27 02 2012 Рубрика: общение 50 коммент.

Вечная война России

Против России из покон веков ведётся информационная война, которая имеет своей целью искажение историчекой правды по отношению к России, именно об этом говорится в этой историчекой статье:

zhurnal.lib . ru/a/ali_s/p4war.shtml

Русских на Западе всегда изображали грязными, пьяными, необразованными варварами, а царей, которые, по определённым источникам, принесли наибольшую пользу России - палачами и негодяями. К примеру, Ивана Грозного.

Что вы думаете об изложенных в этой статье материалах? Может раньше кто-нибудь уже натыкался на подобную историческую информацию?

К записи "Вечная война России" оставлено 50 коммент.

  1. pavel:

    матерый бред….. я про статью…

  2. pavel:

    Да уж, первый абзац уже говорит сам за себя, про 2500 до н.э. =)
    Ну а про информационную войну — не новость, разумеется.

  3. artjom:

    Как говорится — если уж начал гнуть палку, то пора её сломать.

  4. aleksej:

    ребят, я конечно понимаю, что на меня сейчас обрушиться поток критики, но разве Иван IV Грозный не был палачом? ему ж не зря дали прозвище Грозный…

  5. igor:

    Без разницы какая она Россия красная или белая, вождь или монарх во главе, федерация или империя. Она большая и мощная, даже в самом хреновом своем состоянии составляет большую проблему для соседей, козыри: 1.ядерное и химическое оружее 2.ресурсы 3.большая территория. Поэтому каждый хочет видеть у себя на кухне русскую женщину, но никто почему-то не хочет видеть у себя на лужайке русского мужика с автаматом.

  6. kim:

    Ну незнаю как кто , а я лично точно не хочю видеть у себя на кухне россиянку, да и мужика с автоматом видеть не хочу. Для беларусов Иван Грозный, действительно полачь , который прошолся огнём и мечём по нашим северным землям . так что всё довольно субьективно и то как ваша история видится у вас , унас например , или в других страннах она видется обсолютно подругому .

  7. vladimir:

    ну вот вам, пожалуйста, взгляд из союзной республики — русские плохие… А то что белоруссов от ливонцев освободили своей кровью, так это как бы само собой разумеющееся. а не освободили бы, так братья-белоруссы жили бы сейчас как бюргеры (как они думают)

  8. kim:

    Всё просто , ливонци были нашими союзниками, и я подозреваю что предки мои были не дураки и сознатильно пошли на этот союз , и поздно уже думать правильно это было или нет , факт остаётся фактом вместе с ливонскими союзниками мы воевали против Москвы . Возникает вопрос почему это освободили от ливонцев , на тот момент ливонский орден находился под нашей протекцией, так что никто кроме войск Ивана Грозного нас не захватывал , и освобождать нас не надо было .
    И опять таки даже если взять за правду то что , войска Грозного нас хотели освободить , то зачем спрашивается было в Полоцке устраивать бойню мирного населения?

  9. kim:

    Да и кстати я не говорил что русские — плохие, плохих и хороших этносов вообще не бывает.

  10. vladimir:

    Ким, кто тебе историю преподавал? Белоруссы были протекторами Ливонского Ордена — БУ-ГА-ГА!!! Это такая пан-белорусская идея новая? Или это твое личное мнение?

  11. kim:

    Вопервых , вмести пива мы не пими и потому непонятно обращение на «ты».
    по поводу протекции: «31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кеттелер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под ПРОТЕКТОРАТ Польши(читай Речи Посполитой), которое было дополнено 15 сентября договором о военной помощи Ливонии Польшей и Литвой. Эта дипломатическая акция послужила важным рубежом в ходе и развитии Ливонской войны: война России с Ливонией превратилась в борьбу государств Восточной Европы за ливонское наследство.» Скрынников Р. Г. Иван Грозный. С. 68.
    если для вас это недостаточный источник, что ж тогда можите считать это пан-беларуской идеяй новой .

  12. denis:

    Это уже третий случай отождествления Беларуси с Польшей. Очевидно тамошней интеллигенции приятно отождествлять себя со шляхетством. Но это конечно иллюзия. Их предков в великопольский политический класс знати и на порог бы не пустили. В ВКЛ было православное шляхетство, но центр всё равно был в Литве.
    Это примерно так как если бы валлийцы начали бы приписывать себе победы Англии, или если бы голландцы начали бы вдруг гордиться победами Испании.
    Вот такой вот «бельгийский» нонсенс.

  13. kim:

    Ну это ваше право так считать , есть дригие мнения и притом обоснваные, но пытатся вам даказть это невижу смысла . как факт в любом случае приходится признавать что тогда баларусы были в составе Речи Пасполитой и поэтому все решения которые приняты руковотством этой страны нади считать также решениями и беларуского народа (естественно понятий «беларус», да как и «русский» , в современном понимании этих слов тогда не бытовало , но для ведения более понятной беседы, использую их ), и накакой информации о том что беларусы были захвачены ливонским орденом и Иван Грозный их освободил , у меня нету, если хотите можите поделится информацией, буду признателен .
    но на факт кровавой бойни учинёной Грозным в Полоцке вы ничего не сказали . и это позволяет нам воспринимать его как полоча.

  14. vladimir:

    Ну, прошу меня извинить, будем на Вы. Да будет Вам известно, что белорусский народ там мало что решал, в ВКЛ, если вообще что-то решал. Жаль видеть, что славяне все-таки не братья. За нашу кровь получать плевок в лицо. Обидно.

  15. aleksand:

    Ким Самусенко Если уж вспоминать, то ВКЛ в 14 — сер. 15 устраивало кровавые походы и набеги на земли Московской Руси (Литовщина), ослабляло ее в борьбе с татарами. После взятия Полацка польский гарнизон отпустили домой наградив золотыми монетами. Царь вернул местную святыню — крест св. Ефросиньи .Часть православного населения Полацка была переселена в Россию, а не вырезана. Не повезло только иудеям-ростовщикам и «псам Господним»- доминиканцам-инквизиторам. Безусловно воины Грозного не были ангелами, но говорить о намеренном геноциде никак нельзя.

  16. kim:

    а генациде народа я и не говорил , я просто говорил о факте кровавой резни , которая имело место быть . И я обсолютно неотрицаю что и мои редки немало пасторались устраивая кровавую резню в Московском Княжестве , тут вообще история обоюдного уничтожения имеет место быть , насчёт Полоцка я сказал исключительно исходя из того что Иван Грозный был «не ангелом» и для беларуского народа является палачём . нельзя сказать что это плохо или хорошо , это просто факт истарический.

  17. denis:

    Скорее уж истерический это «факт»))
    Мне особенно понравилось про «предков», которых знатные воинства под пурпурным стягом Ut Te Deus Oportet (видел в Музее Армии в Стокгольме его великолепный экземпляр)
    и за людей то не считали…
    Хорошо, вы свободны пред лице Москвы) Ну а о тех кто у вас за хребтом горделиво возвышался вы кажется забыли. Какая уж тут история когда её очень и очень хочется)

  18. kim:

    знаете на это даже и отвечать не хочется , потому как инфармативности в вашем посте и обоснованости нет, видиму на историю мы по разному смотрим , да и не принципиально это . Вы знаете что у вас были предки «Ангелы» и они всегда поддерживали неблагадарного младшего брата Беларусь , я знаю другое , для обоих точик зрения есть обоснование и поспорить с эти нельзя . Вы помойму немного завязли в своём имперском восприятии мира , и через призму этого же смотрите на мир . Что ж вам можно только посочувствовать ( это при всём уважении к России и её истории), видимо это ваша национальная особенность которую нам непонять .
    Если же кто-то желает продолжить беседу на тему , буду очень рад , а выслушивать «истерический это «факты»" и мерятся исориями стран , как половыми органами , у кого тольще а у кого длинее, мне лично неинтересно

  19. denis:

    Ангелы это такая византийская династия)
    А мериться во всех трех случаях начинали экзальтированные белорусские интеллигенты. Эта разновидность людей сформировалась в последние неск. лет и явно не соответствует всему белорусскому народу.

    Моё дело просто исправить ошибку. Ошибка состоит в попытке этих людей присвоить себе имя и славу двух соседних государств (Польши и Литвы), против чего они в нонешней ситуации особо возражать не станут. Так что лучше вам между собой спорить. У меня вчера подобно упертый целый день украл. Мне в универ надо. Пока)

  20. kim:

    всего вам доброго , надеюсь более не пересекатся:) и кстати вы никогда не думали что вы обсолютно такой же упёртый? Удачи в учёбе! по поводу того что вы написали , думаю спорить смысла нет , в этом вопросе никто никогда не признает себя неравым , идиологиии видитили разные . насчёт беларуского народа вцелом и их отношения к ситуации , я думаю мне ( в связи с моим местом проживания и работой ) легче говорить , и поверьте большинство дееспособного народа, очень хорошо знает свою историю, правда эти знания вы бы скорее всего посчитали «ошибочными».

  21. ilja:

    Ким KiM-ir-SeN Самусенко, вы что, Сагановича начитались, на ночь глядя?)
    Или источники были, гм., менее серьёзные?

    /поверьте большинство дееспособного народа, очень хорошо знает свою историю/

    Другое дело, на чём это пресловутое «большинство» свои знания основывает.

  22. kim:

    ИА ТУ-154
    Нет не начитался , чесно говоря невысокого мнения об этом авторе . насчёт источников пологаюсь в основном на различные публикации и мнения мои знакомых дипломированых историков, потому как эта тематика , скажем так не приаритетная для меня , занимаюсь абсолютно другим . Ну насчёт большинства естественно ониосновывают свои знания ни том что им соответствующие структуры нашего государства , ответственные за идеологию.
    Вообще непонятно зачем мы углубились в терни , если тема этой ветки совсем другая, я просто сказал мнения так сказать со стороны (естественно субьективное) насчёт того тго как представляют у нас Россию и её правителей, и посторался очень поверхностно обосновать почему это так, но видимо меня сразу приписали к числу «упёртых» руссофобов, и начали доказывать , какая у России длиная и толстая история, и какие мы неблагодарные братья. и что у нас нету этой самой истории . честно говоря мне обидно , потому как я лично насчёт России ничего обидного не сказал , а про свою родину. с многовековой историей (ИМХО), услышал очень много не самых лицеприятных слов.

  23. vladimir:

    Ким, история у нас у всех одна, от славянских племен. Предки белоруссов — дреговичи и кривичи, если я не ошибаюсь. граничили они с радимичами и северянами (нынешние украинцы и русские).
    интересное для Вас, Ким:
    «Белорусские» княжества были естественной частью древнерусского государства, а племенные объединения, ставшие их этнической базой – органичной частью зарождающейся единой русской нации — в первую очередь, ввиду единства языка, обычаев, менталитета, схожестью способов производства и общими верованиями (позднее, в IX веке – практически единовременным принятием всеми племенными объединениями восточных славян христианства византийского строя).
    Период VIII-XII веков, таким образом – есть время зарождения единой русской нации и становления русских государств на гигантской территории от Новгорода на Севере до Киева на юге и от Владимира на востоке до Берестья на западе.
    Русский народ начинал на этом пространстве свою великую историю…

  24. vladimir:

    А Иван Грозный не только белоруссам насолил, если уж так. Русский народ он вообще не жалел, до садизма. Одна опричнина чего стоит.

  25. kim:

    ннасчёт Грозного не отрицаю что он насолил и русским . поэтому он -палачь , но мне более интересна история своего народа , и то что он сделал в Полоцке меня более цепляет эмоционально . Вобще Беларуский этнос основан на трёх племенах : Дрыгавичы , Радзимичы и Крывичы-палачане ( пишу в беларуском варианте произношения, так как именна собственные и нет желания изменять как-то), да мы (Беларусы) относимся к супер-этносу русские (в этническом понимании , а не в современном ), но этнос наш — беларуский , и вплоть до 19века на вопрос «кто ты?» беларус ответил бы что он : «Руский чалавек» или «Тутэйшы я » , про жителя России он бы сказал : «а гэта маскавит» ну или более современный вариант «маскаль гэта». Я не отрицаю единных корней, я просто говорю о том что русские и беларусы (в современном понимании) , это два разных этноса, хоть и разных по происхождению , и их историю только до определённого момента можно вести вместе , как и украинци тоже кстати . А потом это история двух разных государств , в которой есть и кровопролитные войны между друг другом и совмесные деяния.

    «ставшие их этнической базой – органичной частью зарождающейся единой русской нации — в первую очередь, ввиду единства языка, обычаев, менталитета, схожестью способов производства и общими верованиями» что бы вы не говорили такой чюши (извиняюсь за грубось ) отпровляю вас к труду Л.Н.Гумилёва «Этногинез и Биосфера земли» где вы можите прочитать про то , что действительно является этнической базой, и у русских и беларусов ,да и у украинцев этническая база обсалютно разная.

  26. viktor:

    Владимир, Вы про опричнину откуда узнали — из школьного курса истории? Так я Вам скажу, что это все та самая пресловутая «информационная война». До сих пор пишут в ВУЗ-овских учебниках, что Иван Грозный в припадке гнева убил своего сына Царевича Ивана, тогда как исследования гробницы Царя и его сына, проведенные 22 апреля 1963 г. по приказу Хрущева, убедительно опровергли эту версию. Известно также, что ссора Ивана Грозного с сыном произошла в 1580 г., а умер Царевич в 1581 г. Аналогично ситуация с «удушением» Малютой Скуратовым Митрополита Московского Филиппа — Предстоятель Русской Церкви умер через три месяца после приезда Малюты. Да и вообще за годы правления Ивана Грозного (1533-1584) было казнено около 3000 (трех тысяч) человек. В общем не повторяйте баек.

  27. viktor:

    Про этногенез. Есть Русская нация (Великоруссы, Малоруссы, Белоруссы). Она формировалась изначально из племенных союзов древних восточных Славян — поляне (Русы), древляне, кривичи, вятичи, словене и т.п., сформировавших единый Древнерусский этнос (Русичи). В ходе монгольского нашествия произошло разделение: на юге и юго-западе Руси в условиях польской оккупации образовался Малорусский (Украинский) этнос, на западе под литовцами — Белорусский, а на севере и северо-востоке Великорусский (Русский) народ. Появились также субэтносы — русины у Малоруссов, казаки у Великоруссов и др. Единство Русской нации реальное — генетическое и антропологическое. Отрицать же это антинаучно.

  28. vladimir:

    Виктор, а разорение Новгорода опричниками — тоже байка?

  29. artjom:

    Ким, позволю себе согласиться и несогласиться с вами одновременно. Во многом согласен. Однако ж — имена «Дреговичи» «Радимичи» и «Кривичи» известны со слов летописца Нестора и его «Повести временных лет». Она написана древнерусским языком, поэтому ваша транскрипция, выдаваемая за самоназвание — абсурд (или как вы пишите — чюш)) Следовательно ваши сентенции по этому поводу неуместны. Дреговичи не «дрыгали», радимичи не «дзенькали», кривичи не «акали». Извините за каламбур)). По поводу москалей таки — что и жители Новгорода и Пскова и Брянщины и прочих областей тоже назывались «маскалями» по вашему мнению?

    Виктор. Исследования при Хрущёве? Да бог с вами, ещё хрущёвцам мы не верили. О каких трёх тысячах вы говорите? Если это данные по боярам — я согласен. Но куда вам деть 7000 посадских людей вырезаных в Новгороде?
    Да, и не отождествляйте так прямо полян и русь — это ОЧЕНЬ спорный вопрос. Никакие литовцы не оккупировали территорию современной Белоруси и Украины (бОльшая часть). Эти территории вошли в состав Великого Княжества Литовского на правах вассал-сюзерен. И термин «Великорусский» придуман в Москве многим позже.

  30. viktor:

    Да, Владимир, байка. Рассказывают жуткие истории как в Волхове опричники топили новгородцев и баграми их с лодок сталкивали. Какие лодки в январе 1570 г.?! В проруби — согласен. Как говорит французская поговорка, «диавол прячется в мелочах». То же и к вопросу о «7000 посадских людей».

    Артйому. Исследование действительно было по заказу Хрущева причем с идиотской формулировкой — «подтвердить подлинность картины Репина «Иван Грозный и его сын Иван». Что до трех тыс. то м.б. это данные и по боярам (простонародье тогда за «народ» вряд ли считали). Но это ни в какое сравнение не идет с западными аналогами (Варфоломеевская ночь, напр.).

  31. kim:

    ладно , господа в связи с явными преходом темы на консперологические замуты , великой и неделимой России , и то как с ней борятся всё каму не лень , прекрашаю общение по этому поводу , лутше читайте книжки .

    Артйом Збыча
    хорошо поправлюсь . на моём родном языке привёл , на котором их всегда знал . эти названия , да кстати » Дреговичи» не дрыгали , а по мнению некоторых учёных это от слова дрыгва(болото) , т.к. они сообственно и жили на територии крупнейшего болота в Европпе , про радимичей и крывичей, вообще не понял ваш юмор , да и это я думаю не сушественно . по поводу «маскалей». Бряншины не думаю а Псковщины и Новгорода, подозреваю что да, Жителе Питера между прочим тоже у нас «маскалями» или «масковитами» называли , на то есть определённые исследования, жудко извиняюсь ссылок с ходу привести не могу , это надо искать , а времени сейчас на это нету у меня , рата всётки :) так что если не верите на слово , можете не верить вообще, источников показать сейчас мне, будет затруднительно , да и лень вообще:)

  32. artjom:

    Виктор. Нам не надо приравниваться к западным аналогам. Не надо оправдыватся. 7000 это усреднённая цифра выведенная из всего многообразия источников, всех мастей и калибров. Если говорить об опричнине как таковой, то поход в Новгород так сказать пик по уровню «время-количество-качество» казней. Тот свет укомплектовывался «свежими душами» в индивидуальном порядке. Как понимаете о цифрах здесь говорит нет никакой возможности.
    А Варфоломеевская ночь? Да. Но господи, кто-нибудь может привести ДРУГОЙ пример, из тех кто утверждает «время было такое, на западе ещё хлеще»??!!

  33. artjom:

    Ким Ким, не ленитесь. Это так, совет на будущее, от «ленивого маскаля»)))
    Позволю себе вас поправить — не «дрыгва» а «дрягва». А это очень далеко, семантически. Тут же и слово «дрязга». И перевод (если он вообще уместен, ибо это слово очень архаично) — не болото, а некая вязкая субстанция(это скорее определение получилось)) Бог с ними, с ссылками, не надо. Я верю. Но только конкретно здесь, сейчас и вам.
    По поводу каламбура про радимичей и кривичей-полочан — вы назвали одних «радзимичи» — а это западнобелорусский диалект и мазовшанский в польском языке, они «дзенькают» Других вы назвали «крывичы-палачане» через «а» в последнем слове — так вот, в древнерусском так не «акали». Вообщем там звук «а» очень обходили стороной. И собственно вопрос — мне не понятен алгоритм чередования «ы-и» в слове «крывичы»? Почему не «крывычы»?

  34. kim:

    в беларуском языке есть слово «дрыгва» которое имеет точный перевод на русский как «болото», от ээтого и такое мнение насчёт происхождения и произношения , дзекают у нас не только на западе но и на востоке, это я вам уверенно могу сказать :) , «крывИчы» ну это к лингвистам нашим вопрос должен быть , ибо у нас так говорят , и вообще такое соотношеня «ы» и «и» вроде как часто у нас встречается , нодо будет подумать по этому поводу .

  35. artjom:

    Ким. Ну а я о чём? Это современный белорусский, не более. Я вот и «дзенкую» и «шокаю» и прочее. Живу на Урале. Это о чём-нибудь говорит?)))) Вопрос возможно и к лингвистам, но мне очень бы хотелось посмотреть как же вывыводите «ы» после «и» да ещё и «ч»?!! В гости что ли приехать))

  36. pavel:

    Ну, вообще, есть список казненных при Иване IV в 1567-1575 г.г., так называемый «Синодик», где «Царь и государь и великий князь Иван Васильевич всея Русии велел написати … князей и боляр и прочих людей опальных по своей государеве грамоте». Царь, проведав об «измене» новгородцев явился туда с войском и устроил горожанам геенну апокрифическую, после чего превратил Новгрод в одну из своих резиденций. Сам он был достаточно набожным и полагал, что за свои грехи будет нести ответственность перед Богом (чтайте хотя-бы в его послании в Кирилло-Белоозерский монастырь 1573 г.). Соответственно, чтобы смягчить участь царя на божьем суде, казненные в ходе опричных и подобных им акций дотошно вносились в указанный список, чтобы «сих опальных людей поминати по грамоте цареве…», т.к. тогда считалось, что прегрешение можно замолить, причем чем больше за это молится людей -тем лучше.
    Вот список казненных в походе декабря 1569 — января 1570, где есть люди, убитые и не в Новгороде.

  37. pavel:

    [Бежецкия пятины]: Игнатя [Неклюдов Юренев], Михаила [Басаев], Кирея [Новосильцов], Ждана [Нелединской]. Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, [дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицын] з женою, Второго з женою. Ивана [Плещиев], Григорья [Волынсково], Алексея [Неклюдов] з женою, Иона [Жаденской] з женою, Хотена з женою, Петра [Запоров] з женою да с сыном, Романа [Амосов] з женою и сестрою и с тещею, Меншево [Кротково] з женою, Давида [Оплечюев], Китая [Шамшев], Петра [Опле-чюев] Никитоу, Тимофея [Котовы], Терентия [Ивонин], Петра [Андрея Котовы], Постника [Кувшинов], Петра [Блеклой] з женою, да со снохою, да со вноуком, Пиная [Потяков] з женою да сыном, Иона [Кострикин] з женою да с сыном да с дочерью, Шемяка, Ошира [Кузьмин], Никона[Ощерин Болховские], Матфея, [Федотов], Бажена [Иванов], з женою да с сыном да з дочерью, Сурянина Иона [Пасынка], Федора [Жаденской], Илию [Плещеев], Иона [Исакова] з женою з 2-мя дочерми, Андрея [Шишкин] з женою, Остафя [Му-хин] с женою, Фоуника [Яковлев] з женою, Федора [Пивов] з женою, Кирилоу [Голочелов] з женою, Исака [Басенкова] с женою, Дмитрея [Слозин], Иона [Мелницкой], Пелагия [Кур-дюкову]. Александра инок [протопоп Амос], Якова [Старой], Григорья [Бестужева], Семена, Никитоу, Федора [Палицыны], Соубота [Резанцова] з женою да з 2-мя дочерми, Василия [Веселой] с женою, Иона [Карпов] з женою, Пятово [Палицын]. Родивона [серебрянник], Обидоу [Нестеров], Дмитрея [Ямской].
    [Подьячих новогороцких]: Федора [Маслов] с женою, [дети его]: Дмитрея, [дочери его] Ириноу: Ивана [Лу-кина] з женою [да их детей]: Стефана, Анну, Катериноу; Ки-рилоу [Ондреянов] з женою и з детми, [детей его]: Василя, Марфу; Харитон [Игнатьев] з женою [дщери его] Стефаниды; Петеля [Резанцов] з женою, да сын***, Карпа Селянина [Шахов] з женою и детей его: Петра [Шахов] и Пелагею; Глеба [Ершов Климов] з женою [и дочь их] Матреноу; Федора [Борода] з женою; Иона [Ворыпаев] з женою; Григория [Палицын] з женою; Семена [Иванова] з женою, [дети их]: Федора, Данило; Алексеа з женою, Василиа [Зворыкин] з женою, Василия [Орехов], Аньдрея [Савоуров] з женью, [сына его] Лазаря; Белобока [Игнатев] з женою, Неждана [Оботуров] з женою, Богдана [Игнатьев з женою, Алексея [Соунятев] з женою и [дочь их] Марью; Григорья [Павлов], Федора [Ждановы] з женою и з детми: с сыном да з 2-мя дочерми, Григорья [Степанов] з женою, Алексея [Артемьев Сутянилов] з женою и з дочерью, [Алексея Дыдылнин], Лоукоу [Шатерин] з женью да с сыном, Истомоу [Кузьмин] з женою и з детми: сыном да с дочерью.

  38. pavel:

    [Новгородцкие подьячие неже…] Алексиа, Безсона [Афо-насьев], Соухана [Григорьев], Семеона [Ежев], Смирнове [Нестеров], Боудило [Никитин], Богдана[Воронин], Мижуя [Крюков], Якова [Иванова], Илью [Селин], Ждана [Игнатьев], Василея [Леонтьев], Федора [Братской], Тимофея [Лисин].
    Пимина инок [Нередицкого монастыря].
    [Новгороцкие разсылыцики]: Никифора [Палицын] з женью и з детми и з 2-мя сыны, Семена [Платюшкин] з женью и з детми, с тремя дочерьми, Андрея [Выповской], Иона [Ширяев] з женою и з детми: [два сыны]; Андрея [Юре-нев], [Чижа подъячей] с женою и з детми: [с сыном и с дочерью]; Иона [Едигиев]. [Иноку] Евдокею [Горбуша], Андрея [Тороканов], Сумо-рока [Елгозин], Охлопок, Нечая [люди Куликовы], Якова [Усов] з женою и з детми: [з дочерью и с сыном];Гоурья [Бутурлин], Исупа [Колзоков], Иона [Мячков], Истомоу [Лу-кошков], Микифора [Холщевник с женою] и с детми: [с сыном и с дочерью]; Якова [Кудрявцев] з женою и з детми: [з двема сыны — чадь их]; Артемья [Есипов] з женою и з детми: [сыном и с 2 дочерми]. Семена [Кроткой] з женою и з детми: [с сыном и з дочерью]; Прокофя [Огалин], Шеста-ка [Окунев], Якима [Климов], Иона [Палицын] з женою и з 2-мя сыны; князя Андрея [Бычков Ростовской] с материю, з женою и з детми: сын да дочь; Пятово [Семенов], Никитоу [Никитин], Гаврила [охотник], Игнатиа [Скомантов], Якова [Шалимов], Неклюда [Палицын], Варфоломея [Корелянин], Никифора [староста], Ятцкой [Дедяев], Алексиа [полоченин], Алексиа [портной мастер], Микоулоу [ездок], Иона [Опалевы], Левонтиа [Бутурлин], Ярой [Тихонов], Василиа [Крюкова], Иона [Кутузов], Афонася [Бабкин], Немира [Опалев], Тимофея, Ратмана [Палицыны], Иона [подъячей], Семена, Меншика [Шалимовы].
    [Локоцкого погосту старосты]: Данилоу [староста], Дмитрея [Мякину Третьякова человека Шаблыкина]; Левонтия, Данило [староста]; Нечая [Матфеев].
    Княгиню Афросенью [князь Никитина Ростовского Лобанова], Антона [кожевник], Богдана [Игнатьев], Григория [Мотякин], Михаила [полочанин], Замятия, Нерка [Шепаковы]; Иона, Юрья, Федора, Василиа, Матфея [Милославские]; Алексиа, Постника [Хвостовы].
    Василиа [Бутурлин], Юри [Линева], Данила [слуга Басманов], Вешняка [Дубровского с сыном], Алексиа [Дубровской с сыном]; Игнатя, Данила [Хвостовы].

  39. viktor:

    Артйому. Могу привести ДРУГОЙ пример и даже не один. В Англии за первую половину XVI в. было повешено только за бродяжничество 70 тыс. человек. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100 тыс. человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8 тыс. и в Гарлеме 20 тыс. человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100 тыс. Эрик Безумный в Дании за год своего правления уничтожил 100 тыс. чел. И таких примеров множество.

  40. pavel:

    И где тут 7 тысяч погибших посадских?

  41. viktor:

    Артйому. Итоги правления Царя Ивана IV:

    • прирост территории составил почти 100% — с 2,8 млн кв. км до 5,4 млн кв. км;
    • были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногайское ханство и часть Северного Кавказа;
    • Русское государство стало размером больше всей остальной Европы;
    • прирост населения составил 30-50%;
    • к смертной казни было приговорено 4-5 тыс. человек;
    • Государь венчался на Царство, принял Царский титул, равнозначный Императорскому, и стал первым Помазанником Божиим на Русском престоле;
    • проведена реформа судопроизводства;
    • введена всеобщая выборность местной администрации по желанию населения административной единицы;
    • развивалась торговля с Англией, с Персией и Средней Азией;
    • основано 155 городов и крепостей; построено 40 церквей и 60 монастырей;
    • создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций;
    • положено начало регулярному созыву Земских Соборов;
    • положено начало книгопечатания, созданы две типографии, была собрана книжная сокровищница Царя;
    • придан государственный характер летописанию, создан Лицевой свод;
    • создана сеть общеобразовательных школ.

  42. denis:

    *смеется*
    мне очень нравится передергивание фактов.
    про «наше» госудраство из уст граждан Белорусии в отношении Польши и Литвы, при этом приведение фактов из поздней истории (16 век и дальше) и скромное умалчивание того, что до 13 века (когда западные территори восточно-славянских княжеств были захвачены той же Литвой при поддерже западных военных орденов) эти земли были суть единым социальным и культурным образованием с русскими землями.
    а так да, за 300 лет и языковые и социальные изменения на лицо. кто бы с этим спорил.

  43. pavel:

    Но, ладно, мал-мал отвлеклись от темы. Идеологическая борьба против Московского государства со стороны его западных соседей все-таки была (главным образом, из-за постоянных войн).
    Вот неплохая статья с примером на эту тему.
    http://ibicus-lj.livejournal.com/114904.html

  44. denis:

    есть еще цикл фильмов «Большая Игра» который суть очень не плохо раскрывает сабж.

  45. viktor:

    Да, Павел Николаевич, статья хорошая — спасибо.

  46. pavel:

    Виппера еще советую почитать книга Иван Грозный

  47. ivan:

    статья бредовая,но грамотно сделана местами!!! но такого добра тьма и для меня это не новость,есть и гораздо хуже =))))) а на счёт Ивана Гр. лучше останусь при своём мнение

  48. ilja:

    Простите, если всякие «лишние сущности» по Новгороду взялись из Новгородских летописей — то это не компот.
    Т.к. летописи эти — за 17 век и компилирующие.

    Пост № 47:
    /Виппера еще советую почитать книга Иван Грозный/

    Безусловно, для добавки (из доступного в и-нете): Скрынникова, Флорю, Вернадского, Платонова.

  49. pavel:

    Охотно верю..я его книгу Смутное время читал

  50. andrej:

    Для меня Россия навсегда будет союзником и верным другом. Те кто говорят, что Россия плохая-америколюбы (или идиоты). Без Росии Беларусь ничто. Это из-за Лукаша теперь молодые ненавидят Росcию. Бл*, братцы, наши деды сражались против фашистов бок-о-бок, наши отцы воевали плечом к плечу против «духов» (Афганистан).А вы такое говорите((.
    Стыдно, честное слово.

Оставить свой комментарий

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы комментировать.

 

Май 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Ноя    
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031  

Комментарии

  • akop: Марин, срочно выбирайся на природу на шашлычки, а потом повтори дома, включай в рацион срочно мясо, молоко,...
  • dima: Михаил, короче я сторонник силы Гларунга
  • anzhel: По экспресс-курсу пройдём =) Не по две недели, а по неделе каждый.
  • igor: Голлум. Он сумасшедший (хоть и не гений)… ещё наверное Гэндальф…мудрый старик…аж зубы...
  • ivan: Согласен с ДенисомДля того, чтобы поймать Бисмарка с Цеппелтном и с скажем Принцом Ойгеном англичане послали бы...

Рубрики

Метки