнослужащих немецкой или финской национальности на западном театре военных действий, то можно было бы их стационировать, к примеру, на Дальнем Востоке (против японцев), в Иране (ограниченный воинский контингент, начиная с августа 1941 г.) или в Закавказском военном округе.»

  21. ludmila:

    Предлагаю сделать следующий опрос:

    Согласны ли вы с политикой депортации немцев в годы ВОВ?

    1. Абсолютно согласен — это была необходимая мера предосторожности.
    2. Согласен с необходимостью всеобщей депортации, но проведена она была необоснованно жестоко.
    3. В поголовной депортации не было нужды — нужен был индивидуальный подход и доверие тем, кто был лоялен советской власти.
    4. Абсолютно несогласен — на территории СССР немцы жили давно и были лояльны, а депортация явилась выражением необоснованного недоверия к ним.
    5. Затрудняюсь ответить.
    6. Другой вариант.

    Принимаются замечания и комментарии к вариантам опроса.

  22. ludmila:

    А была выборочная?

    Впрочем, опрос можно сделать не только о депортации, но и более общий — о политике в отношении советских немцев. Пока затрудняюсь сформулировать. Предлагайте свои варианты.

  23. andrej:

    Была депортация из мест компактного расселения. Отдельно живущих немцев никто, насколько мне известно, не депортировал. Хотя вот из армии всё равно отзывали.

  24. isaak:

    №27
    «Хотя вот из армии всё равно отзывали.»
    И расстреливали?
    Или не всех?

  25. igor:

    Читайте статьи,там все подробно описано.

  26. igor:

    Бальцер Саратовской губернии (в дальнейшем АССР Немцев Повожья, а с 30-х г.г. г. Красноармейск). Его отец, а мой прадед, держал магазин. После революции магазин национализировали, а прадед устроился в этот же магазин продавцом. Кроме этого, прадед был священником лютеранской (или пресвитерианской) церкви. В начале 30-х, когда в стране повсеместно победил социализм, церковь (кирху) взорвали. Прадед продолжал проводить богослужения в своем доме, за что был арестован в 1937 -м году и осужден по популярной тогда статье 58 УК. Больше от него никаких вестей не поступало, и лишь в 80-х годах дед добился его посмертной реабилитации, и в присланной справке значилось, что прадед умер в лагере в 1942-м году. Все это, а также голод в 21-м и 33-м годах, репрессии прошли у деда на глазах, и до конца жизни для него ничего не было страшней и ненавистней, чем аббревиатура «НКВД». К началу войны дед работал на ткацкой фабрике. В августе 1941 года последовал знаменитый Указ о «пятой колонне», и в соответствии с ним всех русских немцев отправили в «трудовую армию», а их семьи — в Казахстан и Сибирь. Одновременно отозвали всех немцев из действующей армии, опасаясь, что «русские немцы» перебегут на службу в германскую армию. Дед попал работать в шахту. Он мало рассказывал об этом страшном периоде в его жизни, стараясь забыть все это. Но рассказывал, что это был настоящий концлагерь. Сравнив условия содержания в этом трудовом лагере с воспоминаниями узников немецких концлагерей, я не нашел значительной разницы. Русские немцы тоже рвались на фронт, сражаться за свою Родину — Россию. Двоюродный брат моего деда, Роберт Клейн, стал Героем Советского Союза — он был разведчиком, в немецкой военной форме совершал рейды в ближнем немецком тылу. Мне удалось познакомиться в 80-е годы с одним из тех, кому удалось скрыть свою фамилию и попасть на фронт — Александром Мутовым (настоящая фамилия — Мут, он добавил русское окончание к своей фамилии и как русский ушел добровольцем). Вернемся к истории моего деда.

  27. igor:

    Пробыл в лагере он год, два раза попадал под завалы в шахте — оказавшихся в такой ситуации не откапывали, потому что заключенных было много, и на место погибших вставали новые. Люди умирали как мухи. Многие конвоиры и вольнонаемные даже не знали, что зеки — русские немцы, и считали их военнопленными. Отношение было соответствующим. Дед рассказывал, что он уже мысленно попрощался с женой, детьми и своей жизнью. К 1942 году вследствие тяжелейших потерь в действующей армии стало не хватать специалистов. В лагерь прибыли военные. Всех зеков построили и стали выяснять, кто какими специальностями владеет. Друг моего деда, Александр Фельк, до войны был шофером, он вышел из строя. И указал на моего деда, что он тоже умеет водить машину (это на самом деле было так). Так дед попал на фронт в артиллерийский полк шофером. Всю жизнь дед вспоминал с благодарностью своего друга и этот случай, которые помогли ему выжить. 1942-й год был очень тяжелым для Красной Армии — она все также отступала. Дед участвовал во многих отчаянных наступлениях, которые заканчивались провалом, был в окружениях, «мешках». Но так и не перебежал на сторону врага, вопреки опасениям властей. Был на хорошем счету, потому что был аккуратным, старательным, прекрасно владел машиной и она всегда была в безупречном состоянии. Рассказывал несколько интересных случаев. Один раз артбатарея и пехота оказались в окружении, срочно нужны были боеприпасы. Дед вызвался первым добровольцем, за ним шагнули еще несколько человек. Оборона немцев еще не стала плотной, и маленькой колонне машин с дедом под огнем немецкой пехоты удалось прорваться к окруженным и привести снаряды. А вот обратно ехать никто не рискнул. В окружении они вели бой как простая пехота, пока их не деблокировали другие наши части. Я спросил своего деда, а не страшно ему было? И почему он так сделал, ведь мог не ехать. Дед ответил, что не думал об этом, а после лагеря на войне было не так (!) страшно, да и возить снаряды была его задача, значит, ее надо было выполн

    ять.

  28. igor:

    Дед рассказывал еще один случай, который хорошо описывает законы военного времени. Они везли боеприпасы на передовую, пришлось переправляться через реку по узкому понтонному мосту. Внезапно прямо посреди моста заглохла машина одного шофера. Он всегда плохо следил за машиной, и вот проявились последствия этого. Все попытки завести ее ни к чему не привели. А над колонной машин появилась «рама», немецкий разведчик. Всем стало ясно, что скоро прилетят бомбардировщики, и тогда всем прийдется плохо. Командир приказал столкнуть машину вместе с водителем в воду, что и было исполнено. Когда из воды показался незадачливый шофер, командир застрелил его. Колонна продолжила движение. Дед часто рассказывал этот случай после войны нерадивым шоферам автобазы, где он работал механиком в последние годы своей жизни. В 1943-м (не помню точно) году дед получил «студебеккер». Он всегда вспоминал эти машины с большим уважением, они не раз спасали ему жизнь. К 1944 году из фронтовых частей стали по-тихоньку изымать «неблагонадежный элемент», но дед, как прекрасный водитель (а к тому времени он успел повоевать на всех ленд-лизовских машинах и прекрасно знал матчасть), был определен личным водителем к полковнику инженерных войск, который занимался наведением коммуникаций в прифронтовой зоне, в том числе и на Западной Украине, где ему пришлось сталкиваться с бандеровцами. И тут ленд-лизовские машины два раза спасли ему жизнь. Первый раз на «додже» (или «виллисе», точно не помню), он наехал на мину. Взрывом оторвало колесо, но никто в машине не пострадал, потому что к днищу у некоторых американских машин была прикреплена бронеплита толщиной 5 мм. Другой раз он вез полковника на «виллисе» по лесной дороге, шел ливень

  29. igor:

    Почему-то ехали одни, без охраны. Впереди они увидели бандеровцев, которые бросили на дорогу трупы, чтобы остановить машину и взять их в плен. Но не учли качества американской техники и умения моего деда — он дал газу и по грязи проскочил мимо бандитов под автоматным огнем. После этого случая полковник не захотел расставаться с дедом, даже когда сразу после победы деда отозвали из армии и отправили в шахты «Тулауголь», и даже ходил в НКВД хлопотать за него. Дед был награжден медалью «За победу над Германией», но по прибытии в Тулу ему в НКВД приказали сдать медаль. До 1957 года он вместе с женой и детьми (в том числе и моей мамой) состоял на спецучете в НКВД. До самой смерти моего деда так и не признавали ветераном войны, но он и не старался. Не хотел быть на виду, потому что слово «НКВД» и «комендатур» преследовало его до конца жизни. Даже в 80-е годы его считали бывшим военнопленным-фашистом. В мирное время был награджен орденом Трудового Красного знамени, медалью «Ветеран труда», его имя золотыми буквами было внесено в Книгу Почета Сибирского отделения Академии Наук СССР. И не было в его сердце ненависти к России, он любил ее, ведь она была его Родиной, за которую он сражался как мог.
    Дата публикации на сайте: 11.05.2008

  30. ludmila:

    Вариант 3 пункта:

    3. Нужен был комплексный подход: гуманная депортация из приграничных зон, поддержка и доверие тем, кто был лоялен советской власти.

  31. igor:

    Я тоже придерживаюсь такого мнения.

  32. pavel:

    приграничные зоны?? вы что смеетесь?? в 1941-1942 годах?))

  33. ludmila:

    Нет, не смеюсь, а предлагаю обсудить варианты опроса. Почему бы вам не сформулировать этот 3-й пункт? Я же написала, что принимаются поправки.

  34. pavel:

    кто будет в условиях развала ронтов отбирать..поголовно всех…

  35. nikolaj:

    Вопрос о депортации, действительно, непростой. Замечу, что немцам доставалось регулярно — первый случай депортации относится к 1708 г., когда были выселены немцы из Дерпта (Тарту) и Нарвы (за что нынешнее эстонское правительство очень не любит Петра I). Причины этой депортации тоже неясны. По поводу Семилетней войны ничего сказать не могу, а вот в 1914 г. примеры депортаций тоже известны (кроме того, были и немецкие погромы в Петербурге, а некоторые немецкие консулы даже за решеткой оказались). Так что И.В. Сталин просто пошел по стопам своих предшественников. А вот правы они были или нет, точно никто сказать не может.

  36. pavel:

    немцы исконные враги русских… вот и причина…

  37. igor:

    а российские-то немцы тут причем?

  38. nikolaj:

    #42
    Игорь, а в таких случаях, судя по всему, особо не задумывались, какие именно немцы.

  39. pavel:

    а они какие то особенные?

  40. isaak:

    Николай Славнитский
    «Замечу, что немцам доставалось регулярно — первый случай депортации относится к 1708 г., когда были выселены немцы из Дерпта (Тарту)»

    Вы пишете про Юрьев (Дерпт-Тарту).
    Петр Первый был абсолютно прав.

    Юрьев — русский города, основан в 1030году Ярославом Мудрым.
    Сейчас в эстонской оккупации.
    Необходимо вернуть его в состав России, и не только его.

  41. aleksand:

    Исаак Решетов

    Ну насчет того что Тарту (Юрьев) — русский город…можно поспорить. Немцы на том же основании могут заявить своими множество других городов Прибалтики включая Ригу. А Таллин, если не ошибаюсь, вообще основан датчанами. Кстати, и Украина может влезть. Ярослав Мудрый для местных националистов — украинский князь (победил в проекте «Великие украинцы», его портрет на двугривеной купюре).

    Насчет русских немцев….отношения к ним — это безусловно одно из черных пятен на нашей победе. Они ни в чем перед Советским Союзом не провинились, многие честно за него сражались (и гораздо больше было готово сражаться — и не получили такой возможности). Их нельзя сравнивать с некоторыми народами Северного Кавказа — там действительно были массовые восстания и наказали хоть и жестоко, но по своему обоснованно.

  42. pavel:

    Они ни в чем перед Советским Союзом не провинились, многие честно за него сражались (и гораздо больше было готово сражаться — и не получили такой возможности).

    а многих призвали в Вермахт

  43. isaak:

    Александр Овдин
    Поспорьте.

    Юрьев — русский города, основан в 1030году Ярославом Мудрым.
    Что не так?
    Киев- мать городов русских.
    /Ярослав Мудрый для местных националистов — украинский князь /
    Дуракам закон не писан.
    Вы их поддерживаете?

  44. aleksand:

    Дёня Корнышев

    Просто они (русские немцы) оказались, как говорится, между молотом и наковальней. Но подавляющее большинство никаких симпатий к Гитлеру не проявляли.

    Исаак Решетов

    Насчет того что Ярославом основан — исторический факт. Вы лучше скажите, Таллин — датский город, или нет? Рига — немецкий, или нет? Хельсинки — шведский, или нет? Александрия (в Египте) чья? Греческая? Македонская? (чтобы была общая система координат)
    Просто есть разные основания оценки «национальности» города. Кто основал, кому и когда принадлежал, кто там проживал, кто сейчас живет и т.д.

    Большую часть истории Тарту (и Таллина, и Риги) немцы составляли там большинство населения. Собственно говоря немцы его и построили (на руинах захваченного Юрьева), вся архитектура — немецкая. Но теперь город принадлежит Эстонии (я не вполне понял, почему оккупирован, аргументируйте), населенен в основном эстонцами (по последней переписи: эстонцев -79%, русских — 17%, немцев — кот наплакал). В свое время у Николая1 был тезис: «где однажды поднят русский флаг, там уже он навсегда.» К сожалению уже немалое число городов русскими основанными принадлежат другим (скажите спасибо Горбачову и Ельцину), но вообще для истории вещь нормальная. Сильно подозреваю, что к концу 21 века утверждения вроде «Владивосток — русский город», «Хабаровск — русский город», «Благовещенск — русский город» — будут столь же безосновательными как и Ваше теперешнее. Ни хао!

    П.С. Украинским националистам я разумеется не сочувствую.

  45. pavel:

    Просто они (русские немцы) оказались, как говорится, между молотом и наковальней. Но подавляющее большинство никаких симпатий к Гитлеру не проявляли.

    и что? можно подумать немцы из Германии призванные в Вермахт все обожали Гитлера или солдаты РККА были без ума от Сталина…

  46. stas:

    законы военного времени.
    некогда было думать над проблемой русских немцев — война и потери. нужно было минимизировать риски, гарантий никаких быть не могло, попади они в оккупацию , кто знает кто бы конкретно как бы себя повел

  47. isaak:

    №50
    -Вы лучше скажите,
    Таллин — датский город, или нет?
    Рига — немецкий, или нет?
    Хельсинки — шведский, или нет?=

    Мне чесно говоря за эти города фиолетово.

    Какая нахер депортация Петром Первым, свое отвоевали.
    Юрьев еще в ХХ веке был Русский.

    А за Россию обидно.
    Просрать Малую (изначальную) Россию и кому?
    А вам, видно плевать на Русские города?

  48. aleksand:

    Исаак Решетов

    Мне Исаак на них не плевать. Мне жаль. Но в конце концов надо же хоть сколько-нибудь объективно мыслить. Национализм часто этому препятствует (я не случайно привел пример украинских националистов, не вижу для себя смысла им уподобляться).

    И т.е. как это Вам фиолетово? Верно ли я понял, что Ваши тык скать»личные претензии» к Эстонии ограничиваются Тарту?))) А что Таллин готовы эстонцам оставить, да?))) Между прочим в Таллине доля русских существенно выше, а в Риге — вообще почти половина.

  49. isaak:

    Александр Овдин
    =А что Таллин готовы эстонцам оставить, да?))) Между прочим в Таллине доля русских существенно выше, а в Риге — вообще почти половина.=
    Остальные сами должны сделать выбор, с кем они.
    А наше есть наше.

    Что вы так всполошились?
    Я лишь написал Николаю, что не согласен с его постановкой вопроса о депортации немцев из русского города Юрьева.

    Я , интернационалист из прошлого, из СССР.

  50. aleksand:

    Исаак Решетов

    Я не всполошился, а просто высказал мнение что национализм (если его не держать в узде) может препятствовать объективности.
    Я не собираюсь Вам ярлыки вешать, считайте себя кем хотите.
    Просто риторика у Вас…ну скажем так не вполне характерная для «интернационалиста из прошлого»: «Юрьев — русский город», «А за Россию обидно», «наше есть наше» и др. Впрочем, может это и есть новое слово в интернационализме.)))

  51. isaak:

    Александр Овдин
    Юрьев — русский города, основан в 1030году Ярославом Мудрым.
    Что не так?

    Не юлите, скажите;
    ДА
    или
    НЕТ.

  52. aleksand:

    Исаак Решетов

    Опять за рыбу гроши. Я вовсе не юлю, но как популярно доказал в известной детской книжке Карлсон фрекен Бок — не на каждый вопрос можно ответить ДА или НЕТ. В своем посту #50 я тоже Вам все популярно объяснил. Перечитайте.

    В настоящее время Тарту не только находится в составе независимой Эстонии, но и населен преимущественно эстонцами.

  53. isaak:

    Александр Овдин
    Вы напомнили один персонаж:
    Я популярно объясняю для невежд:
    Я к болгарам уезжаю,
    в польский город Будапешт.

    Повторю :
    Писал Николаю, что не согласен с его постановкой вопроса о депортации немцев из русского города Юрьева.
    Вы согласны с Николаем.
    Так и скажите.

  54. aleksand:

    Исаак Решетов

    Подробности той депортации из Дерпта я не знаю (это Николаю виднее), но в любом случае это не связано ни с нелюбовью Петра к немцам (он наоборот к немцам хорошо относился) ни с его стремлением сделать Дерпт русским (такого мотива Петр явно не имел). И в дальнейшем немцы там господствовали, их язык оставался официальным (надеюсь Вы понимаете разницу между политическим подчинением и т.н. русскостью). Переименовали его аж в 1893 г.

  55. isaak:

    Поясните, как там господствовали немцы.
    Плиз.

  56. aleksand:

    Исаак Решетов

    Элементарно Ватсон. Т.е. я хотел сказать господствовали элементарно ))).
    Подавляющее большинство жителей — немцы, ключевые позиции в городской администрации — у немцев, местные торговля и ремесла — заправляют немцы, официальный язык — немецкий, школы — немецкие, университет открыли — тоже немецкий, законы — специальные, с учетом местных немецких традиций. Ну и название у города — никакой не Юрьев, а Дерпт (до 1893). Это относится не только к Дерпту, но и вообще к трем прибалтийским губерниям.

    Некоторые подвижки начались во второй половине 19 века, когда поток селян-эстонцев хлынул в город. Ну и Ал-р3 затеял политику русификации, в 1893 переименовал город и университе перевел на русский. И все же немцы сохраняли сильные позиции и в городе и в крае.

  57. nikolaj:

    Исаак Решетов.
    «Вы пишете про Юрьев (Дерпт-Тарту).
    Петр Первый был абсолютно прав.»
    Совершено верно, про Юрьев (кстати, сам Петр подчеркивал при взятии этих укреплений, что «получен отечественный град».
    А вот каковы были мотивы, остается непонятным. По поводу нарвских жителей П.Н. Петров считал, что они «состояли или в желании сделать этот город русским, или в боязни измены со стороны покоренных граждан, скорее всего и то, и другое вместе» (это же относится и к жителям Дерпта).
    Что интересно, помимо 806 жителей Дерпта — немцев, которых выселили в определенные места (в основном в Вологду), 657 «чухонцев» было выпущено «кто куда хочет идти». И еще один момент, чисто военный — укрепления Дерпта были взорваны.
    Кстати, в 1714 г. переселенцам было разрешено вернуться, но большинство из них предпочли остаться в тех местах, куда были высланы.
    А по поводу преобладания немцев в дальнейшем, скорее всего, Александр прав.
    А с какой постановкой вопроса Вы не согласны?

  58. aleksand:

    Николай Славнитский

    Скорее всего эта была просто военная необходимость. Тут еще вот чего забывать не стоит. В 1708 г. город официально — шведская территория. Русские войска вообще тогда изрядно «пошустрили» по Прибалтике, территории противника.
    Полтавская битва — 1709 г. Только после нее встал вопрос о присоединении Лифляндии и Эстляндии. До этого четкая дипломатическая линия — признайте нашим клочок земли с Петербургом, все остальное оккупированное — берите обратно. Шведам это предлагалось многократно (в т.ч. через герцога Мальборо), последний раз Петр пытался решить вопрос непосредственно перед Полтавой. Карл отказался. Это все отлично описано в монографии Молчанова «Дипломатия Петра Великого»

  59. aleksand:

    Николай Славнитский

    А уж в самой Российской империи немцев не только не депортировали, а наоборот зазывали, холили и лелеяли. Немцы со своей стороны тоже чувствовали, что Царь — их друг. Это часто вызывало зависть русских.
    Ермолов просил у царя: «Государь, произведите меня в немцы!»
    Только в конце 19 века ситуация немного изменилась, ну и понятно что ПМВ здорово по немцам в России ударила.

  60. isaak:

    Николай Славнитский
    Спасибо,
    я наверное неправильно понял ваш месседж.
    Александр Овдин
    И вам спасибо. За Ермолова. Он шибко немцев не любил. Как и Скобелев.

  61. nikolaj:

    Александр Овдин.

    Вполне возможно, что чисто военная мера, но был и ряд нюансов.
    По поводу ситуации в Прибалтике при Петре предлагаю перейти в тему Северная война (я там описал кратко ситуацию, в том числе и дипломатическую):
    http://vkontakte.ru/topic-524993_19995546?offset=40#o..

    #65
    Тоже согласен, до конца XIX в. немцы в Российской империи себя чувствовали вполне «своими» (кстати, немало тех самых «прибалтийских немцев» находилось на военной службе, и служили честно).

  62. igor:

    а многих призвали в Вермахт

    Ну я не думаю что количество советских немцев в рядах вермахта превышало количество русских формирований выступавших на стороне Германии.И опять же не все шли в тот самый вермахт добровольно.

  63. denis:

    Просто к обычным мотивам (не выдержал, плена мстил советской власти или хотел перебежать), добавлялся мотив службы «фатерланду». Вообще прослеживается закономерность: Германия раздроблена отношения с Россией в общем-то нормальные, Германия едина начинаются проблемы.

  64. pavel:

    Как относились во ВМВ в США к японцам? Война есть война и ни кому не нужна пятая колонна. Вон с крымчаками и чеченами миндальничали и получили нож в спину. Немцев своевременно нейтрализовали, вот и не было массового предательства.
    А по поводу того, что у Гитлера были войска из русских, так он вел войну на нашей территории, вот и навербовал коллоборантов. Если бы Сталин первые 2 года войны воевал на территории Германии, глядишь и у него появились бы войска из немцев.

  65. maksim:

    а у него к 1945 году и появились полностью немецкие дивизии, солдаты которых были одеты в Веймарскую форму. и появлялись они с 1943 года.

  66. vadim:

    Я абсолютно не поддерживаю, аналогично и американские действия против японцев. Тем более война Союза с Германией велась как война против нацизма, а не немецкого народа (у них тоже хватало недовольных).

  67. vladimir:

    «так может потому и пошли к нацистам что начали депортировать?» Особенно жалко немцев депортированных из Ленинграда осенью 41 г
    Немцам по большому то счету,обижаться не на что Временное ущемление гражданских прав компенсировалось тем что мужчин не призывали на фронт Да и все население СССР в чем то оказалось ограниченным Рабочие заводов тоже не имели права покидать место жительства Им тоже грозил за это срок Даже существовал термин «самоэвакуация»
    Трудовая армия тоже,не распространялась исключительно на немцев Все народы СССР тащили на себе тяжелый груз войны
    «а у него к 1945 году и появились полностью немецкие дивизии» ???????

  68. pavel:

    Максим, Хотелось бы поподробнее о немецких дивизиях Сталина.
    Вадим, Недовольные Гитлером конечно были, однако подавляющее больщинство немцев дралось за фюрера до конца.Нацизм был общенародной идеологией.

  69. maksim:

    в Германии противников Гитлера и его политики было предостаточно. Разумеется, они это скрывали и воевали в Вермахте как и все прочие немцы. На Вост. фронте не только немцы брали тысячи пленных, но и наоборот. так некоторые из этих немцев оставались в лагерях, а некоторых — идейных противников нацизма, коммунистов, самых проверенных и подготовленных людей возвращали в Вермахт дабы те вели там пропаганду против Гитлера и агитировали всех сдаваться в плен при первой возможности. После битвы под Москвой значительные немецкие силы были взяты в плен. из тех из них, кто отрекались от Гитлера и присягали на верность «свободной Германии» и формировались полки, батальоны, а позже и дивизии «Свободная Германия» и организации типа «Союз немецких офицеров» или как-то так, уже не помню точно. так к 1945 году их число неуклонно увеличивалось и составляло хоть и не значимую, но приличную силу в РККА. Командиров коллаборационистского движения среди немцев был Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах. Почитайте мемуары Хульмута Альтнера, там все подробно изложено. Правда, там не все, там только то, что знал он сам.

  70. vladimir:

    Я слышал даже о каких то формированиях под веймарским флагом Но никаких подтверждений этой информации не встречал Не знаю,насколько это правдиво

  71. pavel:

    Максим, Комитет «свободная Германия» занимался антигитлерорвской пропагандой, а все сказки о «немецких войсках Сталина», о том что Паульс планировал нам военные операции — сказки и есть.

  72. maksim:

    Павел, про Паулюса да, но насчет Свободной Германии не уверен. думаю, что Альтнер не лжет

  73. pavel:

    «Зейдлиц написал для Сталина и высшего советского руководства подробный меморандум, ставший особо секретным на много десятков лет. В «Меморандуме Зейдлица» предлагалось сформировать армию из немецких военнопленных для войны против Гитлера.

    Сталин на это предложение Зейдлица не пошёл. В 1943 году просто еще не было достаточного количества немецких пленных и перебежчиков, а в 1944-ом нужды в их услугах уже не было. Хотя отдельные группы немецких военнопленных на подсобных работах у линии фронта в конце войны использовались достаточно широко.

    Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.

    Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии. Сталин снова отказал. Он, похоже, вообще не доверял гиперактивному аристократу Зейдлицу и предпочитал исполнительных немецких коммунистов из бывшего Коминтерна.

    Обращение Зейдлица к немецким солдатам ускорило капитуляцию окруженного гарнизона Кёнигсберга. По мнению современных немецких историков, существование Союза офицеров Зейдлица блокировало также попытки немцев организовать и некое подобие партизанской войны на востоке Германии.
    «По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… — оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. — Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.

    Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию…

    В конце 1945-го года Зейдлиц некоторое время проживал на подмосковной даче, где консультировал создателей фильма «Сталинградская битва», а также по заданию военно-исторического управления Генштаба СССР написал воспоминания о ходе боев на советско-германском фронте.
    Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах умер 28 апреля 1976 г. в возрасте 87 лет.http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=vie..

  74. vladimir:

    «В конце 1945-го года Зейдлиц некоторое время проживал на подмосковной даче» По моему,и в тюрячке побывал?
    Создание каких то вооруженных отрядов,это момент принципиальный Он предполагает,участие немецкой стороны на равных в освобождении То есть это уже создание каких то государственных структур новой Германии,с которыми нужно согласовывать какие то меры Спрашивать разрешения,советоваться Немцам это выгодно,и они естественно к этому стремятся
    Но это противоречит принципу о безоговорочной капитуляции Германии Врят ли такое было возможным, в то время
    А присоединение Германии к СССР в тот момент тоже не кажется таким уж невероятным Это было бы прекрасно Поскольку,Германия перестала бы иметь положение проигравшего государства и послевоенное бремя было бы не столь тяжелым

  75. urij:

    Павел, неправда, люди сражались не потому что все поголовно были нацистами.

    Максим, малость не понял, были отдельные полки и батальоны, набранные из немцев? О_О И где они воевали? А вот, кстати, это общество пленных офицеров, которое вы упомянули, совсем тут не при чём.
    Можно подробнее про «Свободную Германию»?

  76. pavel:

    Юрий, Есть хорошая книга ветерана вермахта Метельмана «Сквозь ад за Гитлера». Там честно описывается как немцы фанатично воевали и как плакали когда узнали о смерти фюрера.Были противники режима, но мало и те все равно честно тянули лямку.

  77. maksim:

    Юрий, воевали на разных второстепенных направлениях, но последний раз на Зееловских высотах.

    Свободная Германия — организация, созданная советами из пленных офицеров и солдат, порвавших с присягой Гитлеру и присягнувших на верность своему народу и отечеству, как-то так. из них составлялись див. группы, небольшие воинские соединения, воевавшие наравне со всеми, к концу войны их число увеличилось настолько, что были созданы 1 или несколько отдельных дивизий. но воевали немцы в основном в одних соединениях с советскими людьми.

  78. dmitrij:

    Если бы не хотели то не пошли. Предателей всегда найдется.

  79. urij:

    Павел, это лишь один сугубо субъективный взгляд на вещи. Не все были фанатики. И даже не большинство.

  80. pavel:

    Юрий, Среди воспитанной гитлегюгендом молодежи таки большинство было за Адди. Люди старшего поколения тоже. хоть и ворчали но в целом были довольны Гитлером который накормил, поднял с колен и вознес над всеми «тевтонов»

  81. urij:

    Тут надо различать за Адика или за идею. Это не одно и тоже. А на самом деле, большинство конкретно в войсках были за Фатерлянд.

  82. denis:

    Так у кого не спроси, все воюют за Родину. Гитлер тоже её по-своему любил.

  83. pavel:

    Кстати, у нас в городе жил-был учитель-немец (преподавал, естессно немецкий). Во время ВОВ он работал на ж-д и так работал, что имел грамоту от Сталина, чем весьма гордился.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Май 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки